【過去選手】女子レジェンド達を語るスレ
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を冒頭2行に書くこと（1行分は消えて表示されません）
1:現役選手の話題は
【WTA】女子プロテニスツアー総合スレッド67
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1537457183/
でお願いします
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 過去に活躍した
引退した女子テニス選手を語るスレです １９７０年代 中盤
クリス・エバート（アメリカ）
イボンヌ・グーラゴング・コーリー（オーストラリア）
１９７０年代 後半
マルチナ・ナブラチロワ（チェコスロバキア）
１９８０年代 初期
トレーシー・オースチン（アメリカ）
１９８０年代 後半
シュテフィ・グラフ（西ドイツ）
１９９０年代 前半
モニカ・セレシュ（ユーゴスラビア）
１９９０年代 中盤
アランチャ・サンチェス・ビカリオ（スペイン）
１９９０年代 後半
マルチナ・ヒンギス（スイス）
リンゼイ・ダベンポート（アメリカ）
２０００年代 前半
ジェニファー・カプリアティ（アメリカ）
キム・クライシュテルス（ベルギー）
ジュスティーヌ・エナン（ベルギー）
２０００年代 中盤
アメリー・モーレスモ（フランス）
２０００年代 後半
アナ・イバノビッチ（セルビア）
ディナラ・サフィナ（ロシア） 日本人だと
伊達公子、杉山愛かな
杉山はワールドクラスだとレジェンドとは言いがたいけと… セレシュが刺されてなかったらグラフの今の記録は無かったよね >>21
一生言ってろ負け犬がw
グランドスラム優勝回数
グラフ 22回
セレシュ 9回
これがすべて だからWTAは責任を感じてかグラフとセレシュの扱いを同等にしている。グラフもそれに対して納得しているのが全て。セレナとかシャラポワなら文句の１つでも言いそうではあるが。 女子と男子のレベルの差が圧倒的だとかいうレスをよく見かけるけどこの動画見ると案外やれるんじゃないかと思う
ナブラチロワとはジミーコナーズが試合してる
エキシビションだから真剣ではないし、ハンディもつけてるのかも知れないけれど
https://youtu.be/jGRIf7e6fP0 そもそもここは「レジェンド」を語るスレだから、ウィンブルドンで１回も優勝してないセレシュを語るのはスレチ
誰も立てないセレシュスレ立てて思う存分タラレバ言えばいい >>24
そりゃ〜エキシビがあっという間に終わると困るから手は抜くよ
男女の身体能力の差はセリーナでも越えられない >>21
刺されてなかったらコートの記録に近かったのはグラフじゃなくセレシュだっただろうねー。
ナブもそう言ってるが。 こっちに移動してまだやってたんだ・・・もう不毛な妄想やめない？
セレスは全盛期でもウィンブルドンで勝てなかったし、あの体形で両手打ちハードヒットは長くもたないのは明らかだった
事件がなくても成績たいして変わらなかっただろう
WTAスレからずっと未練がましく言ってるけど、何十年前のタラレバ言ってもしょうがないでしょ
それに恨む相手間違えてる >>28
馬鹿？どう見積もっても全仏はあと3回は優勝できるだろ。ウィンブルドンは分からんが。 >>7
マーガレット・スミス・コートとビリー・ジーン・キングが抜けてる
二人とも女子プロテニスのレジェンドそのものだろ セレシュ健在なら全仏何連覇したかな。
ナダル並だったかもね
メンタルが他コート以上に重要なレッドクレーでメンタル最強だったから。
それまでグラフのメンタル最強と思っていたけどそれを凌駕したからね
逆にナブラッチはガラスのハートだったね >>23
グラフはそういう点が人格的に素晴らしい
別にグラフに責任があるわけでもないのにね >>33
アホ
セレシュはあのフォームでは長く続かず故障低迷は見えていた
刺されたおかげで得をしているのがセレシュ >>27
それはナブラチロアのサービストーク
彼女は優しいからね
同じ東欧からアメリカへ移り住んだセレシュへの身びいきもあったんだろ 70年以前の選手も面白そうだけどな
マリア・ブエノとかアリシア・ギブソンとかモーリーン・コノリーとか >>25
お前は↓のレスよめねーのか？
このレスが気に食わないならグラフマンセースレ作ってずっとこもってろバカ
200+1 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲ 19b8-KU/D) [↓] ：2018/09/23(日) 18:34:27.61 ID:fpKs+OHX0 (2/2)
【過去選手】女子レジェンド達を語るスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1537695223/
ほい、立てたやでー
グラフやらセレシュの話はこっちでやってなー >>27
メアリージョーフェルナンデスも言ってるよ 神・・・GS20回以上優勝+年間グランドスラム（グラフ）
レジェンド・・・GS20回以上優勝+キャリアグランドスラム（フェデラー・セリーナ）
王者・女王・・・GS10回以上優勝+キャリアグランドスラム（ ナダル・ジョコビッチ・レーバー・ エマーソン・エバート・ナブラチロワ・キング）
超一流・・・GS10回以上優勝・・・（サンプラス・ボルグ・チルデン・ムーディー）
一流・・・GS5回以上優勝+キャリアグランドスラム（アガシ・バッジ・ペリー・コノリー・ハート・シャラポワ）
※コートは時代が古すぎるから除外しました
GS５勝以上してる人はけっこういるんだけどキャリアグランドスラムとなると6人しかいないんだよね
やはり四大大会すべてを制するのは至難の技 というか、グラフを語りたい(多分特定の)人がグラフを語るスレを作れば良いような >>42
レジェンドは実際に勝ったタイトルで語るべきであり、タラレバで語るものではないんだよ それはお前が決めることじゃないわな。
てか、あの時はセレシュが故障したり、グラフがセレシュに勝てる見込みがなく犯人が絶望したから刺したんだろ。
刺された恩恵はセレシュにあったとか、お前犯人かよw まあ、セレシュが仮に刺されていなかったら少なくとも1996までは芝以外ではＧＳ総ナメだっただろうし、グラフは1999年まで現役続けてなかったかもな。 現実の数字では逆立ちしても勝てないからタラレバばっかり（苦笑）
これが現実ですよ
グランドスラム優勝回数
グラフ 22回
セレシュ 9回
ツアータイトル数
グラフ 118勝
セレシュ 59勝
一位在位期間
グラフ 377週
セレシュ 178週 >>43
グラフスレは既にあるよ
【世界】シュテフィ・グラフ【女王】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1405170495/
ここは負け犬セレシュヲタが負け惜しみを書くスレ タラレバ話聞きたくないならグラヲタスレにこもってろよw セレシュのファンだったけど、客観的にみてグラフが芝以外でボコられていたということはないね。クレーでもハードでも毎回接戦でどちらが勝ってもおかしくない試合が多かった。
両手打ちの分の安定感とメンタル力で最後はセレシュがものにするケースは多かったけど。
つくづく2人のライバルストーリー見たかったね ただ、セレシュが凄かったのはデビュー時からいきなり強かったところ。はじめからこんなに完成度の高かった選手は後にも先にもいない。
いきなりエバート下したり、最初のグランドスラムでグラフと互角に打ち合って翌年にはもうグランドスラム制覇とか。
ゴールデンスラムを達成してあと何年政権が続くのかと思われたグラフ絶頂期に自らの力1位を奪還したところも評価できる。
グラフでも1位になるまでは苦労したし、ちょうどマルチナの下降時期と自身の躍進が噛み合った時期でもあったから。 91年のロスで伊達と決勝戦ったよね
16歳位のセレス エナンとセレシュ どっちがクレー強いかな。クレークイーン最強はどちらか。 つべにこんなの有ったけど、一番興味深かったのは、マーガレット・スミス・コートの映像
カッコいい
今まであまり見た事無かったけど >>53
クレークイーンはやはり全仏７回優勝のエバートだろう
今でも全仏の最多優勝記録
１位 エバート ７回
２位 グラフ ６回
３位 コート ５回
４位 エナン・ムーディー ４回
５位 セリーナ・セレシュ ３回 全盛期のセレシュは深いショットもフォア打ちにしろ両手でコントロールされていたから
グラフもスライスで対抗しようとしても深く角度のあるショットに逆に下げられていたな
攻めているのは常にグラフの方でセレシュはそれに耐えてミスを引き出して勝つような印象
あとバックは片手打ちだったからやはりバック側には苦慮してた
のちにナダルがフェデラーをバック側に集めて攻略してたが、セレシュが10年以上前から
やっていたことになるな >>22
犯人がグラフのファンじゃなきゃね
頭おかしいといえグラフのファンがもうセレスには勝てないって思って刺しちゃったからね
刺される前の全豪見てたら明らかにグラフ弱いもんな クレークイーンはエバートでグラスクイーンはナブラチロワか。ナブエバ時代が女子テニス全盛期になるわけだわ。セレシュが健在ならナブエバに迫れていたわけだし。 ナブ全盛はエバが対抗馬一本の印象だが、その影でマンドリコワがそれなりに
頑張っていたな。ルックスもまあまあだったがその頃の東欧を象徴するように
暗くて厳しい表情でだいぶ損してたナブエバと対戦が多く最大の被害者だった
からかな。引退してからノボトナをコーチしてた確か >>63
マンドリコワいい選手だったな
生まれた時代が悪かった すべての四大大会で4回以上優勝してるのは男女通じてグラフだけなんだよね
全豪4回 全仏6回 全英7回 全米5回
あのコート婆さんすら成し遂げてない快挙
やはりグラフ様はレジェンドオブレジェンド グラフのだんなにジョコからコーチ就任の打診
だんなは断るとグラフにいった
グラフ「電話だけでも！」「とにかく話だけでも聞いて！！」と発狂していったという
これはなにを意味するか？ そう... グラフも認めるキング・オブ・キングスこそ
ジョコであることを！！！ 男の場合は歴代ずぬけた超人選手は三人
ジョコ・フェデ・ナダで異論あるまい
女の場合は、いない。存在しないのだ これが元卓球部で卓球の参考にと、ずっとウインブル丼を見てきた俺の結論だ >>69
セリーナ、シュテフィ、マーガレット・スミスだろうな
時代は違えどずば抜けてる >>34
グラフってセレス刺傷直後以降「連絡先がわからなかった」ってことでまったくセレスに連絡取らないで批判されてたよね セレシュヲタって平気で嘘つくよなー
グラフがすぐ病院にお見舞いに駆けつけたのは有名な話
セレシュヲタって嘘ついてまでグラフ貶めたいの？
ちょっと異常だ 事件発生直後のグラフの態度についても、セレシュは不信感を露わにしました。
事件が発生した後、グラフはセレシュが入院している病院を訪れてセレシュを見舞い、
自分の国（ドイツ）でこんな事件が起きてしまって本当に申し訳ない、と謝罪したそうです。
しかしグラフは、じゃあ自分は試合があるから、と言うと、すぐに病室を出て行ってしまったというのです（あくまでセレシュの話では）。 タラレバになるから怒られそうだけど、セレシュはあのまま健在ならエバートの全仏7回に迫れていたと思うね。
初出場ベスト4で以後3連覇だからよほど相性が良かったのかと（全豪も初出場から3連覇だけどあれは強くなっていた91年から参戦）
雉子牟田やサバティーニに負けそうになった試合もあったから、どこかで取りこぼしはあったろうけど、そこから負けないのがセレシュの真骨頂でもあったし、少なくとも最後にグラフが勝った年までに2〜3はタイトル重ねていたのでは
復帰後のセレシュは1位だったヒンギスを圧倒したり、さすがのクレー巧者ぶりを見せたけど、肝心なところで以前はカモにしていたサンチェスに不覚を取って、これはもう以前のセレシュとは違うと悟ったね。やはりあのぶよぶよの身体つきでは厳しかった。 ナブラチロワの全盛期を見てないから知らないけど、見てきた歴代の中で圧倒的に強く感じたのはやっぱりグラフ。
負ける気がしないどころか、1セット取られたら大騒ぎって感じだったからね。ほんと憎らしいほどの強さだった。そこにセレシュが現れたからセレシュのファンになったんだけど。
セリーナは長きに渡って女王に君臨している点は偉大だけど、意外ところっと負けるし、不沈感的強さは感じない。ライバルも強敵だったとかあるのかもしれんが、自分の中の瞬間破壊力ではやっぱりグラフ
でも年間74勝1敗の最高勝率を持つナブラチロワはもっと圧倒的な強さだったんだろか。おそろしい アスリートのトップなんて勝ちたくて負けたくなくて仕方ないんだから
ライバルが怪我して脱落したら、正直それこそ嬉しくて仕方ないだろ
そういうものだと思うし、それを責めるのは間違いだと思うしな
セレシュがいない間のグラフの優勝した時の表情は本当に嬉しそうだもの
でもそういうものだし、グラフには全く責任は無いしな >>73
それってセレシュヲタのブログのコピペじゃん（クラブペリカンw）
5chに個人ブログのコピペ貼り付けて恥ずかしくないのか？
グラフがすぐ病院に駆けつけ、病室で涙を流したことは当時多くのマスコミが報じている
グラフも被害者なんだよ せっかく昔の選手を語るスレができたのにずっとこの話題やるつもり？
あの事件はセレシュにとってもグラフにとっても不幸な出来事だった
グラフは訪れた病院で号泣した。二人とも傷ついたんだよ
セレシュが好きな人はセレシュの素晴らしさを語ろうよ
いつまでも事件のことでグラフ叩くのは卑劣だと思う >>77
セレシュを刺した人物がグラフのファンだと知って、グラフ自身はファンを責めることはできないとまで言ったからな
間接的に刺されてラッキーだったって言ってるようなもんだ >>79
両方好きだが、セレスの自伝読めばグラフの非は否めないのがわかる グラフに責任があるなんて誰も言ってないんだけど。
客観的な見方をすると、セレス離脱の恩恵でグランドスラム5個は上乗せ出来たし、事件後の振る舞いや普段を見てもグラヲタが言うほどの人格者でもなんでもないということ。
気性が激しい女子選手の中ではクールでまともではあると思うが。 グラフ自体を刺された件で叩いてるわけでもないのに、
>>79
は何いってんの？w
ただ、グラフにとっては目の上のたんこぶが突然離脱したからラッキーだったよねと言ってるだけ。
誰が見ても当時セレスに対して分が悪かったのは明らかなのに、それを頑なに認めないグラヲタが話をかき乱してるんだろ。 であんなにわがまままでやらかしまくりのセレナがくるわけだ。 グラフは30で引退。つまりナブラチロワやセレナに対して稼働時期が短すぎる。 >>78
グラフがお見舞いに行った証明にならないのか
残念だな >>76
当時はグラフがセット落としそうになっただけで会場にどよめきが起こったよね
ほんと、圧倒的な強さだった
全仏決勝の6-0 6-0は忘れられない・・・
歴代3大レジェンド挙げるなら自分もコート・グラフ・セリーナ
コートは半分以上オープン化前だからやはりグラフとセリーナがずば抜けてると思う >>79
責められるべきなのは、犯人と犯行を許した主催者 >>87
佐藤直子も解説で、グラフが1セット落としたら控え室の選手たちも騒めくけど、結局勝っちゃうのよねぇとか言ってたw
俺はナブラチロワ、グラフ、セリーナかな
心情的にはセレシュを入れたいところだけど客観的に見て。コートさんは見たことないw
しかし今の上位はほんとコロコロ負けるね。前よりスケジュールもハードになってんかなぁ 昔と違ってアジアシーズンがあるからじゃね？
昔は東レがあるくらいでトップ選手はアジアスルーでも行けたよね？ 誰かひとり選べといえばナブラチロワだろうな
ライバルであるエバートは彼女に追い越された格好で、全盛期の頃はクレーも歯が立たず
直接対決でも、10連敗以上喫している
またGSだけでなく、年間で負けることすら珍しいぐらいの強さがあり本当に手がつけられなかった
1位時代は年間勝率が平均で95％以上を5年近く継続、1年通じてたった1敗という年も
グラフの場合、セレシュであれが無ければ長期間ライバル関係になっていた可能性はあるが
ふたりの全盛期でセレシュがWB除いてセレシュが1位もGSも独占したので
ここがどうしても突っ込まれどころとなって残ってしまった
復帰後のセレシュには勝ち越して挽回した恰好だが、もうふたりとも1位ではなく全盛期は
終っていてともにキャリア終盤程度の強さに落ちていた
セレナはヒン、ビーナス、ダべ、カプ、エナン、キムとキャリア初期こそ強豪が揃っていたが
軒並み引退したら続くライバルが不在だったところで稼いだ感は拭えない
セレナスラムは2度達成しているが、達成した後の反動で怪我や不安定な時期を過ごしたことも
長期間競り合うライバルというかセレナの強さを際立たせる選手にナブグラ比で恵まれなかった グラフがセレシュに負け始めたのって
グラフが全米の決勝でサバティーニに負けたり、
ウィンブルドンの決勝でサバティーニと大接戦したりして、
攻略されつつあったころじゃなかったっけ？
そういう時期にたまたま頭角を表したのがセレシュであって、
その後グラフはまた他選手を寄せ付けない強さを発揮したので
事件がなくてもセレシュがそのままグラフを圧倒したとは言い切れない気がするけどなあ
セレシュだって怪我とか不摂生で弱くなった可能性も十分あるし >>75
こいつのタラレバ自慢は聞き飽きた
壊れたテープレコーダー、呆け老人だな >>85
グラフはプロ稼働が15年足らずであれだけのタイトルを獲得したことも特筆される 次のナンバーワンをグラフのファンが刺しちゃったからね
そりゃグラフ大得したわ >>95
得でもなんでもない
今でもアンチにあげつらわれるからな >>95
それは事実だとは思うけど、グラフには何の責任も無い
ストーカーが勝手にやった犯罪をストーカー被害者の責任には出来ないだろ >>96
そんな事は何にも感じてないだろグラフ本人は
ただただのGSたくさん取っちゃったとしか思ってない >>99
それは結果的にでしかないからな
お前にお前のストーカーがいて、お前のライバルを殺しかけたとしよう
それでお前が得したって一生言われ続けるのはどんな気持ちだろうかな
グラフはおそらく、グラフが死んでからもずっと言われ続ける訳で
ストーカーって対象の人生に割り込みたいんだぜ
ある意味ストーカーの望んだ通りなんだぜ、お前みたいな人間がやってる事はな 逆にグラフが刺されていたらセレスは得したとグラヲタは言うくせにw
刺されてなくても実績に大差なかったら得したなんていわれない。
言われるということは実際得してるからだろ。
お前頭沸いてんのか？ もうセレシュヲタはほっとこう、キリない
まともなテニスファンはレジェンドを語ろうぜ >>89
今の上位はコロコロ負けるけど選手寿命は伸びてるよね
お杉が「チームで動くようになってから選手寿命が伸びた」と言ってた
伊達が炊飯器持って一人で遠征してた時代に比べたらチームサポートがっちりしてる今のほうが負担少ないんじゃまいか？ >>101
もうおまえはセレススレ立てて一人で愚痴言ってろ >>103
そう思うし長寿に繋がっているな、いまは怪我をおして出る出ないも選手一存でなく
チームのメディカルトレーナーなりがチェックして意見が反映される時代であるし
昔は悪く言えば、限られた選手生活の中でできる限りのことをつくす
少々の怪我なんだろうが耐えてと、一流選手関係なく皆そうだったからね
その中でナブエバはその時代では異例ともいえる長寿ぶりだったが
グラフ、セレシュの場合はともに25歳過ぎてから故障が増えて30歳で辞めたよね >>105
ナブエバ時代以前はある意味牧歌的だったからね WTAスレの癌、プヲタ＝グラヲタの隔離スレだからね実質。 >>108
レジェンド中のレジェンドがグラフだからなあ レジェンド中のレジェンドだから専用スレちゃんとあるんで、そちらで思う存分語れば？？
【世界】シュテフィ・グラフ【女王】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1405170495/ セレシュヲタなんているの？
俺はセレシュに一切興味ないし好きでもないけど、当時の状況鑑みて、客観的事実を言ってるだけなんだけど。
まさかグラヲタもセレシュが刺されていなくてもタイトル数に変わりはなかったなんて思っていないよね？ 反論できなくなると、相変わらず消えろしか言えないw
てか、WTAスレをあれだけ荒らして、最後には自分で立てたスレをスレスト食らって追放された癖によく恥ずかしげもなくノコノコ顔出せるもんだわ。
【新テニス板の癌】プヲタの誕生！ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1453090857/ みんな迷惑してるから、二人ともグラフスレに行って欲しい セレスって事件なかったらどう少なく見積もっても8個くらいはGSタイトル上乗せしてたんじゃないか？
最強議論に出してもいいくらいの選手だと思うけどね
低レベル時代じゃなく、グラフが健在の時期にあれだけ負けなかったんだから タラレバは自分の願望を思いっきり上乗せできるからなあ〜〜ほんと意味ないと思う
それよりマンドリコワとかノボトナとかなつかしの名選手語りたいよ
昔はビアン公表選手いっぱいいたのに最近はいないよね
なんでだろ？ >>121
え？カミングアウトしてないの！？
ハナちゃんと同棲して公然とイチャイチャしてたからしてると思ってた 女子テニスのレジェンドのレズ率の高さは何なんだろうね >>124
女性だけど、ムキムキマッチョになる必要があるからなあ
特にキング夫人以降のパワーテニスでは
筋肉をつけるのに色々やってたんじゃないのかね
今は禁止されてるような物とか >>124
男性ホルモンが多い
そのため筋肉も通常より多いし闘争心も強いから圧倒的に有利 女子テニスに特別レズが多いんじゃなくて公表してる人が多いだけ
キング夫人がスポーツ選手で初めてカムアウトしてナブラチロワが続いて、カムアウトしやすい空気があった
マンドリコワ、ノボトナ、スコバ、フェルナンデス、ズベレワ、レイモンド、スタブス、マルチネス・・・80〜90年代はビアン全盛期だったなあ
なぜかウィンブルドンに強い人が多かった いやカム・アウトしてもしなくても女子スポーツにレズが多いのは普通だろ >>130
DQNママになりそう
子供には暴力ふるうなよ 
