【こーち入室禁止】サーブ技術スレ 16th
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前スレでオムニのスピンサーブの質問してた人に俺の持論でアドバイス
回転量増やしてネットの高い所を通すように練習しなさい
あとはオムニコートの考え方
確かにオムニコートでは弾みにくいけど、他のサーブを交えると相対的には高く弾むから視点を上にあげられる
要は使い方なのよ
弾まないキレるスライスサーブを中心にする中で1セットに2,3回使うようにすると良い
その際相手のバックが上手ければポイントは捨てても良いよ
多用しないことね
しっかり打てないレベルだとオムニコートじゃ狙われて相手の得点源になってしまう そうそう。低い弾道の速いサーブには滅法強くても、
スピンサーブの返球苦手な奴だっている。（たとえオムニでも） >>2
そもそもの質問が
>>セカンドサーブって相手のバックにスピンサーブ打つのがセオリーなのかな？
みたいなんだけど、回答は
>>弾まないキレるスライスサーブを中心
ってこと？ >>4
いや、サーブのセオリーは変わらない
でも、その上にコートの性質に対するセオリーが乗っかるのも事実
オムニコートのシングルスで使っていきたいなら、
組み立て方もセットで考えられると良いよって事 >>弾まないキレるスライスサーブを中心にする中で1セットに2,3回使うようにすると良い
>>多用しないことね
これってスピンサーブに対してだよね。
矛盾してない？
どういう意味？ 両手バックだからスピン得意だけど、片手の人はオムニでも苦労してる。
ただ、実際のところスピンとスライスを使い分けるって相当なレベルだよ。単体で相手からエースとれないと意味ない。どっちかを磨くべし スクール最上級レベルで満足ならそれでも構わんけどな スピンとスライスを使い分けるなんてある程度以上の男子なら当たり前だと思うのだが…
それに主にセカンドサーブの話だろ？
セカンドで毎回エースなんて狙ってたら確率的に不利だろ。セカンドのスピンやサーブはファーストで打つ時ほどには際どいコースを狙えないからエースなんてそうそう取れないのが普通
エースを増やしたいならファースト用の速いフラットかエグい角度のスライスを練習するしかないな >>6
全部条件付きだからね
コート:オムニ
自己のレベル:速いスピンサーブは打てないので高さを出したい
対戦相手のレベル:リターンで回り込む判断が出来る
この条件だとバック側に跳ねるスピンサーブを打つというセオリーを満たすにはサーブのレベルが足りないのよ
だからそこに考え方を足して、このセオリーを少しでも体験するために試合で使うにはどうするかっていうアドバイスが上記になる スピンサーブを磨けば磨くほどスライスサーブは劣化していき
逆もまたしかり
両方ともいい時期なんてなかったわ >>12
あなたの気持は良くわかりますよ
私も昔はそうでしたから こーちみたいに羽子板しか打てなければ悩まなくて楽なんだろうなー >>12
そういう人もいるのか
俺は色んなサーブを研究していくうちに、全然違うと思っていた各種サーブの共通点に気づいてむしろ全ての球種がレベルアップしたけどな
結局打点の位置が少し変わるだけでパワーを生み出す身体操作は同じだよ 2ヶ月ぶりに撮影出来たのでよろしくお願いします
いつもアドバイス助かってます
友達と上手く予定が合ったのでシングルスでゲームしてきました
https://youtu.be/ckIJw7REvLE
以前から改善した点は
下半身が安定するようになってサーブ時の左足が動く癖が無くなりました
と同時にフォームが崩れにくくなったのでフォルトの数も減ったと思います
スピンサーブは未だ習得に至ってないので2ndサーブは相変わらずのフラットスライスです
スローで見るとインパクト時左手が遊んでるんですがここはどう直せばいいでしょうか?
