【ATP】男子プロテニス総合スレッド337 ﾜｯﾁｮｲ有
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前スレ
【ATP】男子プロテニス総合スレッド335 ﾜｯﾁｮｲ有
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1587257836/
【ATP】男子プロテニス総合スレッド336 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1591362863/ 人気と実力が別物なのはわかるが、じゃあ実力って何かと言うと実績だけど
その実績もタイトル数とか直接対決とかいろんなモノサシがあって、世代や相手関係も違う中、誰かがほとんどのモノサシで圧倒するまで結論は出ないよね
ましてや全員現役で、実績も確定してないし
人それぞれ誰が最強か考えはあっても、それを他者に押しつけることほど愚かしいことはない >人それぞれ誰が最強か考えはあっても、それを他者に押しつけることほど愚かしいことはない
数年後記録抜かれたフェデオタがこれ凄い言いそう 人間性と実力ともにナダルがTOPで片付く
例の二人は内面がDQN気質だからダメ ジョコータが被害妄想気質なら
ジョコもジョコ親も被害妄想気質だなぁ
セルビア人みんなあんなもんなのかな？ >>903
常人では考えられないような人生を歩んできたんだからしゃーない >>902
人数の多いフェデオタを煽ってナダル批判をさせ
フェデオタの株を下げようとする意図を感じる こんなこと書いたらまた荒れるかも知らんがナダオタが1番まともだよな キュアータ 「俺にはブスな嫁と不細工なガキがいるんだ！」 >>902
実力面はまだジョコと史上最強争い中だろう
人間性って面ではその通りだな
ナダルは上流階級のお坊ちゃんだからコートマナー良くて上品だよね big3が全米出ないなら他の選手は死ぬ気で勝ち上がるだろうから大荒れしてそれはそれで面白そう
1番寒いのはbig3の1人だけ出場して当然のように優勝して終わること ジョコって実力ならジョコっていうほど明らかな差があるか？
実績もまだ3番手だしピークが一番遅くきて近年フェデナダに勝ってるから両者より強い印象があるだけでは？
実績から言ってもピークの長さから言ってもナダルだろ GS最多になったら間違いなく
ジョコは弱い若手と衰えた2人しかいなくて得してる人って印象 >>912
ナダルがなぜ他の2人より評価が低いのかは一位在位が少ないからだよ
これに尽きる >>913
一位在位そんなに重視されるもんかね
フェデラー全盛期ジョコ全盛期マレー元気期と丸かぶりでこの実績は凄いと思うが ナダルはクレーでこそ絶対的な存在だけど、それ以外のコートでは最強のチャレンジャー的位置付けというかね
どうも受けて立つ感が少ないというか
選手からしたら「素人がテキトーなこと言うんじゃねえ、アイツ倒すのどんだけ大変だと思ってんだ」と言われそうだが笑 >>912
衰えた2人って、フェデラーとナダルのことか？
フェデラーは今年39だから兎も角
ナダルは34、ジョコビッチは33になったばかりやで？
不利な年齢差は考慮しないのが、最強厨な フェデラーはジョコナダがいない期間
ジョコはフェデナダが落ちてる期間で稼げたからな ジョコを批判したらキリオスをディスるとか
どこかの国の政権批判と擁護の対立みたいだなｗ
インターネットは色々な場面で分断を作るなあ >>918
お前にはナダルが全盛期バリバリに見えるのか？
年齢よりも一線で戦ってきた長さだろ
ナダルの膝はボロボロってトニも言ってるし満身創痍 むしろ全盛期フェデラー、全盛期ジョコビッチに挟まれてるのに200週いってるのがやばいだろ
フェデラーいなかったら2005年からずっと一位だったろうし >>915
そりゃあ重視されるよ
全テニス選手の頂点だし他の選手は皆そこ目指して死ぬような努力してるんだから ナダルはフィジカルは落ちたけど技術と戦略が上がってて
