【ATP】男子プロテニス総合スレッド330 ﾜｯﾁｮｲ有
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
☆★実況禁止厳守 ★☆
実況は実況板【スポーツch】でお願いします。
!extend:on:vvvvv:1000:512
・荒らし、釣り氏は完全放置で。
・放置できないあなたも荒らしです。
・特定の選手だけに拘った話題、最強議論等は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
・○○オタ等のレッテル張り、○○オタを名乗るのも荒れるので止めてください
・次スレは>>980が責任を持って立ててください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一行目の文頭に!extend:on:vvvvv:1000:512 を入れたらﾜｯﾁｮｲ付きになります
前スレ
【ATP】男子プロテニス総合スレッド329 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1580131566/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured フェデラーのやれると、ナダルジョコのやれるは難易度全然違うな
下からの突き上げが全くないし >>261
フィジカルへの負担が少ない
プレースタイルのフェデラーと違って
さすがに３０代後半だと厳しいと思う 多分ジョコが勝つんだろうな〜。
去年もナダルが決勝行くまでは調子が良くて、
勝つんじゃねって言われてたけどあのざまだからな。 >>263
フィジカルの負担が大きそうなスタイルのバブが35歳にして23歳のメドベを粉砕した件は、、 >>263
それ10年前から言われてるよ
big3を常識に当てはめないほうがいい
どうせ全員40歳でもトップ10にいると思う ナダルも19歳くらいの頃から絶対長持ちしないって言われて今も世界１位だからな >>267
ほんとこれな
20歳の時のナダルが「あいつは20後半で勝てなくなり30前後で引退するだろ」って周りに散々言われていたのを、俺は鮮明に覚えている 直近のハードはティエムが勝ってるけどGSはちょっと違うと思う
全仏はジョコも疲れてたし風が邪魔してたからなあ どっちが勝ってもおかしくないから面白い
試合も面白い試合になってほしい >>270
まるでティエム側のコートだけ風なかったみたいな言い方やな
あと2017年全仏でもティエムがジョコにストレートで勝ったよ 近年のGSで一番ワクワクしてるのは俺だけか？
全米のナダメドは何か違う ジョコビッチ、ナダルが30後半になったら活躍出来なくなる！系の発言ってフェデオタの願望だからなww >>275
30代後半になったら活躍できなくなるはスポーツの歴史を見れば普通
一部の例外があるだけ
フェデラーがやってるからジョコナダもできるのほうが願望 >>276
だーかーらー、それ10年前からずーーーっと言われてるんだって（怒） >>277
ずーっと言われてるんだからそれが普通の見方ってことじゃないの？
ジョコビッチはともかくナダルについては皆あれじゃ身体が持たないって言ってたし俺もそう思ってた
実際若い頃のプレイスタイルとは変えてきているしね >>277
ずっと大丈夫だったから5年後も大丈夫だろうって考えるのは不思議な思考回路だな
実際衰えはどんどん目立つようになっているが 経年劣化をプレーの引き出しの多さで
カバーできるフェデラーと
経年劣化に抗えないフットワークに大きく依存するナダルとジョコを同列に見なすのが無理筋
特に30代になれば顕著に表れやすいし >>273
調子が悪くて集中力が続かなかったのかもしれんが明らかにジョコの方が風を嫌がってからな
試合後も負け惜しみで文句言ってたくらい 「考えるのが当たり前だ」って奴と「考えても無駄だ」って奴が言い合っても結論出ないだろいい加減にしろ >>282
そう
30後半であんなにトップフォームを維持出来るはずが無いと考えるのが当たり前
だけどナダジョコならやってしまうかもって考えるからあいつらの異常さが際立って面白いのであってさ