あと他に気になる点があればご教授頂きたいです >>18
左手を下げるのが早すぎ。
もっと我慢しなきゃ。 >>18
19さんと同じだけど体が早い段階で開くのを抑えたいね
あとは遠心力の利用、力を抜いてラケットヘッドの重さを感じて振り抜けるようになれるといいね
ストロークにも共通してることでよく両手バックハンドの人に練習でイメージ掴むため言われたりするけど、大きくて重い物を両手で遠くに放り投げる時に腕の力じゃなく振り子のような遠心力を使おうとするイメージね
サーブでもラケットの重さを最大限に使えると楽になるよ
練習頑張ってね >>18
おお、この前よりも足元が安定感増してて良いじゃない
ゲームの楽しさも増したのではないかな？
指摘は左腕
トスを上げた後にゆっくり下ろしてるって感じだけど、
トスを上げた後にトロフィーポーズ保持して腕を下げるのを我慢して、
右腕がインパクトに向かうのに合わせて左腕を下におもいっきり引く
プロの左腕の使い方だけを注視して真似ると良い >>18
もっと左肩を入れてください(左肩と顎を近づける感じ)。
そうすれば自然と左手も落ちなくなります。 フォアも左腕が無効になってる。
ある意味左腕の重要さが分かる教材かも。
あと構え時に掌屈っぽくして薄グリ感出そうとしてるけど、
テークバック時に結局厚いグリップに戻っている。
それだったら最初から厚めにしといた方がまし。 皆様詳しくありがとうございます
振り子と左肩と顎を近づけるイメージ分かりやすいです!
もうそろそろ始めて2年近くなので
バンバン打ち合えるくらいになりたいものです... >>23
なるほど
ストロークが不安定になりがちなのでそこは原因ぽいですかね
指摘ありがとうございます もう一つ付け加えるなら、トスしたときに最高到達点に達した左手の手のひらを
空に向けてみたらいい。アンディロディックみたいな感じ。
たぶんそれだけでトロフィーポーズの形もサマになるだろう。
それと撮影角度。
基本的に被写体の真後ろにカメラがあったほうがいい。
斜めだとちょっとわかりづらい。 初心者ども
そう、サーブは最初の難関になる
そこで大学生の時にコーチ経験のある僕がサーブのコツの掴み方を教えてあげよう
下からはサーブは入るよな
初めは下(南)から、南東、東、北東、北と徐々に上げていくと
ほら、打てるようになってる
みんな、上級者の真似して、いきなり北から始めるからなかなか打てるようにならないのよ ついでに言うと
回転をかけながら南からスタートしてみよう
回転をかけようとすると
自然と南(下)から打つときはすくいあげるような回転になるだろう
東(右)なら逆回転
で、北東あたりで自然とスライス回転になってる
はい、スライスサーブの感覚掴んだ
下から回転意識してサーブしていくだけで
北東あたりで無意識にスライス回転になってる もちろんそのまま北まで上げれば
スピンサーブの回転
なにもしなくても
ただ下から徐々に回転付けてコートに入れるってことだけ考えるだけで
人間の体が自然と適切な回転を選んでくれる それやるとな～。りんごの皮むきサーブになるんだよね。
それはそれで球種の一つにはなるけど。 これの本質は
どこから打ってもコントロールできる技術が養うってことなのよ
フェデラーがやるような背後からラケットだしてボール打つってのも同じ
サッカー選手のリフティングとか、そういったようなもん
自在にボールを操ることができるようになることが上達につながるから 逆言うとリンゴの皮むきだってできる必要があるわけだ
リンゴの皮むきやってみ！と言われてできない人はラケットコントロールが下手だってことでもあるわけ
正しい打ち方という一つの点だけで物事見ようとすると上達しない
正しいも間違いもなくてすべて繋がってることだから 子供からテニスやってる連中が上手いのは
そういうとこなの
自在にラケットとボールを操れるの 両足加重とは珍しいけど肩に対して肘が下がり過ぎのような気がする
打ちやすいのかもしれないけど無駄な持ち上げ動作は肩に負担かかると言われた
肘肩のゼロポジションからラケットヘッドの使い方を教えてもらった方がいいと思った 2ndが入れるだけ
これだったらコートの中で構えてリターンしちゃう
あとトスが低いしもっと前に上げなきゃ サーブって不思議だよね
パワーを乗せようとするといつの間にか余計な動きが付加されてむしろ落ちていく
終いにはコントロールまでおかしくなる
なんかおかしいどうにもおかしいと初心に戻って
インパクトだけに集中して細かいこと考えないようにすると