以前とは別の強さがあるな。
ただ今のナダルと若い頃のナダルが全仏で対戦したら若いナダルの
守備力を今のナダルが崩せずに負けるって感じがする。
ハードと芝は今のナダルの方が強いかも。 ちと早いが最近建てられるスレがﾜｯﾁｮｲついてないんで、バカ対策でﾜｯﾁｮｲつきでスレ立てた。早すぎたことの反省はしない
【ATP】男子プロテニス総合スレッド338 ﾜｯﾁｮｲ有
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1594268576/l50
よくわからんが保守必要なのか？ >>924
2012全豪
2010、2013全米
2008ウィンブルドン
このあたり見るとわかるけど、昔の方が圧倒的に強い
ショットの威力が桁違い
今のナダルの方が戦略的テニスで見てて面白くて好きだけど、強さは絶対に昔だと思う >>927
瞬発力がかなりおちたよ、あれがあったからどこを打っても無理ゲーが特にクレーの試合で続出した
あとスタミナだろうな、ただ全盛期比なんで、これはよく見ないとわからんな
俺は全豪ティエム戦でそこを割りと感じた。ワンパターンなティエムなのに、体力差でギリ負けした感じ
早めの仕掛けだけでなくサーブもエース狙い増えたな。ナダルはサーブの技術もあるからな
一番大きいのはモヤによって意識改革されたところかな >>894
メンタルイルネスの話
モノにかかって引退せざるを得なくなってメンタルの病気も長年患ったけど
今はすっかり良くなった
アスリートは常にプレッシャーに晒され完璧を求められそういう中でメンタルに問題を抱えてしまう人間も多い
自分の経験を通じてメンタルヘルスの重要性を彼らに伝えたりどう向き合うべきか教育していきたいってこと >>921
ジョコビッチも、もはや全盛期バリバリでは無いだろ
たかだか1歳の差で、プロ長かったから
ジョコビッチより衰えているんだと比較を避けるのか？
その満身創痍の戦い方を選んだのはナダル自身だろ
ジョコビッチは2003年プロデビュー、ナダルは2001年。
これでジョコビッチが2人が衰えたところで得した云々言うなら
ナダルは1998年デビューかつ年齢差6歳のフェデラーが衰えたところで得したということか？ >>927 そう思ったりもするけど、今のナダルはサーブ力が
若いころとは段違いだし、どうなるかわからんね・・・ >>930
デビュー早々からGS優勝して現在まで一線できてるナダルとキャリア前半は万年3位だったジョコの消耗度が同じとは思えんがな
ディフェンディングチャンピオンであることのプレッシャーもあるだろうし
年齢なんてそんなに関係ないと思うがな
ケガ要因もあるだろうし
ナダルは元々フェデラーを苦にしていないからフェデラーとの年齢差はあまり関係ないだろ
ジョコはフェデラーナダルの加齢とともに成績が上向きになっているのは事実なんだから恩恵は受けてるだろ ナダルとジョコの消耗具合が同じくらいとはとても思えん
ジョコはフェデラーに近い身体感覚じゃないか？
対して打つ時のナダルはニシコリもそうだけど力み感を強く感じる
ジョコも打つ時「おえあおえあ」言ってるけど力み感とはなんか違う
加えてあの一生懸命なコートカバーリングだろ？
長年テニスしてる人ならあのスタイルで長いこと高いパフォーマンスを維持できないのは
感覚的にわかるんじゃないか 確かにナダルは若くしてトップにいるけど怪我しやすいのはどうみてもプレイスタイルが原因だろう
つまり消耗というかナダル自身の責任 935が何言いたいのかよく分からん
消耗が個人の責任でない場合がある？何のこっちゃ？ >>936
自業自得とか自己責任とかやたら言いたいタイプなんだよｗ 全てにおいて、ナダルに都合がいい解釈
馬鹿とは分かり合えないな
時間の無駄 ナダルに関しては年齢だけしか見ないとジョコマレー世代だけど、選手としてのピークが被ってるのはフェデラーだよね
圧倒的だったのは08までで、10以降のナダルはタイトルはそれなりに取れてても別物
まあそういうのも含めての実力だとは思うけど 全米ってマジでナダルジョコ回避で空き巣大会なるのか
錦織持ってないなｗ（期待値あがるところり） マレーは出るつもりって言ってなかったっけ
マレー、メドベは出るでしょ、ジョコは半々かね >>939
馬鹿とは分かり合えないとか時間の無駄とか完全に論破された人の逃げ口上やん
惨敗だなあんた ジョコビッチまたアメリカのマスコミに批判されてる(笑)
魔女狩りって…(笑)ジョコビッチって本当に無知蒙昧なんだな https://youtu.be/Nr6YqpQf6i4
この頃の直向きに試合をするキリオス少年(18歳)のほうが今より強そう
不謹慎だけどこの頃にオーストラリアの災害があれば今頃GS取ってたかも >>929
多謝<(_ _)>
記事自体チラ見しただけだったんで
モノ患って精神的にも病んだ（鬱とかだろうか）ってことまではわかったんだけど
その後がよくわかってなかった
心身共快復したから自分の経験を活かして次代に伝えてきたいってことか
安心したわ ２つのうちどっちか犠牲にするのなら全仏犠牲で全米出たほうがよさそうだけどな
ナダルがいる以上ほぼ犠牲になるのが全仏 >948
全米後すぐにマドリッド、ローマと土のMSあるし、ティエムは全仏前に土で調整＆ポイント稼ぎたいだろ
それにナダルとは早くてSFまで当たらないんだし >>949
スカスカな上に無観客だから見る価値もなさそう 今年の全豪全仏全米ジョコビッチが全て圧勝して優勝するwwwww つまんないけれどやんないよりマシだろ
贅沢は言ってられないよ有事だぞ今は >>954
コロナバイトン菌国でもこんな状況なのに、その200倍近くの感染者出してるアメ公国では、開催到底無理やろw 王者ジョコビッチ時代におけるナダルGS獲得歴
全豪０
全仏７
全英０
全米２
全米で2勝しているがクレーコーターの成績といえる
ナダルは過大評価されたフェデラーに勝つことで自分の地位もあげたが
本来ナダルは史上最強のクレーコーターに過ぎん
それもこれも芝の王者と言われながらウィンブルドンでクレーコーターに負ける
フェデラーが情けないほど弱いからナダルは間違って評価される ぼくのかんがえたてにすのさいきょうせんしゅじょこびっち 史上最強のクレーコーター
vs
史上最強のジョコーター
>>903
歴史を考えると同情の余地もあるけどね。
どこぞの半島とは違って、現役世代がガチで被災してるし。 >>957
またジョコビッチ時代のとか都合の良い切り取り方しちゃって
そんなことしてるからフェデナダ衰えたから勝てるようになっただけって反撃されるんだよ
不公平ないように通算で比較しろよ >>957
＞本来ナダルは史上最強のクレーコーターに過ぎん
「過ぎない」とか言われる程度の人が勝ち上がれて優勝できるウィンブルドンって、
どんだけ価値の低い大会なんでしょうねえ 王者フェデラー時代のジョコのGS獲得歴
全豪 1
全仏 0
全英 0
全米 0
ザッッッッッコwwww ジョコビッチは去年もヨボヨボフェデラーにほとんど負けの局面まで追い詰められたし、史上最強を推すにはちょっと分が悪い気がするけどねぇ フェデラーをWB決勝で倒した2008のナダルはやばすぎた
フェデラーも疲れた顔しながらもすげーショット連発してるが、ナダルの動きと
カウンター、バウンドしてからのボールの跳ね具合がやばすぎたろ
今でも高画質で観れるけど、ありゃ勝てねえって
フェデラーのスタイルならなおさらだろ ナダルは全仏抜いてもGS7勝してるし明らかにオールラウンダーなんだよなあ
実力的にはナダル≒ジョコビッチ>フェデラーで結論出てる >>966
それが順当だろうな
基本それがあるから、あのスタイルで去年のWBジョコナダ相手にあれくらいのことやっちまうからすげえ >>963
フェデラーは同年代に大したライバルがいなかったアドバンテージがめちゃくちゃでかいからな
ナダルジョコマレーと世代がズレてたからタイトル荒稼ぎできたという側面は否めない
ナダルとジョコは互いとさらにマレーまでいて同年代のライバルが非常に強力だったからタイトルを獲得する難易度がフェデラーより明らかに高い フェデラー１強時代にナダジョコマレが同等の成績残せる保証はないけどな 最終的な強さはそうでも、
他のBIG4の強さを引き上げて時代を作った
輝きは些かも減じるところはない むしろ下の世代にやばいのが3人いて自分は衰えてくっつーのに40手前までBIG3の一角に残っちまうフェデラー頭おかしい >>968
世代ズレてて得したメッキのチャンピオンがもうすぐ40歳なのにいまだに負けてる雑魚がいるらしい フェデラーが優れた選手であることは誰も否定しないよ
もちろんフェデラーは史上トップクラスに強い選手だ
ただナダルとジョコがあまりにも強すぎただけ
フェデラーはテニス史上3番目に強い偉大な選手 フェデラーが基本最強で次点でナダルジョコってところだろうな >>972
その理屈でいくとフェデラーはカフェルニコフやラフターより弱いことになってしまうのだが… 「あまりにも」っていうほど大きな差はついてないんだよな
キュアータ唯一の頼みの綱のH2Hですら >>974
いやそれ逆だよ
ナダルとジョコのどっちかが史上最強でフェデラーが史上3位な >>975
あり？ 最も対戦した相手以外の勝敗は関係ないんじゃなかったの？ 都合の良い見苦しいデータ出してきても意味ないwwwww
ジョコビッチが完全開花した24歳から現在までのデータ出して見てみろよwwwww
史上最強王者ジョコビッチ歴代3番手ヘデラー
この事実は変えることができないwwwww >>977
逆でしょ
フェデラーが1番
ナダルジョコビッチだったら何だかんだ2番ナダルの3番ジョコビッチかな 完全開花って何？
フェデラーがMONOにかかって助かったってこと？ >>976
ぶっちゃけ2ケタは離れてると思ってたｗ >>981
このところはロンパーの情けなさが完全開花しちまってるけどなｗ
いやｗ
これはまだポテンシャルのほんの一部か 王者ナダル時代の(以下略)
AU 2
WB 3
RG 0
US 1
クレーコーターに全米で(以下略) >>969
それなんだよな
フェデラーにとって雑魚でもナダルジョコビッチマレーにとって雑魚かどうかはやってみないと分からない >>980（爆笑）だなwwwww
ジョコビッチやナダルに負け越してるヘデラーが1番などあり得ないwwwww
年下ジョコビッチナダルにマスターズ優勝回数でも既に追い越されてるwwwww
グランドスラム優勝回数も追い越されるのは
もうすぐなんだよwwwww
8年間グランドスラムジョコビッチに負け続けるヘデラーは歴代3番手選手wwwww
4位がすっかり定位置となり、それどころか若手ティエム、ズベレフ、チチパスらにも、もう勝てないヘデラーは情けない元ビックwwwww 史上最強王者ジョコビッチ
史上最強クレー王者ナダル
歴代3番手元ビックヘデラー
これが現実で正しいんだよwwwww >>986
マスターズ優勝回数で勝負とかｗ
ナダルはもうすぐGS抜けるかもしれんがジョコももうすぐとは知らなかった？
年内ですか？ まあジョコータは50年位人生で負け続けてるからなあｗ 爺さんウェアがお気に入りヘデラーダサ過ぎだなwwwww よくあんなかっこ悪いウェア着れるなwwwww
格好良いとでも思ってるんか？あのウェアなんか恥ずかしくて誰も着たくないだろwwwww おしゃれパパきたｗ
ここはロンパー専用ランウェイです フェデラー最強を唱える人を自分で用意していくスタイルｗ セルビア人は生まれながらの悪
そして そのセルビアの悪が具現化した存在がジョコなのだ！ プリキュアを見てるのがバレるのは別に娘としては恥ずかしくはないけど、フェデラーを叩くのはねぇ。
コロナデマにもあっさり食い付いてたしw レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
