ジョコビッチが史上最強選手だと確定してしまった件
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ここからフェデラーのGS優勝回数も余裕で抜くだろうな
あと五輪取れば完璧 >>39
グルテンアレルギー克服後のジョコ最強で決まりじゃね?
2010まで一人だけ縛りプレイしてたもんなんだから ジョコータきもすぎ
>>30の言うとおり宗教にハマってから二年も失踪してたくせにジョコータ >>36
グルテン不耐症と正確に書けよ
書いてること全部台無しになるわ 最強だとは思うが試合をまったく観る気にならないのが残念 >>24
>史上最強だとは思うわ
>しかし史上最高かと言われると・・・
史上最高を決める必要はないだろう
アスリートは強いかどうか、それだけ
あとは好みの問題 >>10
全盛期レンドルなら芝でもベースライン勝負で良かった気がする >>18
全盛期フェデラーを知っているナダルが言うと説得力あるね 唯一ジョコビッチにケチをつけるとしたらGS決勝での取りこぼしの多さだな
フェデラー、ジョコビッチ、ナダルの直接対決以外のGS決勝の勝敗
フェデラー 16勝1敗
ナダル 7勝1敗
ジョコビッチ 8勝4敗
フェデラーはナダルジョコビッチ以外の相手に決勝で1回しか負けておらず、ナダルもフェデラージョコビッチ以外の相手に1回しか負けていないのに、ジョコビッチはマレーに2回、バブリンカに2回負けている
テニス最大の舞台で格下に4度も不覚を喫している ジョコはプレーが地味なんだよ。キリオスやディミトロフみたいに遊びを入れて欲しい。 GS決勝での直接対決の勝敗
フェデラー 4勝9敗
ナダル 10勝7敗
ジョコビッチ 7勝5敗
直接対決ではナダルとジョコビッチが優位
となると、直接対決で優位に立ち、かつ格下相手に取りこぼしが少ないナダルを最強に推す人がいてもおかしくないような どれだけつまらんつまらん言われ続け
勝ってるのにブーイング浴び
優勝しても認められない
それでも淡々と相手の返しにくい所に返し続ける
これには畏敬の念を抱かざるを得ないわ
自分はフェデオタだが
かっこいいとすら思えてくる >>50
ジョコファンの多くはそれが応援する理由。
フェデのファンは基本単細胞。 >>48
キリオスは真面目に練習しろとしかいいようが無い
お前はこのまま才能を腐らせて終わるのか?
とレンドルあたりが活を入れて欲しい ジョコの人気の無さは技術力の高さが分かりにくいとこだろうね
フェデの糞読みにくいサーブのコースを読んでも
素人にはまず分からん
そういう不憫さはあると思うわ
フェデの方が分かりやすい
だから人気が出るというのはあるだろう マジレスすると最強宣言はGS20回追いついてからでいいよ
なぜかと言うとテニスの歴史50年後100年後とBIG4が引退しても続いていく
そして未来ではBIG4と対戦したことのないBIG4を見たことない選手のオタがBIG4は昔のレベルの低い選手と
馬鹿にする時代が嫌でも来るそんな連中は記録で黙らせるしかない >>54
技術がどうとかじゃなくて単純にフェデの片手バックやフォームを含めたプレースタイルが格好いいからだろ
俺はNBAのジョーダンオタだがジョーダンもシュートフォームが滅茶キレイで空中姿勢とかも美しいんだわ
これが汚いフォームだったらやっぱ人気は落ちるよ(ジョコのフォームが汚いと言ってるわけではない)
あとフェデナダルのライバル関係で先に人気が出来上がったのもある
ジョコナダルもライバルだけどフェデナダルが先にあるからどうしてもね
そこでマレーの存在が大事だったんだけどBIG4の対戦の中でジョコマレーが1番つまらいないという不幸が ジョコマレーはそもそもマレーの分が悪すぎてライバルって感じしなかった このスレ見ても分かるがフェデラーがジョコビッチより優れてるのは大衆というバカ共に受けるブランド作りくらいだからな スレタイがジョコビッチが"史上最強"なのに、強さに関係のない人気だのを持ち出して論点ズラしてる時点で負けを認めてるからな >>61
使い古されたネタスレだからね。
漫画のキャラの強さランクと変わらんよ >>45
無理にネット出て墓穴掘っていたしな。
ウインブルドンの決勝では、とにかくビビっていた記憶があるる。 ジョコは嫌いじゃないどころか、まねしてヘッドのスピード買うくらい好きだけどさすがに強すぎてムカついてきたw
もう敵はグルテンだけじゃん 残念ながら、ジョコビッチがフェデナダを超えることはない
ジョコビッチがどんな偉大な記録を打ち立てたとしたも、テニスファンの大多数を占めるフェデオタナダオタが、それを無価値なものとしてしまうから
GS4連勝もマスターズ全制覇も、フェデナダが達成してたら大騒ぎになってたはずなのに
ジョコビッチが達成したから無価値な記録だ
この理論がある限り、ジョコビッチが史上最強になることはない ジョコが優勝すると何か問題なのか?