この辺の機微が分からない一方的な意見はどちらもつまらん John McEnroe: 'I think this may be Roger Federer's last season'
https://www.tennisworldusa.org/tennis/news/Roger_Federer/83493/john-mcenroe-i-think-this-may-be-roger-federer-s-last-season-/
マッケンローが言うようにフェデラーはもう身体的にもメンタル的にも限界だろ
サングレンに勝った後インタビューで「来年も全豪に来るよ」って言ったみたいだが果たしてどうかな
今はなんとかオリンピックというテニスキャリア最後のメダルをかけた大会があるから続けてるが結果はどうであれ終わったら燃え尽きるよ
それにあんだけ下位選手には苦戦し、ジョコには手も足も出ずにGSでボコられたらモチベがもたない フェデラーがそうだったようにナダルやジョコビッチだって年齢に合わせてテニス変わってきてるし >>283
そのとおり
>>284
マックはフェデ大好きだから「出来ればそうなって欲しくないが」って心境なんだろう >>278
＞実際若い頃のプレイスタイルとは変えてきているしね
だから？別にプレースタイル変えるのは本人の勝手だし、勝つためにそうしてるだけなのに、
プレイスタイル変える＝もう今後活躍できない と解釈するのはナンセンス
>>279
＞実際衰えはどんどん目立つようになっているが
けどランク1位ですよ？衰えが目立つのに昨年全豪準優勝＆全仏優勝＆全米優勝って強すぎだろ
>>280
まるでナダルがプレーの引き出しないみたいに言ってるけどよくわかってないねあなた 2006年ごろはナダルは25で引退するって言われてたんだぜ マッケンローが2005年にベルディハがパリとったとき、ナダルは体が持たず、ベルディハがフェデラーの後継者だ。
なんて解説してたよ。
世界のトップがこれだからね。 >>285
同意
基本的なプレースタイル変わらずとも
技術や戦術あれもこれも取り入れて勝ってんのがあの人ら
身体能力が高くスタミナがある程度維持できれば
テニスは試合経験が上がれば技術も獲得できるし弱点も補えるし
強さの進化が可能な競技
過酷な試合スケジュールだし競技自体も過酷だから普通の人間なら
年齢が上がればスタミナが持たず消えていくのだがあの人らは特別だしな 常識をくつがえしてきたのがbig3だからね
まだまたやれるよ >289
いや2005年ってまだフェデ１強時代でビッグ４の概念すらなかったころだからその予測は誰でも難しいよ >>290
フィジカルが落ちるのは間違いないだろうし
全部の大会で勝ち上がるのは無理になってMSレベルならちょくちょく負けるようにはなると思う
でもGSだと中一日だし大会前に体調もちゃんと整えるだろうしベテランとしての試合運びの巧みさもあるので
ジョコナダは5年後でもしぶとくSFぐらいまで勝ち上がってそうだ BIG3は常識を塗り替えてきた存在だ
から期待したくなるのも分かるが
現実としてフェデラーの今大会を
見ると40で活躍を期待というのは
流石に難しいかな
あれだけドローに恵まれて大会絞っても
微妙な結果になってるし若手のスピード
パワーに技で対抗するにも限界がある 実績を考えるとbig3とその他の選手は1部リーグと2部リーグくらいの差があるからな
サッカーやバスケで30代で衰えて引退していった選手たちも下部リーグならまだまだやれたはず
そんな感じ
何より憂うべきことはここでいう1部リーグをもう見れないということ
big3がいなければ昨日の試合が男子テニスの最高峰ということだからな ただ今大会のフェデラーに関して言えば
緒戦と次の試合までは動き良かったし、股関節？を痛めたのが最後低調に終わった原因だろ？
5セットマッチの連戦に身体が持たないのが衰えだと言われりゃそうかも知れんが最大パフォーマンス自体が絶望的に下がったわけではまだ無い ナダルって関節やら軟骨やら腱やらも天性なものな感じだな 先輩じゃない野獣だよ >>296
自信ないっていってたし初戦から飛ばしてたんだろフェデラー
バカはフェデラー最強！キレキレ！つえーwって騒いでたが >>298
ナダル家はアスリート一族だからな
ゾルディック家の中でも才能ピカイチのキルアみたいな感じ 錦織「東京オリンピックの時にはフェデラー引退してるでしょw」
ビッグ3より先に錦織が衰える未来とか笑えるなあ ジョコズべレフなら世代交代を賭けた試合になるけどティームなら散々BIG4にキャリアを潰されたんだから報われても良いよね感がある。
世の中は理不尽で平等ではないけど、BIG４時代に全盛期だった選手の中でも勝ち組負け組がはっきりするってだけ。 >>284
これ以上疲れきったフェデラーは観たくない
全米で最後にするような気がする
ズベレフと回った南米遠征も、引退を決めて最後の世界ツアー回ってるエルトン・ジョンみたいな感じかと思った >>304
今回もジョコさえいなけりゃ優勝の可能性はあったからな
チャンスがあるうちはやめないだろう >>305
ないだろ
ミルマンやサングレンにあと一本で負けってとこまで追い込まれる今のフェデラーじゃ今のティエムは無理 マック、フェデラー、キリオスは同じカテゴリーの
人間だからマックも二人のことはほっとけないんだと
思う >>122
そりゃそうでしょ。ほとんどのバリバリの選手がグランドスラムの準決勝に行けないのに。
感覚が麻痺してるからだけど。 >>308
近年はドロー運良ければSFもなんとなく行っちゃうマスターズも持ってない下位選手いるからなんとも
チェキナート、プイユ、カレー、エドマンド、チチパス、チョン、ディミ、モンフィス、ラオ、錦織とか >>309
むしろそれが正常
ベスト4とかいろんな選手が勝ち上がるもんだよ
そもそもGSタイトルホルダーが現役で7人、20代は0って状態が異常
MSなんか昔は今の500みたいな扱いだったしいろんな選手が優勝してた 書いててハッと気づいたが、今までのテニスの歴史で現代選手内で20代のGSタイトルホルダーが0人ってあったのかな 確かにタイトルホルダーが30代にしかいないとか
オープン化以降で初めての異常事態かもしれないな MSの価値が急騰したのは、フェデラーナダルが狩りあう関係がまずあって
ATPはチャンスと思って決勝5セットマッチ全廃
シード優遇制度（1回戦免除）を明確にした
ジョコマレーがその流れを忠実に組んでもうマスターズも無理げーになったわ
ここ数年ナダルですらクレーも適当になってきている感あるし
だから再び穴場MSが増加傾向 >>309
そいつら一応全員ランクはそれなりに高いし準トップ選手クラスじゃん
一昔前はフェルカークだのプエルタだの無名の雑魚がＧＳ決勝行ったりで、ガウディオとかいう３流選手もＧＳ優勝しちゃうくらいレベル低い時代あったぞ 特殊なBIG3、4時代に慣れ切ってしまって感覚麻痺してたけど
ここ16年くらいは全ての上位選手が
BIG4被害者の会って感じだったんだな
全仏なんてナダルしか勝てない大会と化してるけど
昔はノーシード選手が優勝したりする予測困難な大会だったし >>298
前に貼られてた、
ナダルがサッカー選手たちと一緒に、
普通にサッカーをプレーしてるように見える動画にはビックリした
なんだあの動き…… MSはビッグ３が流してきても
今度はティエム、ズベ、メドベ、チチあたりの４人で奪い合う形になるだけだろ クレーコーターは昔からいたが、TMと僅かの期間を共にして
去っていったムスターは雑魚大会は無双だが肝心の全仏はたった1回
クエルテンが3回優勝したのが比較的マシで、魔神の出現までは
全仏はクレー屋さん誰でもOKだったな >>318
そのメンツにはMSさえ完全支配してきた全盛期のBIG4ほどの支配力ないと思うんだよね big3がいなくなったら90年代後半みたいになるんじゃないかな
ちょっとでも調子が悪いとトップ選手もバタバタ早期敗退してたあの時代
あれはあれで勝敗予想がつかなくて面白かったけどね ティエムも20台後半で今年27でそろそろ30が見えてくる頃なんだな。
30までにGS取りたいなとか思ってるんだろうけど、
錦織・ラオニッチ達に続いてBig3被害者になるかどうか。 ティエムはBig3被害者メンバーに入会するかもしれないけど、
ズベ、メドベ、チチなら20後半でGSタイトル取れるかも。 Big3が普通に引退してたら今頃、
錦織・ラオニッチがGSタイトル持ちで、
GS覇者の錦織・ラオニッチ、若手と世代交代かってなってた。 ひと昔の前のテニス年齢の定義と衰退ぶりで計ると
フェデラー 13年引退
ナダル 16年引退
ジョコ 18年半ばで引退
のはずだった... 準決勝のジョコはフェデラーがフォア側に動けなかったことでかなり
助かったが、今のティームに同じような攻めをすると確実に強打の
餌食になる。 ジョコの話を真に受けると
フェデの脚の具合が悪いのがわかって
集中力を維持するのが難しかったらしいからな >>325
ジョコは17年半ばじゃね？
RGでティエムにボッコボコにやられ全米も休んだ >>324
その時調子の良いのが代わる代わるいろんな選手がGS取ってただろうね >>298
＞先輩じゃない野獣だよ
一回レスしてから再度のレスですまんが、
野獣先輩は5chで愛されてるなｗ >>329
確かに17年後半はぼこぼこだったが全米は棄権者続出で準優勝
介錯人がダニ太郎の可能性すらあったな 17年後半と言えばソックがパリMS取って驚いた年だったけど
上にもあるように昔はソックぐらいの選手でも獲れたりするのがMSだったんだよね >>332
準優勝したのは16年だよ
全米休んだと書いたけど全英QFのベルディヒ戦で棄権してその後全休 >>318
ならないと思う
彼らにそこまでの安定感はない 2020年最初のGS
三強の意地か新世代か
これは面白い ティエムはやっぱり疲労がな
ナダル、ズベで８時間くらい試合してるってやっぱしんどいぞ 2012年に中1日のジョコが
中2日のナダルに勝って優勝してるし
疲労残りはあまり考えなくて良いかも
しかもジョコよりティエムのが
６歳下だし 確認だけど錦織よりティエムのほうが実力的にも実績的にも格上ってことでOKね？ 2009年もナダルはベルダスコとの死闘で中1日だったな ティエムが勝つ可能性もあるとは思うけど
５セットハードでＳＦ進出したのも初なんだから疲労が関係ないってことはない 去年のWBもフェデラーがあれだけやれたんだから決勝までくると疲れはあってもアドレナリン出捲りだろ ＷＢフェデラーってナダルでちょい削られただけであとはサクサクだったような 女子はケニンがＧＳ初優勝
あとティエムの元カノ、ムラデノが女ダブ優勝 フェデの下には未だbigがいるけどナダジョコの下にbigは現れない。ある意味フェデは凄い。 残りの2人が出てきて本格的に争わなきゃいけなくなる06前までの貯金が凄いからな ティームがジョコに勝つ確率より、ジョコにストレート負けする可能性の方が高いよね？ ここまでくるとそれはどうなんだ
単にティエムがストレート勝ちする可能性はほとんどないが
逆はありえるかもしれない
ってのなら頷ける
17年に史上初？のGS2人で分け合いが発生したのに
その2年後に同じ事が起きる
これはおかしい ティエムも試合前のプレカンでどっか痛いふりしとけば最初手加減してもらえるかも >>349
どうなんだろうね
ティームが勝つ確率→30％
ジョコがストレート勝ちする確率35%
ジョコがセットダウンして勝つ確率→35%
こんな感じを想定してるの？ >>354
そんな感じですね。
まあ面白い試合も見たいけど虐殺も見たい感じ。 蓋を開けてみればジョコのストレートって展開が最も嫌
願望はティエム優勝だけど
現実厳しいよな
願望は本心からティエムなんだけど １セットをジョコが取ったらストレートになると思うわ
今までナダルやズベに削られた分が劣勢になったら一気に出てきたりしかねんし
ジョコはラオ、フェデラーの試合展開がぬるかった ティームが捨てセットを作らなければティーム勝利、ジョコが楽に取れるセットがあればジョコ勝利と予想。 お肉が削れるなんて誰も期待してないからな
フェデラーだけでなくジョコも今年はボトムハーフで助かってるよ
前回全豪レベルの支配力があればまだしも昨年後半から粗がちょくちょく出てきてはいるからな 今年はコートがグリーンセットに変わったよな
ツアーファイナルズと同じコート
インドアだけど去年のツアーファイナルズでティエムが勝った
大会途中に砂混じりの雨が降ってさらに球足が遅くなり、コート状況はティエムに若干有利
ジョコのサービスの精度が鍵になると思う
ティエムがスロースターターなのを利用して一気に逃げ切れたらジョコ
先行されたところからもつれ始めてストロークから逆転したらティエムかな ドローが逆ならキリオス→ティエム→ズベレフ→ナダルorフェデラーの順に当たるが
途中でコケる可能性が大いにあるが、勝ち進めばジョコ的には決勝が一番楽そうw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
