ジョコビッチが史上最強選手だと確定してしまった件
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ここからフェデラーのGS優勝回数も余裕で抜くだろうな
あと五輪取れば完璧 そりゃビッグサーバーの試合は淡白でつまらんけど
サーブが決まらずにダラダラとラリーが続くのもつまらんでしょ
それこそ、5セットもいらない、3セットで十分ってことになってしまうわ フェデラーのウィンブルドン8勝
ナダルの全仏オープン11勝
ジョコの全豪オープン7勝
どれも単独最多優勝だけど、難易度と価値に序列をつけるならどうなると思う? 史上最強と名高い3人がタイプ全然違うプレイヤーって最高に面白くないか? >>464
それ単純にその2人に決めきるショットプレースメントとパワー無いだけだろ?
そんなのネット偏重にしたところでエキサイティングになると思えんわ >>466
どれも素晴らしい記録だがナダルだけ異常すぎる
悪く言うと土に偏り過ぎてるって事になるけど ビッグサーバはサーブ後の浅いリターン返球、第3打への対策も
重要だから皆ネットプレーヤーだよw
でも下村はベースライナーも磨いて成功したよな
まあネット偏重、シコリ偏重両方とも面白くない。両方持ち合わせた
試合展開も流動的でスピーディである方が面白い 俺の中では史上最強は何故かサフィンだわ
ジョコビッチはなんというか機械じゃないけど、もはや別次元 >>466
ウィンブルドン最多勝が最も価値があると言いたい ウィンブルドンは大分価値が落ちた印象がある
今の芝は悪くいうと偽物って感じだし 全豪が軽視されてウィンブルドン絶対主義だったのは90年代までだと思う
あの頃はアガシが全豪に出てなかったりしたし、サンプラスのウィンブルドン連覇記録はフェデラーのそれより遥かに神聖視されていた
2000年代に入ってオーストラリア出身のヒューイットが世界ランク1位になったり、フェデラーが年間三冠を何度もやったり、ナダルが全仏で無双して全仏の注目度を高めた結果、GSの価値がだいぶ均等になった
そして2010年代に入ってジョコビッチが全豪で無双した結果全豪全仏は完全に他のGSと同格になった
ジョコビッチやナダルの格に全豪と全仏の格がついていったんだよね
そういう意味でこの2人は偉大だと思う ジョコビッチやナダルがいなかったら全豪と全仏の格は今ほど向上してなかったんじゃないかな 映画ボルグマッケンロー観ると良くわかるがウィンブルドンだけしかビッグタイトルが無いように描かれているからな
テニスしらないで映画ファンが見るとウィンブルドンが世界一決定戦さながらの様相
ボルグは全仏でも6回優勝し、どちらかというとクレーが得意なコーターでもあったが
映画では全仏はボルグの実績紹介で触れるだけ、全米と全豪はカット。まあ当時80年代のトレンドを反映させている
でも俺から見るとWBの格は全く落ちてないし、むしろ上がっている感じがするがな
ちょと前にヘンマン、そしてマレーが登場して更に盛り上がっていった感じもあるし
ナダルジョコが優勝狙いで出続けているのは全豪、全仏ではどこかピースが足りないことがわかっているからだよ
特にナダルがハードの適正していったのは、順番で言うと芝よりあとだからな
フェデラーが全仏に対して全盛期を過ぎてからさほど熱意がなくなったのと対照的だな
まあナダルがもっと年を取って、怪我無しでも芝全休をやるか次の焦点になるかもね テニスのサーフェスが統一されてないのって考えてみればおかしなスポーツだな
他の球技であるか? 野球なんかスタジアムの大きさバラバラだし
サッカーはパスチーム不利にさせるためにホーム側が芝伸ばしたり
むしろ完全に平等な状況を作り出せるスポーツのほうが珍しいと思うが 少なくとも日本のオムニ偏重はなんとかならないかなぁと思ってる
ハードコート面白いよハードコート
たまにくそみたいに早いハードコートあるけど 全仏の地位が保たれてるのはガチでナダルのおかげ
ナダルがやめたらクソ運営のクソトーナメントになるよ >>476
>ナダルジョコが優勝狙いで出続けているのは全豪、全仏ではどこかピースが足りないことがわかっているからだよ
何言ってんだこいつ ジョコビッチも1回獲った以上正直全仏にそこまで拘りも無さそうだし
もっと年食えばクレーは適当に流しそう オムニ偏重?いつまでそんなこと言ってんの?