関係ないフェデ信がざわつくのが良く分からんねw
史上最高の選手なら堂々としてればいいのに まあ実力あっても不人気ってよくあるやん
クーリエあたりアガシより異様に冷遇されてたし
あとベッカーとシュティヒとかね
カリスマ性の高いプレイヤーがいると割りを食う奴も
いるってこと バモハゲはクレーのみのゴミ
年寄りフェデラーはもともと相手にならなかったが、老化して勝ち上がって来なくなり結果的にジョコを恐れて避けるようになった
歴史に残るのはオールラウンダーで絶対神のジョコのみ ボレー下手なオールラウンダーなんかいるかw
ジョコビッチが最強だとしてもオールラウンダーはないわ >>36
これが全てだよなあ
今後怪我や事故がなければ「実質」が取れて名実共に史上最強になるわ 両手バックのプレイヤーの試合は観ないからなあ…
カマバックはなおさら 人気とかっでイキってるフェデオタワロタ 全盛期とか見てた?
俺はフェデラーオタだが対戦で部が悪いのはナダルだけとしか思ってないけど?
ジョコとの対戦成績ってジョコ覚醒後とフェデラー30代になってからが重なってて覚醒前の約1.5倍も試合数あるんだが?
全盛期同士で戦っても余裕でフェデラーが圧倒するでしょ
ジョコ史上最大風速の11年全仏でフェデラーがボコってんじゃん
にわかフェデオタはジョコータなんか恐がってんじゃねえよ ジョコビッチの境地にはもはや誰も辿り着けない
努力と天性の才能で行けるのはフェデラーナダルレベルまで
ジョコビッチにはメンタルというものは存在しない
戦争で死ぬかもしれない極限の状況でテニスをしてきたのでたかがグランドスラムの決勝なんて観客が全員敵でもビクともしない
全てを悟り超越した存在、それがジョコビッチ フェデオタだけどジョコナダル応援してるよ
こいつらが記録を伸ばせば伸ばすほど
同時期に活動してGS20取ったフェデも評価されるというもの
3人まとめて伝説になる フェデラー→皇帝 ナポレオンとか
ナダル→神話の英雄 アーサーとか
ジョコ→ 軍事機関のトップ
マレー→ 隠キャ
イメージこんな感じ 記録ってどんどん塗り替えられてるから史上最強議論って無駄だよな
なんか次に1強の選手出てきたらBIG4の記録もあっさり抜かされそうな気がする まぁ本当の一強が10年間君臨すれば30勝くらいいけるだろうし ここジョコータが他のファンを騙るスレなのか?バレバレだぞ
>>57
そうそうそれな そらそうだ
拾えるだけでなくそれを深い位置にコントロールする精度はフェデナダル以上 本当にGS1大会ごとにこいつが最強だっていうの好きだよなあランク厨って
せめて通算の記録で追いつくか近くなったら言えばいいのに >>52
見た目がトム・クルーズみたいだったら、たぶん人気が出たと思う。 >>57
草トーとかでかっこいいフォームの人の試合はたしかについ目がいく
でもな、きったねーフォームのおっさんもつい見ちまうんだわwww
もう珍獣か何かなんだもん ナダルはそんなに悪くなかった
ジョコが異常に強すぎた ジョコよりナルバンディアンの方が才能はあったな
才能は まあ今年も楽しみやね
無敵のジョコビッチ時代が続くのかナダルが盛り返すのか
フェデラーが衰えてマレーが引退したから他の面々も台頭してくるかもよ おれ推しのイズナーがなぜこのレベルにまで達していないのだろうか 男子のアメリカ人はここ十数年パッとせんなあ
ロディック以来誰か1人でも準優勝すらしてなくないか グランドスラム優勝20回
グランドスラム342勝
1位在位期間310週
この辺の記録を超えれば文句なしで最強だよ >>91
スウェーデンもパッとしねえなあ
でもソダーリンの2009全仏は今でも
見返すわ
フェデラーの大恩人だよね あの一回しか全仏獲れてないからな
フェデジョコの2人に一回だけしか勝たせない土野郎 ジョコビッチは子供のころに欧米から空襲を受けたことが恨みとして残っていて
その過去がさらに闘志を奮い立たせているんだろうな >>95
逆にナダルは全豪を一度しか取れてないつうね ノビー大なり
グルテン大なり=
ロジャー大なり
ラファ フェデラーとジョコビッチ 通算勝利数推移
フェデラー ジョコビッチ
31歳 878勝 836勝
32歳 923勝
33歳 996勝
34歳 1059勝
35歳 1080勝
36歳 1132勝
37歳 1180勝
フェデラーとジョコビッチ GS通算勝利数推移
フェデラー ジョコビッチ
31歳 247勝 258勝
32歳 260勝
33歳 279勝
34歳 297勝
35歳 307勝
36歳 325勝
37歳 339勝
こう見るとGS通算勝利数はかなりの確率でジョコがフェデラー抜きそう
ジョコにはフェデラーにとってのジョコやナダルのような年下のライバルがいないから、勝利数を伸ばしやすい
通算勝利数もフェデラー安泰とは言えない差だ 史上最強も所詮は主観に過ぎない。だから
あまり直接対決の数字にこだわるのはよくないな
例えばホリーフィールドはタイソンに二度勝ってるけど、
ホリーフィールドがタイソンより強いと思ってる人は
あまりいないんじゃないだろうか?