「そうそう！これだよ！この感覚だよ！」みたいにいい球が走るようになる
でもしばらくすると・・・
のループをずーっと繰り返している気がする ほんとにループなら虚しいけどそうやって少しずつ上達していってるものさ 18の人を例にしてしまうけど
左手をもっと我慢しないといけないのは俺にもわかるけど無意識でやってることを意識しながら直そうとして結果それを無意識にできるようにするの？ずっと意識するの？
テニス教わった事なく本能でボール追ってる素人です >>38
より良い動きを無意識にできるよう意識的に繰り返すのが練習。何も考えなくても勝手にできるようになるまでは不完全
ただ間違った効率の悪い動きでも繰り返せば癖になってしまうので、何を繰り返し練習するのかは非常に大事 脊髄反射の上書きってことかな。何にしても始めが肝心。 最近ずっとキックの練習しててようやく相手がからぶってくれることもあるくらいまでは打てるようになったけど
それでも毎回打つときは面のここに当てるように意識して左側に壁作って振り上げながら手首を意識して～とか確認してヨシ！してから打ってるわ
ダブルスで一発牽制の意味もこめたワイドノータッチエースとりたいときとかもトスと振りをきちんと確認してから打ってるな >>38
試合ではどこのコースにどんなサーブを打つか、の後は基本的に無意識のオートメーションだよ
その代わりに練習の時に徹底的に細部まで気にして反復練習する
無意識に出来る事を増やさないと、次の課題に進めないってのはテニスのどの技術にもあるから、悪癖や苦手はさっさと課題として取り組まないとね >>41
条件反射って書きたかったんだと思うけどそれであればその通りです。
結局自分にとっての自然なフォームは今までの経験でついてしまった条件反射での打ち方なので修正しなければなりません。
追加で覚える項目は簡単ですが、修正は違和感があるし、一回上手くいかなくなるので修正できる人なんてほとんどいませんけど。
ただ他人をみて、あの人上手くなったって思うのは修正が出来て人の場合が多いです。
>>38
>>左手をもっと我慢しないといけないのは俺にもわかるけど
左手が我慢できない理由を考えた方が良いです。
大抵は肩が入っていないからです(肩が入ってない状態を身体が開いていると言います)。
実際左手を下ろしたままでも肩さえ入れれば速度は出ます。
あごを左肩に近づけて打つ時に左肩と右肩を入れ替える感じで振ります。 >>18
スライスサーブできるんならトスをもう少し後ろにあげて上向いたまま同じように打てばスピンになるんじゃないですか？ サーブは一般には難しいと言われてますよ
①片手でラケットを持つので、フォアハンドと同じことなのでフォームが纏まりにくい
②「トス」「スイング」という2つの動作を一度にやらなければならない 他のショットは全部1つの動作
先天的な素養に恵まれてない限り、サーブは長期間悩み続けるのが通例ですね サーブが難しいのは百も承知だからみんなどうすればいいか具体的に
回答してるのに一人だけ持論展開。
相変わらずずれてるというか、話の内容を理解してない。 だってまともにサーブできないんだからしょうがない
あげく近所の公園で幼女に好かれたとか頭の中見てみたいレベル こーちって人にはまともなアドバイスは期待してなかったので全然大丈夫ですよ 38だけどとりあえず連続写真でもええか？
明日コートとれてるから撮影できる >>18
おおお！
ファーストサーブはだいたい良いんじゃね？
でもあんまり入ってないので、確率70％のノルマを忘れないようにね
フォームはまだ少し不安定さが残っているけど、経験不足だから仕方ないよな
やってるうちに良くなっていくと思うよ
問題はヘロヘロのセカンドサーブだな
セカンドサーブはテニスで一番難しいから多分一番最後に完成する
私もセカンドサーブは一番最後に完成した
ちなみに私のセカンドは、君のファーストと同じか、それ以上の球速は出ています 結局具体的なことなにも言えてないのほんま草生え散らかしそうなったわ
ご丁寧にスピードでマウントとろうとしてて草通り越してお花畑生えそうだわ
物忘れの薬飲みすぎて自分が過去どんなレスしたのかマジで忘れてそう 目測150(実測値135）が限界フラット
70代の爺様に惨敗
神奈川ジョッパー逃亡
小5女児大好き変態おじさん
↑全て本人談です >ちなみに私のセカンドは、君のファーストと同じか、それ以上の球速は出ています
これ、期待に応えてスレを盛り上げようとしてわざと言ってるんだよね。
（実際そうかどうかの問題ではなく、普通の感覚の人間だったら言うことじゃね～よなという意味で） >>54
スレを盛り上げようという気持ちはもちろんあるんだけど、単に事実を事実をしてレスしただけですけど
この人のファーストと私のセカンドなら、ぜってー私のセカンドのほうが球速出てるし重いよな、と思った でも絶対に動画はあげません！ですよねこーち
正直１５０キロなんて出すだけなら腕だけで振っても出せるんですけど
自分もマウントいいスか？ まさか初心者相手にマウント取りに行くことの恥ずかしさを理解できてない? クソワロタ
テニス経験1年そこそこの人にイキリ散らすコーチかっけぇっす! フラットサーブマックス150キロ(実測135キロ)で初心者にマウント取る小5女児大好きおじさん(50歳) 以前こーちが某スレで女性と思わしき人の書き込みがあったとたんおにゃのこなの？とか語尾にだべ～とか使ってて
心底気持ち悪くて思わずうわって口に出してしまったことを今でも覚えてる こーちはクレイジーだの、頭がおかしいだの、散々な言われようですけど、そりゃ日本国内レベルでの話でしょ？
GSとかマスターズのプレイヤーラウンジは、私以上の変人がゴロゴロ転がってるよ？
マスコミの前では猫かぶってるけど
もし仮に私があそこに入ったとしたら、私は普通の人カテゴリだろうな
そりゃそうだよな
世界のトップ選手が人と同じでどうするんだっつー話だよな 全力フラットサーブ150キロで70のおじいさんにボコられるこーちは世界どころか全国レベルですらないだろ 最初自演擁護するのにクソコテ外し忘れたのかと思って読んだらそんなことなくて草生え散らかしたわ
世界にいる変人は変わってるだけでこーちみたいに頭がおかしいわけじゃないってことにすら気づいてないから無職なんだろうな
ちょっとはお外でてママ意外ともお話しちまちょうねこーちちゃん まあ150キロが本当だとしてヤマ張らずに
リターンしてやるよ
フラットがセンターに来ても余裕なンだわ >>61
サーブ150kmで世界でれると本気で思ってらっしゃる?
実力と実績があれば変人でも許されるんだけどね
残念ながら君には実力も実績も欠けてるんだ こんにちは
ビッグサーブを得意とされてる方がいましたらお力添え頂けないでしょうか
フラットサーブの球速を底上げしたいです
20代男性175cmです
以前スクールに勤めてた時の知り合いのところでサーブの速度を測った時は本気で打った時の速度が187～191kmhくらいでした
しかし実際に試合で使ってるフラットサーブは170kmhそこそこです
3セットや1日数試合やることもあるので体力面の意味を込めてです
出てる草トーなどで対戦する相手は現役コーチや体育会の学生、コーチをやりながらjopを回ってる人達なので、球種や配球の工夫でポイントを取れるところはあるのですがもう少しフラットサーブで押せるポイントが増えたらいいなと思っています
足をもっと鍛えろというのもあるのですが、自分が持ってないコツの部分で球速の底上げも出来るかもと思い質問させて頂きました
今の球速に関しては道具の進化もあると思うので過去にビッグサーブでブイブイ言わせていた方の意見も頂けると嬉しいです
ご本人の感覚的なもので全然構いませんので意識してらした事があったらご教授頂けませんでしょうか
宜しくお願い致します こーちの好きなもの
・自慢の目測150キロフラットサーブ
・自慢のサーブでメロメロにした小5女児
こーちの嫌いなもの
・12年前自身に大恥かかした神奈川ジョッパー
・自身をぼろ負かした70代のおじいちゃん
・近所の公園でのサーブ練習中、注意してきたおじいちゃん >>68
こんなところで聞くよりも以前スクールに勤めていた時の知り合いに聞いたら？ >>68
すでに190出せる人に動画もなしで問題を指摘するのは無理だよ すいませんその知り合いはどちらかと言うと回転系のサーブが主でフラット系のサーブを得意としてる方ではなかったので…
サーブを得意としている方も皆さん意識していることやフラット系で球速を出すコツがそれぞれ違うと思うので、その個人個人の感覚的なモノの中に自分には無いモノもあるかもしれないと思い質問させて頂きました
抽象的な質問で申し訳ないです 回転系と違ってほんの僅かなズレで入らなくなるから、かなりメンタルが強くないと実戦で使うのは難しいんだろうなぁ
「マルかいてポン」は見ましたか？ 無理なく無駄なく投げるフォームは参考になるかも ドカンと打つ、とかそんなんしか返ってこないと思うけど。 フラットってそもそもみんなどうやって打ってる?
スピン打ち方と同じで回転を減らして前への推進力を出す感じで打ってるんだけど
これでいいのかな?
いまいちスピードが出てる気がしない
測ったことないから実際どうなのかわからないんだけど >>79
それだと回転少なめの厚い当たりで速いスピンサーブにしかならないと思う。それはそれで確率よく速く前に伸びてくるいいサーブではあるけど、ドッカンレーザービームのような高速フラットほどのスピードは出ない
あれはまた別のイメージで、個人的には前目のトスを上から叩き落とすようにして打ってる
実際に叩き落としてるかっていうとまた違うだろうから説明は難しいんだけど、とにかくスピンのように下から上に当ててる感じではないよね >>79
右利きだと回内使って左から右に叩くような感じ
実際当たる時はちょうど面が真っ直ぐむいてるところだけどね
こんな純粋なフラットを安定させるのはきついから速いスピンでいい気がする >>81
フラットはそんな感じですね。
ロングラケットで確率が上がったので身長が高い人は習得がしやすそう？ >>80,81
なるほどサンクス
今度試してみよう 野球でピッチャー経験がある自分は上半身の使い方動かし方は
傾斜のあるマウンドからオーバースローで投げ下ろすピッチングと変わらないイメージでサーブ打ってる
足は引き寄せて揃えて打つタイプで足は地面から離れるがジャンプして打つイメージはない >>84
結局のところ正解は一つではなく安定して負担が少なく速いサーブ、強いサーブが打てればいいということなんだろう。 スピードよりも伸び
伸びよりもコース
コースよりも相手の読みを外した時
って感じてフラットはポイントに繋がりやすいかな俺は 68の兄ちゃん、もう答えに辿り着いてるじゃないか。
Max190出すような奴が小手先の工夫で2,３０上がるなんてあり得ない。
道具に頼る（コントロール性は犠牲）か、筋トレするぐらいしか残ってない。 バックハントイースタンでサーブ打つ奴いるけど本質が見えてないというか。
スピンかけることに一生懸命になってグリップ弄ってもスカスカのチャンボにしかならないってわからないのかな 本質はラケットを自由自在に操れるようになることだから
どんなグリップでも打てるようにならないといけないと
正しいとされる、または一般的とされるグリップだけしか打てない人は下手だということ
テニスの打ち方に正しいも間違ってるもなくて
それらは自在に操れるかどうかという本質ですべて繋がってる、 だからバックハントイースタンで打って上手く打てればそれで問題ないと言うこと
上手く打てないのはグリップのせいではなく
その人が下手だから。という結論になる サーブだけではなくストロークだって個々でグリップは違うように
どんなグリップで打ってようが間違いなんてことはないの 福井烈と錦織じゃまったくストローク時のグリップ角度は違うわけだ
だが二人とも上手く打てている
それは上手いから。それが本質 上手い人の理由が上手いからじゃなんの説明にもなってないよね 基本がコンチてだけでグリップなんてその人に合う合わないが大きいし今現在チョリチョリスピンサーブ打ってる人はどのグリップでも急には良い球なんて打てん
リターンで攻め込まれるならそこからまた考えて工夫するわけだからそれで良いと思うぞ
コンチの方がその人にとって良い球打てるならその方が良いしその逆しかり むしろ、バックハンドイースタンの寄りで握る人はほぼコンチネンタル経てるよね
コンチネンタルの先にあると言える 手の平とラケット面の関係性を感覚的に把握できる人は、グリップを変えても短時間でそこそこアジャストできる
だがそれが仇となってわけわからんようになる弊害もなきにしもあらず
ソースはオレ 薄グリ≠チョリチョリ
ラオニッチの弾丸サーブを見よ。 競技者レベルで、フォアより厚いグリップでサーブ打つ選手いないでしょ! >>98
今の話？ 手首を怪我する前ならむしろイースタンぐらいに厚く見えた。それを手首を屈曲させて疑似コンチネンタルにしていた感じ。 >>97
ラオニッチて打つ前真っ正面向いてるのにトロフィーポーズ作ったときは
しっかりクローズスタンスと同様な感じで形成されてるけど何で？
あんだけ前向いてたらああいう見てくれにならんのではと不思議に思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
