【ATP】男子プロテニス総合スレッド281 ﾜｯﾁｮｲ有
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【ATP】男子プロテニス総合スレッド280 ﾜｯﾁｮｲ有
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2011全米はフェデナダになる運命だったんや
鬼畜タワシさんのヤケクソリターンで全て終わったけどね...
興行的にも1番なフェデナダが一回もない全米可愛そすぎだなw
AAであの二人試合したら盛り上がりヤバそうだ >>571
全仏でデルポだけナダルからブレイクできなかったのかｗ ティエムも調子は上向きだが、ナダルもデルポ戦で調子を戻してしまったなサーブを除いてね
1セットはデルポが押していたように見えたが、BIG4特有のBPプレッシャーにメンタル負けして
フォアミスを連発してセットを取り損ねた
2セット以降はデルポの集中切れとガス欠もあるが、同時に鬼ナダル化してたな
210km超えの1stサーブすら、いとも簡単にスピン付きで軽々とウィナー級を連発してた
ティエムは球速だけでなくしっかり配球もできないとサクサクとれないだろうよ
あと球だけしか見ないもしくは人をみない、あるいは球も人も見ないチャンボスマッシュなど
攻め急ぎがどの試合も散見される。悪い癖だろうが、ナダルには通用しないしつけ込まれる >>573
２回戦のペラもBPwon0/4でブレイクできてなかったわ、すまん
デルポとペラだけやな >>575
2回戦は出来てなかったか
ガスケですら出来たから全員できたもんだとばっかり思ってたわ BPは去年比で急増しているのはナダルのサーブとショートポイントがイマイチが主要因だが・・・
なんかあえてBPにしてそこから凌ぐ余裕すら見せている。それが相手にプレッシャーになることを熟知してるかのように
ポイント先行されるときは雑にショートポイント狙いでミスってはBPを与えるが
BP握られると集中力とラリーへ持ち込んで守備力を見せつけ、ワイドサーブも混ぜてアジャストさせない また変わり映えしないナダルの優勝か
こんなんじゃ今年の蝉の鳴き声はフェ〜デ、ナ〜ダ、フェ〜デ、ナ〜ダと聞こえてきそうだよ ガスケは割とナダルに相性よくはあるんだよ
バックハンドのカウンターが強烈だからリスク追えばあっさりポイントは取れるし ガスケがナダルに相性いい、って何回勝ったんだよｗ
空気のナダル戦勝利より記憶にない >>580
ナダルを差し置いて天才と言われたジュニア時代と今年のエキシでガスケ勝ったけどな… 決勝でベストパフォーマンスしようものなら
ピークを決勝1試合のみに合わせた、
SF終わるまでまで温存してたって可能性も考えられるわ。
もう歳だしな。本気出すのは決勝限定。
それでも決勝上がってこれるのだとしたらまさに土魔神 ナダルって基本相手に一定以上のレベルでプレイし続けることを強いるパターンで勝つ選手だから、
相手が調子いいとなすすべもなくやられることもちょくちょくあってナダルが調子悪く見えるけどそんなことはないんだよな
巨人族のハードヒットが当たってる日にあたると簡単に負けるのはそのせい
土だとそういうプレイを続けるのは難しいからナダルの天下だけど
ソダに負けたときもナダルの調子が特に悪いとは思わなかったな
ナダルが負けるときは上記の理由から調子悪く見えるだけでそうではないと思う ガスケはナダルのバック攻めに対して他の片手バック選手よりは対応してるとは思う
でもナダルにとっては他に崩せるポイントはいくらでもあるから結局勝てない >>584
そう。
しかもクレーのナダルに相手は最初から120%くらいの勢いで臨むから
それが最後まで続けは勝てるかもだが
途中でナダルに攻略、形勢逆転された時点で勝負あり。
相手も心理的になすすべ無しと思ってしまうし
再び盛り返す展開はゼロに等しい。 ティエムの初優勝に期待したいけどデルポを圧倒したの見ると無理そうだよな
ティエムはソダーリンジョコに次ぐ全仏ナダル撃破者になれるか >>584
ラリーが浅い事に関しちゃそうかもしれんがサーブがダメダメだったりチャンスボールミスったり不調事自体は普通にあると思う
そしてQFまでのナダルは明らかにその不調 こらなにやってもアカンと尻すぼみで負けてく試合ばかりの中
最後の数ゲーム再び食らいつきかけた納豆は凄いと思う ティエムはまだきついと思うよ
昨日の試合見てて修造も突っ込んでたが、セットポイントとかの重要な場面のチャンスボールミスりすぎ
ＢＩＧ４とガチるのならそれを完璧に決めないとキツイわ
ティエムは強いけど、まだＢＩＧ４食えるレベルではないと思うわ
決勝で覚醒ルートも若いからありえるかもしれんから、それに期待だな。。。 >>586
ぶっちゃげ今の方が試合運びの巧さを除き、パフォーマンス自体は衰えている
ソダーリンは、おそらくその年のマドリードのフェデラーをヒントにしたと思う
コーチだったノーマンと組んで打倒ナダルを研究しビッグサーブとショートでのフォアを貫いた
あとこれ以外は選択肢が無いという、切羽つまったメンタルに追い込んだ事も功を奏した
ティエムもその覚悟と意思を貫く強さの持続性が試されている
5セット長丁場だと途中で崩れる時間帯はあろうが立て直す意地をみせないと勝ち目がない 長文チラ裏すまん
デルポ今回は気負いすぎで決めの全力フォアハンドを終始バック側に打ちすぎだった
ナダルは基本的にバック側のケアにポジションおいてフォアはカウンター狙いだから
巨人族のハードヒットの特に決め球は基本的にフォア側に打つべき
だいたいナダルが負けてる試合はこのパターン
ナダルのバック寄りの配球読みを相手はフォア側に強打して走り出しが遅れ
そのうちナダル自身バックもフォアも読みが混乱して走り出しが遅れてくる
昨日はデルポが脳死バック狙いしかしてなかったからナダル自身殆どバック側に先に走ってたから
ミサイルフォアが殆どそのせいで返されてナダルが神がかってるように見えてしまった
デルポもハードならこうはならないけど全仏コートだから気負いしすぎてたのか
もともと基本相手バック側への強打偏重ではあるが >>589
全仏決勝でナダルを倒したら史上初なんよな デルポは腰を故障してたっぽいね試合中何度もおさえてたし
ジョコは無名の選手が倒すし負けそうになれば雨が降ったり相手が怪我したり・・・
ほんと土の神様に愛されてるわナダル ティエムよりジョコが上がってきた方がよかったでしょ
戦績もイーブンに戻せたし ナダルに勝つ方法はフェデラーとかトップ選手が攻略法は編み出してる
右利き相手に戦ってるとバックサイド側のクロスが多いから自然とバックの力が
強くなるフォア側のクロスはほとんどこないから意外と穴になってる
最初から無理してでもフォア側にクロスを打ち込んでいけるかなんだけどやるとなると
超人的な何かが必要になる ティエムがクレーナダルを倒したという事実すら知らないニワカが多いな
ツアーで土ナダル攻略を知ってるのはティエムだけだぞ
俺はこの勝負5分5分と見ている
この前のマドリッドみたいな展開ならティエムが勝つよ
しかしナダルは自国開催の大会以上にRGが自分の庭みたいになってるしGS決勝の経験値がまずティエム小僧と決定的な差があるからな••• 自国開催以上に〜とか言ってるがそもそもマドリードは本人比で苦手な大会ってことすら知らんのか… >>601
手首とかの怪我もあるみたいだし
やっぱりシングルで打つフォア側に
ハードヒットできれば勝機はあるかも 去年の全仏ティエム戦前も同じ事言う人間居たが
他のクレーで勝ってるとかそういうのはあまり関係ないな。 所詮は前哨戦だしね
コートも広いシャトリエとは何もかもが違うからあてにならん
まあそれでも一応勝ってるのは大きいと思うけどね >>603
とは言ってもクレーはクレーだろ
苦手なマドリッドでも他のサーフェスより高いパフォーマンス出せるのは当然
>>604
攻めてる時はそれでいいんだけど、ティエムがマドリッドの対ナダルで使った守りの時の戦法は、バックハンドでの天井ちょいスピンロブなんだよ。この発想は他の片手バック選手で誰も試していない。
この天井ちょいスピンロブに土ナダルを倒す秘訣が隠されている。と俺は推測している。 ナダルに勝てるとすればナダルの故障＋対戦相手の確変しかない ナダルってリスク全然冒さないから本当につまらないんだよな
身体の基本性能がトップクラス+左利き+超低速時代 そりゃあ自信満々になるわな 現実的には8:2か7: 3でナダルってとこだろうな
ティエムにも可能性がない訳ではないがまあ無理だろ ナダルが負けるとすれば、ロッカールームからコートインするまでの通路でジャンプして頭をドアの枠ブチにぶつけるくらいの不運がナダルに起きないと難しいな
ミュラーという選手は実際にこの日の不運ナダルにファイナルセット15-13の末に勝っている。
もっともこれはWBで起きた出来事だけれどもね 前哨戦で勝って全仏で負けるなんてのは強かった頃のジョコですら何回もやってるからなあ 6-4 1-6 2-6 1-6でナダルの勝ちと予想 全仏「ダメだ、決めのショットが全部拾われるだけでなく、重量スピンで返してきやがる」
WB「あれ、狙いが甘かったはずなのに抜けたわ。キープも楽だな、スピンが跳ねないし浅いわ」 15年ジョコはナダル戦完璧だったがその後のマレー相手にフルセットにもつれ込んで決勝バブに負けたから失敗だったな
普通に決勝に向けて合わせておけば勝てそうなもんだった ビッグ4はまず体力が凄いよな、ナダルも結構連戦してるのにストレートで勝つ >>616
25歳以降のナダルが芝適用しなくなったのはニワカでもわかる常識だろ しかし、みな バンバン ドロップショットを使うようになってきたな〜
最初にドロップを戦術的かつ積極的に取り入れたギレルモ・コリアも本望だろう。 ティエムにしてもナダルにしても、ヘビースピン系はベースラインからショートアングルに攻撃できるのが土だとかなり強みになるね
深い球だけで左右に振り回しても土だと中々有効打にならないけど あれがあると一発で相手を外に追い出せる ナダルは2013年に膝の手術してから弾道が低い芝が苦手になった >>622
ショートアングルと深くて弾む球は単純に強力よね
ハマると手がつけられん >>619
そうなんだけど、プレイヤー目線でそこまで詳細がわかるのは実際に何年かテニスしてないとわからんよ ティエムはgs7大会連続ベスト16以上なんだな
これは何気に凄いと思う
gsで安定して強い証 玄人気取りで極普通のことを言って突っ込んで貰おうってか、たまにいるいるこういう奴
生きるのってつれぇよな
そこまでして繋がりたい気持ちは全く理解できんが ナダルは2012年WBでロソルに負けて以来、芝が全然ダメになったね。
それまでは決勝の常連だった。 >>629
ID:+8Ts5Kjw0のことよ
レス遡ればわかるだろ WBはさすがに今のフェデラーは鉄板ではない。
と思うじゃん？
になるのかまた？ 「生きるのってつれぇよな」(猛苦笑)
↑こんな恥ずかしいこと平気で言う奴に玄人気取りとか言われたくないな 別にヘビースピンじゃなくてもショートアングル打てばコートからは追い出せるだろ
クレーナダル相手にやったら余裕で追いつかれてストレートにカウンター打ち込まれるけど スピンかかってたらより後方に押し出されることになるだろ 俺はこの勝負五分五分と見てるよ(笑)
と言いながらティエムがナダルに勝つにはミュラー戦のように試合前に頭ぶつける不運でもないと厳しいと言ってみたり倒錯したこと書いてれば反応して貰えんだろな奴なのはまあ普通にわかるだろ
クレーでティエムがナダルに勝ったことがあることとかミュラー戦前のこととかここにいる奴らなら誰でも知ってるようなことを態々書いてるのも全部それが目的よ 準決行くまでのナダルならまだティエム勝ちの可能性もあったけどデルポがあんだけ虐殺されるとなると無理だわ >>636
ほら、落ち着いて文章書かないせいで句読点入れ忘れて、目が滑ると指摘されてるよ。
やり直し。 そもそも実際プロのデルポが全仏ではナダルにほぼ勝てないって言ってるんだが…それを差し置いて自分の意見の方が信憑性高いと思ってるんだろうか クレーデルポはスタミナやフットワークに難があるけど、ティエムはどっちもナダル並
そんなに簡単にはいかないと思う
メンタルと経験値でどれだけティエムにプレッシャーをかけ続けられるかだろうね 次回
・ハゲル無双全仏
・ティーム、フルセット健闘
・ティーム、フルセットの末、ハゲル帝国ついに陥落 今のナダルってなんか昔ナダルオタがフェデラーを揶揄してた状況そのものだな
曰く「対戦相手が本当に強い選手だと負けてしまう、強力なライバルがいない時代の偽者の王者」と
ナダルオタにとっては今のナダルは偽者なんだろうな >>643
ナダルオタが言いだしっぺかもしれんが粘着したのはジョコータだろ クレー限定なら、2008のナダルが一番強かったと思う。 >>611
アホ過ぎわろたw
全仏じゃなくて良かったなw 普通にティームにもチャンスはあるだろう。
理由は1番フェアに予想しているであろうブックのナダルのオッズが１，２倍もあるからだ。 ブックてｗ
開幕前優勝オッズ、ズベレフが5番手ぐらいじゃなかったっけ？ｗ 2番人気でティエムジョコが続いてた気がする
ていうかベスト8が5番人気ならばかにされる要素ないじゃん フランスの人はナダルばっかりでいい加減飽きないのかね
始まる前から優勝者が決まっているような大会よく毎年盛り上がれるもんだね
しかも、フェデラーももうこの大会は欠場者がちになりそうになってきたし
今年ぐらい皆して全力でティエムを応援してやれと俺は思うぞ むしろ今まで全仏ナダルに阻まれ続けた選手達を思うとたった一回の決勝進出で優勝なんか絶対許すな、みたいな気持ちも正直ある >>657
フェデラーあんなに苦労した全仏をあっさり取るなんて許さん、とナダルジョコでナダル応戦するみたいなもんかｗ >>646
俺は2010年が1番強かったと思う
決勝でフェデラーをボコったイメージも追加されて08年を最強に推す人多いけど
まあ調子の良さで見るか選手としての完成度で見るかの違いだと思うけど >>659
車いすなど優勝したって大して自慢になどならん
それを公に言う事など絶対に出来ないが、深層心理では世界共通だろこんなもの
偽善者みたいなのだけ、声高らかに快挙だと叫ぶだけ 錦織戦のティエムとか普通に強かったから優勝していいわ
あんだけゴリゴリのボールをコースに連続で決めてジョコビッチ並に拾うってナダル越えてる
左利きの優位さもなぁ・・・ もうナダルはいいわ ティエムのサーブ次第だろね
後は後ろでしこりあってオープンに叩き込むか、ねばってカウンターか
とにかく うーあーん 合戦だな >>662
でもそれ錦織がクソなだけだと思うぞ
チチパス、ベレッティーニ、チェッキナート、ズベレフの試合見てみろ
落としたセットですら、ラリーやリターンでは錦織より全然可能性を見せていたし
1st入れられたらほぼお手上げ、ショットには真ん中に返すだけが精一杯の錦織と戦えばそりゃ最強に見えるだろ いやズベレフこそゴミだっただろ
全く振り切れてないただ繋ぐボール打ってだけ >>665
得意の跳ねるシャトリエに初めて入れてウッキウキで打ってたからな
1st確率は１回戦から62%、61%、65%、68%、62%、67%と錦織戦が一番入ったが、それだけでなく実は1stの平均速度も
180km、176km、178km、190km、181km、179km
と錦織戦は平均速度でも他の試合より10km以上も速かったのだ
かなり打った上で高確率で入るっていう状態
だから単純比較は難しいんじゃないか
ナダル戦もこれぐらいの速度で60%後半は入れないと相当厳しいやろな
入れても負けそうだが あの試合ティエムのサーブ調子良いなとは思ってたがそこまでか まあ錦織はリターン下手くそだからティエムはサービスゲームでノンプレッシャーだったってのもあるだろ >>667
データとして錦織はスピードあるフラットサーブに弱いと知られてるんだろうな 口は悪いがその通りだな。
プレッシャーなしに打てると確率も上がる。
だから今日は相手のサーブが良すぎたから
仕方ないという理屈は通らないんだよね。 リターン下手くそでサーブも下手くそ、キープもままならないで
トップ10に3年居たなんて凄いなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