フェデラーの全盛期を見た人はタイソンに重ねて
見てる人も多いと思う。
そうでなければここまで人気を維持している理由が
見当たらない
もはやアートなんだよフェデラーのプレイは
ジョコもナダルもアスリートだがアーティストでは無い フェデラーとナダルとジョコビッチ 通算勝利数推移
フェデラー ナダル ジョコビッチ
31歳 878勝 873勝 836勝
32歳 923勝 918勝
33歳 996勝
34歳 1059勝
35歳 1080勝
36歳 1132勝
37歳 1180勝
フェデラーとナダルとジョコビッチ GS通算勝利数推移
フェデラー ナダル ジョコビッチ
31歳 247勝 226勝 258勝
32歳 260勝 247勝
33歳 279勝
34歳 297勝
35歳 307勝
36歳 325勝
37歳 339勝
ナダルを入れた 格闘技でいうセーム・シュルトだな
強いけどつまらないとういう ハードコート主要タイトル 最多優勝(オープン化以降)
全豪 ジョコビッチ 7勝
全米 コナーズ・サンプラス・フェデラー 5勝(ジョコ3勝)
最終戦 フェデラー 6勝(ジョコ5勝)
IW フェデラー・ジョコビッチ 5勝
マイアミ アガシ・ジョコビッチ 6勝
カナダ レンドル 6勝(ジョコ4勝)
シンシ フェデラー 7勝(ジョコ1勝)
上海 ジョコビッチ 4勝
パリ ジョコビッチ 4勝
シンシ以外はジョコビッチが最多優勝に加わる可能性もある
全米2勝・最終戦1勝・カナダ2勝で達成できる
カナダさえどうにかできれば達成できそう >>94
ソダーリンはナダルぶっ潰してフェデに優勝譲ってくれるとか超いいy(ry ワウリンカに大舞台で何度も負けてるのが痛い🤕 フェデラーもナダルもどこかしらプレーにしょぼいところがあるから一般人は共感しやすい
ジョコビッチは完全無欠の史上最強プレイヤー過ぎて人気でないわ一人宇宙人や ゲームでいうなら
フェデナダはオンラインでプロゲーマーに当たった感じ
ジョコはCPUの難易度マックスにした感じ もっと高速コート似して欲しいのにどこも遅くなってるよね
フェデラーや錦織は速いほうが活躍できそうなのに コートとかの規格が定まっていないのはスポーツとしてどうなのとは思う
極端なこと言えばクレーのgsが2つあればナダルが間違いなくgoatだし >>114
そうなんだよね
ただどのサーフェスのGSを2つにするか考えたときに、選手による勝率のバラつきが小さく、イレギュラーもなく、手入れも簡単で、世界に最も普及しているハードコートになるのはしょうがないと思う
クレーと芝は癖が大きいからGSを2つ用意するとハードが2つの場合以上に特定のプレイヤーに対しての有利不利が大きくなってしまう ただハードコートの大きな大会がクレー・芝に対して多いのがジョコビッチにかなり有利に働いていることは否定しない 史上最強を議論するにはテニスは環境が昔と変わりすぎてると思う
高速ハードが多くてサーフェス差がかなりあった時代の選手と比較できないだろ でも一番落差があるであろうウィンブルドンと全仏の両方で
フェデラーナダルジョコビッチは何度も決勝までいってるからサーフェス差あっても勝ちあがれそう
ラケットの進化はしらん >>118
ナダルはクレーGSだけで11勝、フェデラーはハードGSだけで11勝、ジョコはハードGSだけで10勝
この3人がTOP3なのは間違いないでしょ オープン化以降の選手で、フェデラーナダルジョコビッチの3人以外の選手で3人と議論できそうな選手
ボルグ 生涯勝率1位
コナーズ 通算勝利数1位
マッケンロー 年間勝率1位
サンプラス ウィンブルドン勝率1位
この4人くらいだろうな オープン化以降の選手で、フェデラーナダルジョコビッチの3人以外の選手で3人と議論できそうな選手
レーバー 唯一の年間GS
ボルグ 生涯勝率1位
コナーズ 通算勝利数1位
マッケンロー 年間勝率1位