もはや言うほど砂入り人工芝は多くない >>482
こういう反応するのは決まってナダルヲタ、所詮ただの土だもんな >>483
全豪のあとのインタビューだと次は全仏で頑張りたいって感じだっただろ >>375
最強にして最悪のカマバックだからなんだと思う フェデラーのテニスは人々の記憶にいつまでも残るけど、ジョコのはすぐ忘れそう。
フェデラーのライジングで鋭くとらえるシングルバックハンド、絶妙のネットプレイは脳裏に焼き付くが、
ジョコで思い出すのはシャラポワやイワノビッチといちゃつく姿がまず浮かぶ。
なぜなんだろう?不思議だ。 >>489
万年3位の頃どちらかというとユニークキャラだったよな
シャラポワとフェデナダのモノマネは最高に面白かった
今はテニスマシーン、鬼、DV親父、ボールパーソンズが恐怖におびえる
ラブピース教に嵌り、試合後に恒例儀式を行う…
強さ以外はこんなネタばっかり ジョコビッチって宗教といい胡散臭い感じするよな
インチキグルテン本出したり、試合でよく負傷したかのようや演技したり >>489
ジョコは前人未到の記録で刻むから問題なし
嫌でも記憶に残るだろう 今の時代ネットで半永久的に動画が残るんだから記憶から消えるとかってのは有り得ないんだよ
50年後のテニスファンはBIG4ってどういうプレーヤーだったんだろうって検索する訳だからな
その時にまず最初に浮かぶ疑問はどういうテニス云々より
「え、このマレーって選手はどこがBIG4だったの…?」ってのが正直な所だろうけど フェデオタのジョコ否定がすごいな
しかもテニス以外のしょうもないとこばかり >>489
お前がジョコを好きじゃないフェデオタだからだろw ジョコの味わい深いプレーとオッパイボヨヨーン大好き
ラストの愛の振り撒きかたは最高 >>477
競馬が凄いにてるな
サーフェスが芝、aw、ダートだしな
芝走れる馬が人気
Awは芝より
ダートは特殊だがダート走れるなら芝でタイムが落ちることはない >>489
180度開脚してパッシングとかオンザライン決めまくる姿は忘れられんと思う 競馬もディープ最強派とルドルフ最強派と
オルフェ最強派とブライアン最強派がいるからな
俺はオグリ一筋だが >>493
BIG4の誰のプレーだって「何この低レベル」って思われるさ
スポーツってそんなもの 選手寿命が伸び続けてる現在に1強が出たらBIG4とは何だったのかと言われるほどの記録残しそうなんだよな っていうかテニスってアメリカのガチフィジカルエリート黒人たちの参入少ないからこれから次第でとんでもないレベルに化ける可能性秘めてるよ >>489
お前フェデラーといえばフォアだろ
ニワカか? >>502
相手に関してはそう思われることもあるだろうけどBIG3は関しては有り得ない >>506
あり得ないと思いたいだろうけど必ずそうなるさ
今までの歴史がそうだったんだから 50年も経てば平均レベルは今より上だろうしラケットも当然進化してる
もっと凄い奴らがいても可笑しくない >>505
ニワカはお前だ、フェデの最高のショットはバックハンドだ、覚えておきなっ! フェデラーのバックはナダル相手にミス量産してるイメージが1番強い
おっさんになってからは良くなったけど ビッグ3ってもろ共食いしまくってるから
今みたいな低レベル+1強で今後普通にGS30勝くらい出てきそう >>504
そういうレイシスト発言はもういいから
現役選手リスペクトして >>423
それロデじゃん
全豪のときだから間違えようがないのに
なんでわざわざフェデに変えたんだ? >>511
男子より層が薄い女子でも出てきてないんだが
モチベーションの問題もあるだろう >>506
残念だけどそれが有り得るんだわ
その評価が正しい正しくないはあるけど
テニスだけじゃなく他の競技の歴史も見てみ ボクシングなんか1960年代の試合は確かに居酒屋の喧嘩みたいだけど
80年にはほぼ今の技術の骨格できてるけどな
陸上でほぼ半世紀破られないアンタッチャブルレコードがあるのは特殊としても
もう今のメジャースポーツで後世根本から技術体系見直されるようなスポーツなんかあるかな? 過去の進歩とこれからの進歩が大きく違うのは、今後は選手の体格の進歩はあまり起きないだろうことだな
これまでのスポーツの進化は体格の向上によるパワーアップの側面がかなりあったが
テニス選手の高身長化はここら辺が限界点に感じる
日本のみならず先進国は軒並み平均身長止まってるし、
今後スポーツ界に起きる変化は主に技術面だろう
今、野球界がVRとか取り入れ始めてるけど、テニスも初対戦前から
完全に相手を丸裸にできるようになるんじゃないかな
コンピュータでどの戦術が一番効率いいのかとかも解析が進んで
廃れる戦術、流行る戦術が出てくるように思う
例えば、野球のメジャーで数学的解析に基づいて送りバントがほぼ絶滅したり、極端なシフト引いたりとかさ >>512
どこがレイシストなのか分からんけど
事実は事実 もしGSで30勝する選手が出てきても
フェデラーこそが最強だ
土のナダルが最強
みたいなことを言う奴はいっぱいいるだろうけど
果たしてジョコビッチに対して言ってくれる奴がいるかどうか
フェデナダを貶すことにしか使われなさそう そもそもジョコが20勝達成した時点で名実ともに最強の座につくからその仮定は無意味 >>516
身体以外の要素がほぼないボクシングや陸上と違ってテニスはラケットが格段に進化する可能性は高いからね
そうなればテニススタイルだって大きく変わる可能性はある
ベッカーやサンプラスを見ると現在よりは見劣りするけどフィジカルや技術の差よりもラケットの差によるものが大きいと思うし >>518
じゃあサッカースレ行ってメッシとクリロナみたいな白人が無双してるスポーツは低レベルだって書いてきな
そんなお前もメッシを黒塗りにしたら絶賛するんだろうが
普通は選手の能力を見て肌の色なんてみねえから
肌の色でしか競技認めないのってまさにレイシスト思考 >>509
本気で言ってるのか
ガチのニワカなのか分からん >>522
お前がアメスポ知らんのはわかった
別に俺はアメスポ信者ってわけじゃないけど能力の違いってのはすごく感じるよ >>521
ラケットの進化もあるけど、フォームの進化も大きいと思うな
マッケンローのネットは今見ても凄いがフォアが酷く
肘と脇が離れて打っているようでパワーが伝わってない
ボルグの両手バックはかなりのアッパー打ち。バウンドが高いとダメそうなバック打ち >>525
その二人のフォームの理由はわからないけどラケットの軽量化高反発化によって可能になったプレー
(ナダルの打ち方とか)もあるしラケットの進化がフォームに影響与えているもの少なくないとは思う >>524
大した違いなんかないよ
しかもテニスはほんの一部だろうけどあっちはほとんどがドーピングだからね
そしてあっちは単純な身体能力こそが最重要の要素 テニスは全然違うんだけれど…
アメポチニワカはテニス見ないでいいよ テニスは身体能力やパワーだけじゃ勝てないよな
これほどまで精神力が必要なスポーツあるのかって位メンタルスポーツ >>528
んなことはない
メンタルより精度技術体力なんだよな >>527
アメスポよりテニスの方がガサツなのは間違いないがな
個人競技だしな >>531
ガサツと横行は別
横行を組織全体で容認してるアメスポの方がヤッテるのがはるかに多い >>524
そういうのまじつまんないからもういい
盛り上がってるのに人種でマウント取って水差し ジョコは2011〜2012のころのように闘争心を剥きだしにしてほしいわ
今のジョコは変に老成感を醸し出していてイマイチ 最近出すのは重要な局面でだけだね
まあそれで十分じゃないかなギラギラしてるジョコの方が俺も好きだけど 実際、ギラギラしてた頃のジョコビッチの方が人気はあっただろ
闘志をむき出しにするあまり、足元を掬われることもあったが
2015ぐらいからのサイボーグジョコビッチは安定感増した代償で人気を失った
しゃーない 昔の動画みても2011、12ごろは普通に人気だよな
2015あたりはなにしてもヒエヒエ >>522
そんな理屈は無いよ。勘違いしてるようだがサッカーはワールドワイドなスポーツで白人のスポーツではない
サッカーは黒人やメスチーゾ、アラブなどからもスーパースターを輩出したからな
テニスもこれから伸び代があると言いたいんだろ >>525
マッケンローのショットは全てボレーの延長線上にあるからね。
極端に薄いグリップもネットプレーとグランドストロークでグリップチェンジをしなくていいように考えてるらしい。
本人も当時のインタビューで自分のフォアハンドはグラフより遅いと認めてたっけ。
それでも一時代を築いたところにマッケンローの凄さがある。 >>540
空前絶後とはマッケンローそのものを表している
プレイだけじゃなくあの抗議まで含めた極上の
エンターテイメントだった。
正直ホークアイで少しテニスが詰まらなくなったぜ ボルグが引退する81年全英、全米で2連勝して立場が逆転するが
レフトハンドのスピンサーブで崩し絶妙なボレーを軸にネットプレーを展開
そうかと思えば、時折後方でのストローク戦に持ち込んだもできた
次第に出方が読めなくなり前に出てくるとすかさずパッシングで抜いたりしてな
でも性格もプレーも好対照の二人だから見てて面白かったのはあるんだろうな
彼等の対決が現代テニス人気の楚を築いたといっても過言でないし
ジョコはそういったワクワク感が一切排除されているんだよな。これが完成形
だとすると、レンドルの繰り返しを見させられている感じかもな
革命者たちが切り開いた技術を吸収して最強にのし上がるのだがプレーは
魅力的でなくつまらないという… ジョコのプレー自体は魅力でしょ
観客もビッグプレーには素直に感嘆の声あげたり拍手送ってる
一方的な試合で終わりそうだとブーイングが出だす 去年のWBのジョコナダルはトップ3には入る面白い試合だったしな
結局ジョコについていけない対戦相手にも問題がある フェデラーとナダルの人気が凄すぎるだけじゃないの?
せめてロシア人ならこの2人に匹敵したかもしれない ジョコがBIG4対決などで見せる異次元的なプレーの応酬は確かにみてて面白い
でも格下とは調整しているのか、退屈でつまらないし現にそういう試合が多い
癇癪起こすとラケ破壊や凄い眼光で睨みつけ場内を一斉に引かせてしまうし
その類の警告はこのキャリアになっても減ることがなく多い
残念だがそういうところでフェデラーより人気が無い理由がわかってしまう
フェデラーにしろ抗議や相手に怒ることもあるが決して行き過ぎたことはしない
ナダルに至ってはラケ破壊すらしない バモハゲあんだけムキムキなのに
ラケット破壊せんとか好感持てるわ >>550
BIG4というかフェデナダと試合してるときに面白いのはフェデナダのプレーに魅力があるから
マレー戦は退屈なのがその証拠
ジョコのプレー自体は接戦だろうが一方的だろうがつまらないから人気ないってことくらい
理解しようよ
去年の全豪は強くなかったけど練習コートの見物はかなり少なかったぞ この流れだと最強議論に人気は関係ないと言うやつが出るなw
たいていのやつはジョコ最強とした上で人気ねーよなって話してると思うんだが
草トーで優勝してもプレーつまんねー言われてふて腐れてるシコちゃんみたい >>553
最強でもないだろ
なんかGS数が最高になった前提になってるがまだまだ遠い オレはフェデオタだけど最強だと思うで
やっぱ最強となるとああいうマシーンとかナダルみたいに人間以外の何か感あるやつになるわな
まあ興味ないけどなそういうのは ジョコはgs決勝の相手が全体的に重すぎるな楽なのってアンダーソンぐらい?準決で消耗もあったし
ツォンガと当たった時は自身もまだ優勝未経験だったし サンプラスに地中海性貧血という持病が無ければ
全仏取ってたかもなあ
逆に全英であそこまで強くなかったかも
チチパスとかキリオスは大丈夫なんかね ジョコビッチは苦手コートがないのが本当に凄いわ
全盛期のフェデナダも、たしかにどのコートでも強かったけど、多少は影響出てたのに
間違いなく史上最強だと思う
でも、いざ史上最強のアンケートで聞かれたら俺はフェデラーに入れるけど、そんな人多そう GSフェデ越えも射程圏内だしな
てか並ぶだけでとりあえず最速決定やろ ほんとにフェデの20勝を越えてしまうのだろうか
可能性高い? 今回の決勝はフェデラーがクレーとはいえナダルにボコボコにされた08全仏を彷彿させるわ
内容もスト勝ちでブレイク無し。これでは何ひとつケチや文句つけられん
ジョコがこのままの状態をキープすればの条件だが全仏取るな
戦いぶりがサーフェスの有効性を生かしたものと異なりどこでも適用できる最強のストロークだからな
全仏取ったらGS4連勝と生涯GS2週同時達成となる。最強論も天を突いてしまうよ
最強投票だと以前フェデラーだろうが、投票だと人気に罹っている側面あるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています