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ジョコビッチが史上最強選手だと確定してしまった件

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0749名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/21(木) 22:44:34.21ID:/rgvzOV3
ピーク時の強さで比較するなら年間勝率が
一番わかりやすいな
すなわち84マッケンローこそ最強かつ至高
次点05フェデラー
3位15ジョコビッチ

ナダルはやはり後半失速するのでイマイチだな
もちろん今年のジョコが記録更新する可能性は
大いにある
0750名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/21(木) 23:01:48.06ID:ssR1l09A
ジョコータって馬鹿だから書き込みすると同時に発狂モードも発動するから
結局別人装う事ができない
基本は最悪なんで数年前がピークだが板民ほとんどにフルボッコされた
今はトラウマと叩かれる恐怖と戦いながら顔出す程度かな
0751名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/22(金) 00:43:29.54ID:JZWaN4wL
>>749
84マッケンロー 82-3
05フェデラー81-4
15ジョコビッチ82-6
僅差だしフェデナダルマレー相手にしてこの成績のジョコの方が個人的には評価高い
0752名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/22(金) 10:08:18.15ID:e4GRG4eH
>>751
同意
中身が違いすぎるね
全仏ナダル全英フェデラーをボコってこの記録は本当にスゴイ！
ジョコの記録と比べたら雑魚から勝ちまくったフェデラーの記録なんざゴミでしかない(爆笑
0753名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/22(金) 11:02:23.44ID:InM9M0Gg
こういうスレを立てなきゃいけないくらいジョコオタ焦ってるのか
ジョコが各種記録抜くまでドンと構えてればいいのに
0754名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/22(金) 11:54:06.19ID:UO7AK79M
そうか、フェデオタは焦ってるのかw
いずれにせよ、全盛期にナダルにブザマに負け続け
得意のウィンブルドンでジョコビッチに負け越した
フェデラーが最強ではないことだけは確実
最大のライバル2人に負け越して史上最強は絶対にない
史上最も強いなら最も対戦したライバルには勝ち越してるだろｗｗｗ
0755名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/22(金) 12:17:32.85ID:JPuSsT8r
>>751
ケチのつけどころを公平の意味でそれぞれ書いてみる

マック84 当時GS決勝全敗のレンドルにたいして全仏決勝で2セットアップから逆転負け
フェデ05 マック84と史上タイがかかるTFナル戦で2セットアップから逆転負けで寸前で逃す
ジョコ15　まあバブだろうな…
0757名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/22(金) 12:45:02.51ID:JnAS4iT5
>>755
ケチのつけどころから時代考証

フェデ05　10代のナダルとガスケに敗戦。
　　　　　10代が活躍できた史上最弱時代でのウンコ記録
ジョコ15　全仏でバブに負けるも全仏王ナダルとマレーを撃破して力つきる
　　　　　勝つことが難しい史上最強時代での史上最強の記録
0759名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/22(金) 13:40:48.77ID:JnAS4iT5
ウインブルドンでジョコビッチにブザマに負け越した
低レベル時代のウンコ王者フェデラー

なんにせよ、生涯最も対戦した2人のライバルにブザマに負け越したら最強ではないのだよ
知恵遅れの哀れなフェデオタくん
0760名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/22(金) 13:49:31.93ID:JPuSsT8r
>>757
ジョコータがまたちょいと歪曲したから修正するわ

フェデ05
10代ナダル→クレー以外、芝ハードは250レベルの程度
10代ガスケ→モンテの一戦がある意味人生レベルで最盛期、あとは皆知っている通り
ついでに言うとフェデ05はクレー適正化が課題だった年
ハンブルクMSは取ったが、決勝相手はガスケでここからガスケはフェデのいい鴨

ジョコ15
カモ化してたマレーにカナダで負け、ナダルはこの年はクレーもウンコで暗黒期
マレー、バブにもクレーでカモられるぐらい弱体化してた
ドーハで大先生とぶつかり交通事故に合う
0761名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/22(金) 13:50:25.31ID:JPuSsT8r
これもつけとく

ジョコータが絶対避けたい34歳フェデにドバイ、シンシ、最終戦RR3度負けｗｗｗ
6敗中3敗は老フェデｗｗｗ
0762ミヅキスト ◆xV1N4DOlqc
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2019/02/22(金) 16:35:49.16ID:FjuhzUNl
自分も最強はジョコビッチだと思うョ
ジョコビッチはヒール（悪役）だから過小評価されてるけど
少なくともフェデラーとか言うビチグソよりかは上だよね
ビチグソのフェデラーには主人公補正みたいなものがあるから卑怯だよね
ナダルとジョコがいない時代にちょっと勝ってただけのカス
評価に値しないんだよね
0767名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 11:30:25.30ID:CIK+5wJj
アンケートです

ジョコビッチが以下のどこまで達成したら、フェデラーを名実ともに超えたと認める？

①　全仏優勝してGS2週制覇
②　年間GS達成
③　GS21勝達成
④　ウィンブルドン9勝達成
⑤　①～④の全てを達成したら認める
⑥　ノー。①～④の全てを達成しても認めない
0768名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 12:32:57.45ID:NJ7GUVAT
孤醜童男ジョコータ
0769名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 12:33:47.56ID:NJ7GUVAT
間違えた
孤醜童爺ジョコータ
0770名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 13:09:13.70ID:P6yFju6h
なんにせよ、生涯最も対戦した2人のライバルにブザマに負け越したフェデラーが最強というのは無いわ
最強の選手がライバルにブザマに負け越すわけないからな(大笑
0771名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 17:03:16.03ID:5VoZ5Znp
タイプも年齢も違うから一概に対戦成績では何とも言えない

フェデラーは片手バックのオールラウンダー
ナダルはフェデラー対策の権化とでも言うべきスピンお化け
ジョコはスピン対策としては一番適している、両手バックバンドのラリー厨

ジョコは6歳上のフェデラーに対して10勝以上勝ち越してたらまだしも、3～4勝程度だからな
0772名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 17:07:14.09ID:5VoZ5Znp
フェデラーが無双してた時代がクソとか言うやつは、今のテニス界と昔のテニス界の比較してみろよ
今の若手でBIG4なぎ倒してGSとりそうな奴いるか？
0773名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 17:12:31.02ID:CIK+5wJj
>>767
マジレスすると②または③が達成されれば大勢はジョコに傾く
②と③が同時に達成されれば決定的にジョコ最強が決まる
0774名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 17:24:55.60ID:/8HAbVmh
ストローク全盛だから、ジョコが抜けてしまっている感じだな
ていうか史上最強のストローカーは否定しないよ
その前の最強はアガシ、レンドルだった気がするが
ラリー耐性、リターン精度で比べるとジョコが上回る

ナダルはクレー寄りのプレースタイルだし、フェデラーも芝だからな
ガチガチのストローカーとはかなり趣きが違う
特にナダルは高い守備力でストローカーと誤解しがちだが、ベースライン内外
激しく出入りしないし深い陣形からスピン系ショットを決め打ちするタイプ
実際はロングラリーは好まずカウンター付のショートポイントを狙っている
0775名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 18:20:06.94ID:CIK+5wJj
>>774
私にとって完璧なストローカーといえば何を置いてもレンドルだったのですが今では間違いなくジョコビッチです。
ナダルやボルグは特殊性という意味でこの括りとは違いますし
歴史上ストロークで時代を支配した選手と言えばあとはドン・バッジくらいじゃないかと思います
0776名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 19:13:58.89ID:5KI3hWe/
ツベにレンドルとビランデルの全仏決勝の動画があったんでたまたま見たんだか
スローモーションなのか ０.75倍速再生なのかと思うほど、ボールが遅くてびびったわ
今とは全体的に全くレベルが違うよね
0777名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 19:18:33.33ID:paPAOmiC
>>776
ラケットが違うのが一番だろ
0778名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 19:25:39.77ID:QTd4pM06
なんにせよ、生涯最も対戦した2人のライバルにブザマに負け越したフェデラーの史上最強はないわ
史上最強の選手が現役時代に最も対戦した
ライバルにブザマに負け越すわけないからな
バカが泣きながら屁理屈書いても全然説得力がない(大笑
0779名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/23(土) 19:37:03.44ID:NNKO23ZX
レンドルはいつでも速いボール打てるぞ
パッシングなんてマジで見えないからな
ビランデルもレンドルも 相手の様子を見ながら わざとスローなボールを打ってるんだよ
最初から速いボールを打つなんてただのバカ
0782名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/24(日) 22:22:15.87ID:aF5wmMxq
フェデラーをダシに使うハゲヲタの必死さが痛々しい
「フェデラーとナダルが衰えてからの～」が口癖だが、ご活躍の年代と年齢が違うフェデラーを持ち出す以外
能が無いｗ
都合のいい時には「チチパスに圧勝だしナダルは絶好調～」、都合が悪くなると「ナダルが衰えたからジョコもデルポも勝てた」とかなｗｗ
0783名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/24(日) 22:36:32.35ID:dPFA6V2Y
>>782
あの180度は草生えた
年間GS候補者がたった一夜にして
ナダル→ジョコに変換され見事
0784名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/25(月) 11:29:26.57ID:/r26Nmns
フェデオタはテニス界の最大勢力で、フェデラーへの信奉も厚いから
ジョコビッチが最強とは絶対認めないぞ
0786名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/25(月) 14:58:08.43ID:bcLcca8w
フェデヲタが最大勢力だろうと世論を支配してるわけじゃない
何故ならテニスは個人競技だけあってファン層は細分化してるからだ
細分化されたなかでの最大勢力だから過半数を握ってるわけじゃない
従って支配はできない
いくら「認めない！」と言おうが認める勢力は増えていく
いずれ雪崩を打つ「潮時」ってやつがくる
それ以降も吠えていたらそいつらは単なるピエロに過ぎない
0788名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/26(火) 12:06:32.67ID:DvFg5b6R
それはあるね
三人が現役引退してからじゃないと決められないかもしれん

でもジョコが物凄い勢いで最強の座に近づいてるのは間違いない
0789名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/26(火) 12:29:56.00ID:JH/A3I8d
ジョコとナダルにブザマに負け越して最強はにいだろ
サンプラスも言ってろ
フェデラーは記録を作ったが同時にライバルに負け越した記録も作った
はたして最強と言えるのか?と
フェデラーはナダルジョコらより弱いが、時代に恵まれ雑魚から勝ちまくれた記録と未来永劫言われる
0794名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/26(火) 18:46:23.22ID:sgcvQQ/n
「フェデラー、ナダル･･･あと一人だれだっけ？」
0797名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/26(火) 20:32:14.76ID:pPXFboYL
フェデラーというのは 史上最強の選手ではないが史上最も安定して高いレベルのプレーを維持できた選手と言える
従ってフェデラーの成績というのは相手選手のレベルにすごく影響される
ジョコビッチとナダルがいなかったら グランドスラムを4回ぐらいしただろうな
0798名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/26(火) 20:56:55.95ID:HEC4mgjG
今の若手はジョコの影響受けてるやつが多い
今後最も研究されるとしたら最効率であるジョコのテニスだよ、肉体の柔らかさやスライディングの秘訣等含めてね
フェデラーこそおっさんファンの寿命とともに忘れ去られるんじゃね
0799名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/26(火) 21:29:20.33ID:DibF5pZK
クラシックカー
ヴィンテージデニム
アナログレコード
アンティーク家具 etc

最効率な世の中で魅力が認められ価値を築いている
0800名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/26(火) 21:34:55.28ID:sgcvQQ/n
>>798からフェデラーへのすごい嫉妬を感じるな
0802名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/26(火) 21:41:09.26ID:hfehieb+
フェデラーのテニスは立体的で、ジョコ・ナダルのテニスは平面的だよね
0804名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/26(火) 22:00:09.60ID:tiy5Uo6P
ジョコビチグソって何で最強とか言われてるのかマジわからんのだけど
GSの優勝数がたかが１５回だよ？
フェデラー２０回、ナダル１７回、全然足りて無いしさ
0806名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/26(火) 22:56:31.30ID:LOAfs13M
なぜ史上最高プレイヤーであるフェデラーのファンは近年ここまで焦っているのだろうか？
永遠の三番手ジョコビッチと土専ナダルなんて眼中にないはずだが？
0808名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/26(火) 23:46:42.68ID:s/6tY+yA
フェデラーおじさんのどこが美しいんだよ？ｗ
オッサン顔の毛むくじゃらなだけだろ
毛蟹か、毛深い蟹江敬三にしか見えんけど
0809名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/27(水) 07:31:16.68ID:CUenCxpF
ルックス云々の話じゃないでしょ田中邦衛さん
0810名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/27(水) 07:32:34.27ID:EdajvMQK
フェデラーの容姿は醜いが、テニスは美しい。。。
0811名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/27(水) 07:37:55.58ID:vVlSMgeL
>>808
単なる語呂合わせじゃなく
その絵が浮かんで笑った
0814名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/27(水) 15:14:03.99ID:vkHH0G8H
サンプラスのGS14勝も16人シード制の時代としては凄い記録だけどね。
16人シードが今も続いていたら、フェデ、ジョコ、ナダルのGS勝利数も半減してた可能性もあるし。
0815名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/27(水) 15:25:21.34ID:7Om4woYP
知的障害者のフェデオタじゃあるまいし数字より中身の方が重要だろ
サンプラスのGS14勝はレジェンドアガシと戦い勝ちとったもの
同じくナダルジョコビッチも史上最強クラスのライバルに勝っての記録

フィリプーシスやバグダティスなど
どこの誰かもわからんようなザコから勝ちまくった
フェデラーのウンコ記録とは違うだろ
0816名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/27(水) 16:56:26.73ID:CUenCxpF
あんま関係ねーべ
フェデラーもナダルもジョコもどの時代にいたってぼんぼん獲るわな
0817名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/27(水) 17:11:44.13ID:JQFWxuUt
フェデラーってナダルやジョコビッチよりも５、６年早く生まれてるのに
初めてGS獲ったのが２００３年（２１歳と１１か月）なんだよなｗ
ナダルは２００５年（１９歳）でフェデラーと２年しか違わない
もしもフェデラーが１９歳の時にGS優勝してたら２００１～０３年の間に
１度しかGS優勝できなかった糞雑魚が５人いるから後５回は数を足せたのにね
一体何をしてたんだか
0819名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/27(水) 20:10:46.80ID:sejJtTuI
今のままじゃそれぞれのファンが都合の良いデータソースを持ち出してマウントの取り合いするしかできないだろう
最強を決める明確な基準がないのに何で最強議論ができるんだよ
0821名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/27(水) 21:32:31.23ID:EdajvMQK
そもそもウィンブルドン５連覇したからGOATだというのも根拠が無いな。
誰かテニスの有識者がそう言ったのか？

俺はサンプラスのウィンブルドン決勝で負けなしの7勝の方が偉大だと思うが。
0823名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/28(木) 11:17:29.12ID:HjJrgiuz
傑出度なら06フェデラー
レベルの高い時代を制したという意味では11ジョコビッチ
が最強では
よく2011に3冠取れたもんだよ、凄すぎる
0824名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/28(木) 19:53:38.05ID:NnKtnVr4
歯茎ディミゴファンラオは失敗作やな
0825名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/28(木) 20:38:16.06ID:cKz07dYO
そもそもウィンブルドン５連覇したからGOATだというのも根拠が無いな。
テニスの有識者がそう言ったのか？

俺はサンプラスのウィンブルドン決勝で負けなしの7勝の方が偉大だと思うが。
0826名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/28(木) 21:12:08.79ID:+OfmjMsz
ウィンブルドンでジョコビッチに負け越してたフェデラーはサンプラスの足下にも及ばない
0827名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/28(木) 21:52:03.53ID:AXeXnEO+
サンプラスとかいう人はどのサーフェスであってもジョコから1勝すらできんやろw
0828名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/02/28(木) 21:59:26.65ID:mk8ilJTf
ミーシャレベルのサーブ&ボレーでマレーに勝てるんだから、サンプラスなら勝ち越すかはともかく速いサーフェスなら普通にジョコに勝てるだろ
まあさすがにフェデラーより上はないが
0829名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/03/01(金) 11:14:16.67ID:exvvn93x
いずれにせよ、最強を決める明確な基準は直接対決の勝敗で決まる
これはテニスだけではなく勝負における大原則だ

フェデラーが生涯最も対戦した相手はジョコビッチ、次にナダル
ナダルが生涯最も対戦した相手はジョコビッチ、次にフェデラー
ジョコビッチが生涯最も対戦した相手はナダル、次にフェデラー

つまり、この3人は同じ時代に生きた最大のライバルということ
誰が強いかは直接対決の勝敗ではっきりわかる
この3人の強さは以下の順で確定している
ジョコビッチ　＞　ナダル　＞　フェデラー

最強と言われたいならライバルに勝ち越すしかない
0832名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/03/01(金) 13:06:18.81ID:d1lO0kcQ
ジョコに関してはフェデラーがかなり衰えた近年にやっと勝ち越してる時点で勝ち越し云々は言えないだろ
0834名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/03/01(金) 14:32:43.18ID:exvvn93x
おまえ真面目にバカだろ？ｗ

フェデラーはナダルが強くなったら勝てなくなったように
フェデラーはジョコビッチが強くなったら勝てなくなったが正しい

なんにせよ、フェデラーが生涯最も対戦した相手はジョコビッチだぞ
テニス人生最大のライバルにブザマに負け越して、どこが最強だよ！ｗ
史上最強の選手なら最も対戦したライバルには絶対に勝ち越すだろ
雑魚しかいない時代に勝ちまくっても最強の証明にはならんよ

同じ時代のライバル（最も対戦した選手）なら勝ち越してる方が強い
勝負事の大原則だよ
知恵遅れのおバカさん
0836名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/03/01(金) 14:38:15.14ID:exvvn93x
>>833
それはボルグとナダルやサンプやフェデラーなど
違う時代の選手をやむをえず比べる場合だろう
同じ時代に生きたライバルなら対戦成績でどちらが強いかすぐわかる
フェデラーはジョコナダルより弱いことははっきりしている
0837名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/03/01(金) 14:44:23.67ID:Rsyd67oj
ジョコとフェデが6歳差
ベッカーとサンプラスが4歳差
マッケンローとベッカーが8歳差
ボルグとマッケンローが3歳差

ベッカーとサンプラスでさえ1世代違うと
思うのが普通の感覚
フェデの同世代といえばとっくに引退してる
ナルバンディアンやヒューあたりなんだよな

基本年下が有利なのはいつも一緒
0839名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/03/01(金) 14:56:59.32ID:/Gc1boGh
「生涯最も多く対戦した相手」という条件にどれくらいの妥当性があるのか
百歩譲ってその条件に従うならつい最近までの長期間ナダル最強で最近ジョコが最強に就任したってことになるな
ある期間からある期間限定の最強
0840名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/03/01(金) 15:03:31.10ID:exvvn93x
>>837
見苦しい言い訳だな
ほんとバカ丸出しだな
ベッカーとサンプラス、マッケンローとベッカー、ボルグとマッケンロー
どれもこれも最も対戦した選手じゃないじゃないか
おまえ生涯最も対戦した相手の意味わかってるのか？
おまえのそれは負け犬遠吠えだよ

フェデラーが勝ちまくったザコたちは弱すぎるため
あっという間にジョコナダル世代に滅ぼされた
だからフェデラーはジョコナダルと最も対戦することになったんだろうが

フェデラーは全盛期に10代のナダル、20才のジョコにグランススラムで負け
彼らにＧＳ優勝を許している
全盛期2にナダルにブザマに負け続けた奴のどこが最強なんだよ？
ジョコが強くなったら同じように勝てなくなるのは当然のこと

同じ時代のライバル（最も対戦した選手）なら勝ち越してる方が強い
どの世界においても勝負事の大原則だよ
知恵遅れのおバカさん
0841名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/03/01(金) 15:15:27.31ID:Rsyd67oj
あー、こいつアンタッチャブルか
知能が低い奴ほど沸点低くてす～ぐ他人を
知恵遅れとか言い出すんだよな。
0842名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/03/01(金) 15:50:32.94ID:Rsyd67oj
>>831

ボルグみたいにさっさと引退すると
数字は良くなるよね
マッケンローみたいに長くやると当然通算の
成績や対戦成績も悪くなる
0844名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/03/01(金) 16:02:00.94ID:5SaTgqt2
愛知の逃げ犬さんだろ
0845名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/03/01(金) 16:10:15.30ID:vh8aDtVT
マッケンローは80年代半ば以降、ラケット改良されてからは、全く勝てなくなったから、GOATからは外した方が良いよ。

80年代レンドル → 90年代サンプラス → 00年代フェデラー → 10年代ジョコビッチ
だと思う。

あと、ボルグvsマックのウインブルドンはラケットのボロさもあったろうが、今見ると女子の試合より迫力ない。だから、その時代はカット。
0846名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/03/01(金) 16:16:19.89ID:exvvn93x
>>842
論破され負け惜しみばっかりだな
ほんとバカ丸出しwww

ボルグとマッケンローは7勝7敗の5割
そもそもマッケンローが最も対戦したライバルはレンドルだろ
そしてレンドルはマッケンローより長く活躍してるがマッケンローに勝ち越してる
長くやると云々は馬鹿丸出しの屁理屈
現役時代の長さに関わらず最も対戦したライバルに負け越す奴が最強になることはない

そんなこともわからないとは、馬鹿は使いものにならんな
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