サンプラス ウィンブルドン勝率1位
レーバー追加 芝は90年代と今じゃ別物でしょ、安定できるかどうかに差がありすぎる
ハードは高速のままならどうなってたんだろうね どのサーフェスにも対応できるのが条件ならクレーで実績が皆無のサンプラスは真っ先に消えるな どのサーフェスにでも対応できるってのはサーフェス均一化時代の話だからな
そして全豪スルーしてた時代の強豪選手達とはGS勝利数では比較できない
強いて言うならレーバーが一番傑出してるけど昔すぎるって感じ >>125
オープン化以降、全豪スルーしていた時代の選手で一番GSを勝っているのはボルグで11勝、2番手はレンドルコナーズの8勝
流石にフェデラーとダブルスコアでは言い訳できない 全豪をスルーしていたのを言い訳にするなら勝率で比較すればいい話だが、GS勝率で3人より上にいるのは歴代でボルグ だけ
ボルグは早く引退したから積算系の成績が弱いし、結局GSの内容でもフェデラージョコビッチナダルが最強になってしまう 昔の記録とは比較できない、道具も選手の技術も物凄い進化してる サーフェスによるムラがあるなら1位在位を持ち出しても良いが、1位在位期間でもフェデラージョコビッチが歴代ワンツーになるのが濃厚 そりゃサーフェス均一化して多様性も無くなった時代だから勝率は上がるわ 一位在位期間も選手寿命が伸びたの恩恵もあるからな
フェデラーでさえ20代の頃の一位在位期間はサンプラス以下
そもそもATPの一位在位期間が重要視されるようになったのも最近なんだけどね >>131
これだけたくさん言い訳しなきゃいけない時点で昔の選手が軽んじられるのは仕方ないような気がするが
当のサンプラスですらフェデラーにGS優勝数と1位在位抜かれたときにフェデラーがGOATだと認めたのに チャンヒョンがジョコのプレースタイル真似ね真似て真似しまくったらジョコ並みに強くなったじゃん、結局ジョコが強いのってジョコが天才だから強いのではなくて、ジョコのプレースタイルがテニスに最適だから強いだけじゃ?
もし本気でジョコと同じプレースタイル真似したら誰でもジョコと同じぐらいのラリー強度が得られるのでは?チョンヒョンは怪我したけど去年の全豪でジョコ無かった訳だし、
身体が柔らかくて188cmの奴がジョコ徹底的に真似たらジョコと同じ事が出来ると思うチョンヒョンにも出来た訳だし
フェデラーの真似する奴は大量に出てきたけど結局フェデラー程に完璧に出来ないのはフェデラーが天才だから
ジョコの真似したら一応出来たのがチョンヒョン、怪我したけど、これが白人の身体柔らかい奴が本気でジョコの真似したら同じ事が出来るはず
ジョコが天才だから出来るのではなくジョコのやり方が最もテニスを簡単にできるというだけのような気がする、言ってる事のニュアンスわかるかな? >>132
言い訳というか時代背景は考慮しなきゃダメだよって話
当時はGS優勝数やATPランキングって重視されてなかったんだから
その辺はサンプラス以降の指標と思った方がいい >>133
でも、やっぱりジョコは天才だな、テニスにおける正解を見つけた時点で天才だ まぁ現時点ではフェデラーがgoatでしょ
ジョコともしかしてナダルも抜く可能性はあるけど >>136
ナダルはもう一度1位にならないと無理だろうな
ツアーを支配した実績がなさすぎる
基本的に1年に2ヶ月だけ無双する選手だし なんで全豪優勝したら最強確定?
ナダルはH2Hや今後のGS数でフェデラー以上となる可能性あるけどジョコは
MS全制覇くらいしかフェデラー以上の記録ないだろ? GSが圧倒的に少ないし
H2Hも大差ないし >>138
1位在位より2位在位の方が圧倒的に長いナダルが最強になるわけねーだろ
後フェデラーナダル両方に勝ち越してるのがジョコだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています