【SONY】Smart Tennis Sensor SSE-TN2 その2
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SONYから発売のスマートテニスセンサーについて
語るスレです。
http://www.smarttennissensor.sony.co.jp/
※前スレ
【SONY】Smart Tennis Sensor SSE-TN1
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1428634173/ >>190
あぁそういう事ね。
>説明書にあるラケットを25分割した図の、7,12,13,14,19を10点(スイートスポット)、6,8,18,20を5点(スポット周辺)、その他を0点とし計算しています。
>分析に詳しい方、こういうスポットや周辺、その他の3つに分け10,5,0点と決めて分析するのはありなんでしょうか?
まず、俺が説明書見てなかったのでその番号の意味が分からんかったのと
「重み付け」という意味がお互いに共有出来てなかったのがあるね。
加重平均の重み付けとかなら、重み付けの方法が決まってるけど
今回のA氏のはちょっと恣意的なもので(10、5、0という数字の意味)俺も意味が分からんかったし、それゆえ出てきたデータもどう見たらいいか分かんなかった。
A氏が知っててやったのか分かんないけど、大昔、ニューラルネットワークのシナプスモデルの入力値で重みを付ける時に
そういう感じで人間が学習させる際に重要なデータには重みを付けたり
何度も繰り返し入力されるデータに重みを付けて反応を学習させたりする、というのは読んだ。
>>190を読んでやっと分かったが、当たった場所とスピード、スピンのデータの相関を見るなら重み付けじゃなくて
場所とスピードスピンのデータの相関図的なものでみないとダメ。
まぁそれやると結局アプリのヒートマップに近くなるがw
例えばxyzの3次元グラフで縦横にスイートスポットの番号を適当にエイリアスしてxy面にラケットをマッピングしてz軸にスピード、スピンをプロットする、とかがまぁ理想。
ただ現実的にムリなので一番簡単なのは横軸にimpact positionを並べて、縦軸左にスピード、右にスピンとかで
あとは気合い入れて自分の頭で変換!w
impact positionが左下から上に番号付いてるからスイートエリアに近い所がスピードスピン多くなってれば波形の線が出て来るはず。
あとは脳内変換してどこら辺ならスピードスピン落ちてるのか、あんまり変わらないのか、これは自分の解釈。
それと最近のラケットはフレームに当たっても飛ぶように設計されてるからラケットによる影響とかもあるので
他の人とのデータの比較の解釈はかなり複雑になるね。
ボレーに関しては、スピードとスピンの関係で、まぁストロークの滑るスライスとも同じなんだけど
良いボレーってのはスピードが速いとかスピンが多けりゃいいってもんじゃないと思うのでそこら辺が土の程度の比率ででるのかなぁと。
まぁ本来ならロー、ミドル、ハイで分かれる部分もあるけど全体的な傾向で見てみたい。
ソニーのプロの動画もあったんだけど、バックはスイングスピードよりもボールスピードが速かったり
フォアは逆にボールスピードが若干遅いとか、スピンはどちらも同じくらい
ボールのスピードもフォアバック同じくらいだった。
あとボレーの場合はあるスピード以上出ると飛びすぎてアウトしちゃうので恐らくプロの動画見ても40〜50キロくらいが多かったのでミドル〜ローだとその辺りかなぁとか。
GODAIテニスカレッジの動画とか1stボレーで−5のスイング80スピード65を目安に、とかあったけど
ちょっと振りすぎじゃね?みたいな。 ご意見いただいた、場所の考え方について見直してみました。
1枚目は場所ごとのボール速度とスピン量の関係。
2枚目は先端、真ん中、根本に分けたときのボール速度、スイング速度、スピン量の関係。
三枚目は先端、真ん中、根本に当たった数の割合を出しました。
Eさんはご自身で仰る通りの結果ですね。
根本に当たったときはスピン量もスピードの伸びませんが、全体の一割なのでミスショットの可能性が高そうですね。
他、私がいろいろ言って先入観が入るのが嫌なのであまり言いませんが、いわゆるスイートスポットに当たったときに軒並みスピン量もボールスピード伸びていないというのは…あ、Eさんは伸び気味ですね。
それとA(私)のグラフだけ皆さんと違うのですがどーゆーことなんでしょうか。
すみません、ボレーはまた次回で。 取り敢えず先に
「スゲー('A`)」
いや、ほんとこの仕事の早さとExcelの使い方には頭下がりますわ
これはフォアだけのデータですよね?
俺は9、15、21でスピン量多いとか先端でスピンかけに言ってるとは言え先端すぎだろwとか思った
でもこのデータは色々酒のツマミ話的には一番面白いんじゃないかな。
元々正解とかはないけど、本人の当てる意識とのすり合わせであれこれ言える。
俺は前にも書いたけど、ライジング気味に当てるのを意識してるのと、スピンを掛ける時は先端、フラットにスピード出すときは真ん中
という意識なんでスピンに関しては自分のイメージ通りだが、ネックに当たってる数が多いのはライジングで当てるのにラケットコントロールミスで当たっちゃってるのが多いのの表れでもあるね。
結構、ライジングで当てるのに根っ子当たっちゃった、けどカス当たりだけどリターンがダブルスの足元に死んだボール行ったからいいや、とか多いしw
あと細かいのはもうちょい時間掛けて見てみる。 >>193
115Eです。グラフ化ありがとうございます。
自分の場合はほぼ感覚どおりですね。アプリのヒートマップだと14あたりが赤くなる事が多いですが、数でいうとB範囲が多いんですね。
Aさんが根本の時にスピードスピン共にでてるのはスイングスピードを上げた時に根元にあたりやすいという事なんでしょうか。
スピンのレベルがある程度一定の場合スピードが上がればボールスピード>スイングスピードになると思っていたのですがBさんを見る限り単純にそうではないようですね。この差をつくりだすのはなんなんだろうか。 Aの友人のBです。
Eさんに質問があるのですがよろしいですか?
AもEさんもボールスピード>スイングスピードとなってるんですが、
ストロークの際に何を意識されてますか?
またストロークの打点は(前は前提としてライジング気味なのか、
頂点なのか落ち気味のとこなのかという意味で)どこの辺りが多いですか?加えて、身長と体重を教え頂けたらと思います。
宜しくお願いします。 >>197
155Eです。170/60、筋力は標準やや低めです。
ストロークで気をつけている事ですが、自分の場合顔が打点に残ってるといいボールがいってるようで集中力がなくなってくると早めに頭動いて軸がぶれるようなのでそのあたりと打点に早く入る事ですね、
打点は相手にもよりますが腰から肩くらいで落ち気味のあたりを捉えるようにしてます。ライジングの場合も当てるだけにせず振り切るようにしてます。 >>198
Bです。体格的には身長が自分より高いくらいで、
筋力量はあまり違いが無さそうです。
やはり軸がぶれないこと早めの準備が大事なんですね。
この二点を意識して練習してみようと思います。
ご回答頂きありがとうございました。 今の時代、子会社か親会社がやるのかどちれが良いのか分からんが
ただ他に使ってる人で発売以来故障もしてなくボタンの周り押してない所以外が汚れてるくらいなのと
俺みたいに手のひらが当たって筐体割れがあるのとでは
基本的な構造とかは一応完成形に近いのではと。
手のひらが当たって割れるのは仕方ないね。
センサーの形もドーム型でなるべく当たらない形にしてるし。
センサーの機能も対応ラケットを増やしてる辺り見ると、個別にデータ取ってると思うから
糞ニーにしては長寿商品かと。 あ、ちなみに有償だったけど筐体割れで要望伝えるついでに外装交換修理に出したけど
新しいのはSSE-TN1からSSE-TN1Sに本体刻印が変わってたから
もしかすると「※予告なく仕様が変わることがあります」を期待しちゃうw ルネサンスで使ってたけど意味がないから解約した
折れ線グラフだけ見せられてもねえ・・・ フェイスのどこに当たってるかわかるのは癖に気づけるから役に立つよ
他のセンサーにはこの機能がないか簡素過ぎてダメなんだ >>205
バーンナップDXとか買っちゃうタイプ?
ただのスピードガンとして使うならあんま意味ねぇ
自分の頭で考えないと。 ルネ中級の長文ジイは一目で分かるわ
煽りだからか知らんがヘンテコなコテを外してるのがウケるw >>207
データをCSV出力できるとかならともかく、サマった折れ線出されても意味ない
面の真ん中当たってるの眺めても情報量ゼロ
バーンナップはサプリだっけ?
筋トレ後にプロテインは摂取するけどBCAAとかは取らないな
バーンナップがどんな効果謳ってるのか知らないけど 最近はヒートマップしか見ないな。
面のどこで打ててるか分かるのはすごく大事じゃないか? このセンサーで190qとか200qって計測出来るんですかね?
知り合いの速い人に打ってもらい、182qが最高計測です。
日本ランク30番台の人に打ってもらっても、179qでした。
もしかしたら、少し辛めになってないかな?という疑念があります。 ラケット内蔵型のセンサーで正確な数値が出ると考えるほうが間違い
数字はあくまで参考値 動画にワウリンカ出てるくらいだしその程度はチェックしてんだろ
当然バックだけでなくサーブも打ってるだろうし。
ただ200キロでも返されるプロのレベルになると数字の絶対値にあんま意味がなくなるよね。 >>214
てかそこまでスゴい人が身近にいるならスイングスピード見せて貰えば?
スイングスピードは実測値に近いだろうし。 >>219
214です。
179qのスピードで、スイングスピードは159qです。
177qのスピードで、スイングスピードは170qです。
多分、これですね。 スイング170のときにうまく当たってりゃ200近く行くんじゃね? >>220
スイングスピードは、200km以上でも当たり前に計れるはずだから、この値みると正しそうだよね。
https://www.youtube.com/watch?v=Q-hKEdTk-d8
→ 一番最後のコメントから、この人は納得感のある数字と思っているみたい。 スピードそのものよりもスイングスピードが軒並み15〜60台なのが興味深いね。
ラケットヘッドじゃなく手元のスピードを測定してんのかな?
やきうのピッチングでもその位が最速なのと同じように人間の身体の限界がその程度?
あと180出しててもスイングスピードが150位ってのはラケットワークが上手いのかなぁ あ、でも>>220はスイングスピード170出てんのか。ワカラン
それよりも、やっぱゴンちゃんとかプロのトロフィーの体幹の安定さが他の人と違うわ
比較すると良く分かるね。 ゴンちゃん、学生競技者の時は200k以上出てたのに、
コーチとしてある程度は体鍛えるだろうけど、
学生競技者からコーチになっただけで30kも落ちて、
週末だけ運動する週末テニスには200kとかテクニックだけじゃ無理なんだな >>225
ゴンちゃんがコーチ?
ゴンちゃんの本職は営業職のサラリーマンだろ? 214です。
私が計測していると、たいていスイングスピードが160q以上になってくると
スピードも同じぐらいに計測される事がほとんどです。
どフラットに打って、回転数+0〜2ぐらいでスイングスピード160qで速度
180qぐらいを期待するんですけど、いつもスイングスピードと同じぐらいに
なります(涙)
スイングスピード120〜140ぐらいでフラットで打つと、わりと速度は20qぐらい
足した数値になる事が多いです。
そういう傾向ないですか?
実は、私の最高速度は、178qなんです。
もともとの疑念は、私が知っているサーブが速い人に打ってもらっても179qでした
ので、計測が間違ってるのではと思えてきたわけです。
その人のサーブは、間違いなく私のサーブよりも速くて、190〜200q出てるので
はという感じでしたので。
>>222
ユーチューブの映像も確認しましたけど、ちょっと遅く見えますね。
よく映像で見ると遅く見えると聞きますから、それかなとは思います。
女性が170後半を出してましたけど、それと比較しても僕の知り合いの男性のスピード
が同じとは考えにくいです。
ゴンちゃんさんがスイングスピード150台で速度183qでしたっけ、僕のセンサーでも
そういう感じで計測して欲しいです。 スイングスピードは多分200キロを越えたら測れない。もしくは表示されない
200キロは何回か出てるけど、201キロ以上は一度もないもん
単に俺の限界かもだけどね ごめんスイングじゃなくてボールスピードだった
でも多分スイングスピードも同じだよ >>230
俺のボールスピードも200kmがMaxなのでそうかも っていうかリターンがスマッシュ判定されるんだけどなんなの 毎回その判定なら文句言え
たまに出るくらいなら許せ 214です。
200qもちゃんと出るんですね。
200q以上が計測できないのでは、これからの課題ですね。
僕の目標は200qなんですけど、180qの壁が越せないです(涙)
>>229、>>231
200q出た時のスイングスピードは、何qぐらいですか?
回転は、フラットで順回転+0〜2ぐらいですよね?
あと他の計測器でも計った事はありますか?
その場合も200qぐらいなんですか? もうそこまで行ったらソニーに聞いた方が確実じゃね?
カスタマーセンターかなり親切だよ。
結構専門的な事でもちゃんと開発部隊に聞いて回答してくれた 確かにプロのデータが欲しい
サーブとストロークのボールスピードとスウィングスピードと回転のデータが
当て方の問題なのかスウィングスピードの問題なのか、どれがどれくらい足りてないのか >>234
ボールスピードは、スイングスピード、ヒットしたラケット上の位置、回転だけでなくて、ボールとの接触時間が重要。
どのように計測・計算されているかは知らないけど、ちゃんと考慮してスピードを算出しているからこそ、ゴンちゃんのように150台のスイングで183Km が出るんだと思います。 Pro Staff RF の新モデルはまだ対応してないのか。
(;´д`)
運営変わってから、なんか残念な感じになってきたね。 ヨネックスの新Vcoreもまだちゃんと対応してるんだな
やる気があるんだかないんだか
早く全てを凌駕する新型出してくれ絶対買うから〜 更新してるだけかなりやる気ある
糞ニーが諦める時はそんなしぶとくない。 時々期限が切れたとかなんとかで、勝手にログアウトされるけど、期限って何ヶ月なの?
で、昨日から何回もやってんだけど、ずっとサインインできず、、、
俺だけ? >>242
使い始めて3ヶ月くらいで切れた覚えある。こっちはサインインできたからサインインできない状況はちょっと分からんわ そういやWTAがホーク愛のデータをタブレットでリアルタイムにコーチや選手に情報提供するとかニュースに出てたな。
残念ながら糞ニーではなくSAPとかいう、てかググったらオラクルに次ぐソフト会社とからしいが
オンコートコーチングは個人的につまらんがまぁ時代の流れと
データ活用が主流になるのはちょっと嬉しい。
>>242
俺もたまになる。
多分データ同期のサーバへのログインとかじゃね?
PlayStationnetworkへのログインがなんちゃらとかで何となく一月くらいで出る気がするけど。 そー、同期サーバーへのログインなんだけど
、今までも何度も期限切れでログインしてるけど、今回は金曜の夜から今までログインできない
もちろんアカもパスも確認した
サインインを押しても無反応
あっち側のサーバーのせいなら他にもログインできない人居るかな?と思って聞いたんだけど、こっち側の問題ならアプリ削除して入れ直そうかな
データ消えちゃうかな?
データって本体に保存されてるんだっけ? >>245
一度アプリのキッチュ削除とかしてからやってみたら? アタッチメントが外れ易くなったから接着剤でくっ付け直して
予備に新しいの買おうと思ったらメール便とかで送料安い所が全滅なのな
1,080円のもの買うのに送料540円ってどーなのよ
直に買いに言っても電車賃同じくらいかかるし(´・_・`) >>249
わかる。
実店舗で取り寄せてたんだけど、3ヶ月経っても入ってこなくて、諦めてネットで3つ買った。
丁度2つ壊れてたのと、予備で。
子会社に販売が行ってからダメすぎる。 >>249
俺もそれで二つ購入する事にしたよ。
送料が勿体なさすぎる… あのプラスチックちょっと1000円は高いよね
タミヤだったら、300円くらいで売ってくれそう
まあ、ソニーでタミヤじゃないんだけど ダメ元でメール問い合わせたらネコポス対応するって。
HPも変更作業するとからしいからそのうち変わるかも。
多分、数が出ないから放置プレイされてんだろうな。 >>252
滝博士がまだ現役でちょっと感動した( ;∀;)
タミヤは小物の扱いが多いから慣れてんだろうな。
ただブラックモーターとか何がいいのか分からんのも買ったりけどw てか良く見たら楽天はデフォでネコポス対応してんのな
ショップが悪いんじゃなく、相変わらずの楽天デザインで気付かなかった(;´Д`) スマホでライブ動画残してるんだが
容量足らなすぎ
消すのも惜しい
外部メモリカードに記録できんのか? >>256
iPhoneだったら、iTunes からpc にバックアップできたと思う。
アプリの書類のどこかにビデオが転がってる。
すまん、今試せないから頑張ってみて。 >>256
前スレにも書いたかな?
ファイルそのものはmp4の動画でアストロとかのファイルマネージャーで
Smart Tennis Sensor/User/ランダムなファイル名
のそっから下を丸ごとPCとかにコピーすればおk
打ったデータは動画があるディレクトリのmetaフォルダのjsonが持ってる。
スマートテニスセンサーのアプリで見るには本体の元の場所にmp4とjsonファイルを戻せばいい。 ヘッドのテニスセンサー購入したんですけど、これって自宅でのボール突き程度ではボール速度とか認識しないんですか? ヘッドのやつってヘッドのラケットしか使えないんじゃなかったっけ? ヘッドしか使わないのでヘッドのテニスセンサー買ったんですけどテンション上がって誤爆しました
ほんとすいません 今更Applewatchに対応するわけないよね?
Androidとsmartwatchで快適に楽しんでただけに
何も考えずにiPhoneにしてしまって失敗した かと言ってAndroid wearも良い製品ないからな
ソニーもWENAは出すけどスマートウォッチ4は出さないし
データ適宜確認したい需要はあるはずなんだけどなあ >>265
smartwatch3で一打毎に確認するのに慣れてたから
Applewatch対応してないのがめちゃくちゃ不便
ちゃんと調べてから変えるべきだったよ スマートウォッチとの連動、使い勝手どうですか?
Xperia以外でも使えます? 1打毎に確認てのも凄いな。
慣れればどってこと無いんだろうが、俺はレッスンでコーチに一打毎にフィードバックされると分析麻痺になってダメだ。
例えばボレーで「ラケットをもう少し上から出して」とか言われても
その場で変えると当然当たりやコントロールは悪くなる。
が今度は「しっかりタイミング調整して」「ちゃんとコントロールして」とか言われて
出来るかボケェ!(`Δ´)
とか思った。 あーでもサーブの練習とかならアリかもな。
一球打って見直す時間的余裕あるし、自分の感覚と実際の打球のスピード回転のフィードバックは確かに有用。
ストロークなんか手出しでも数球テンポ良く打つから時間的に厳しいね。
前に草トーでポイント毎に腕時計見てた人居たけどあればスコアというよりスマートウォッチだったんだろうな >>269
あれなんなんでしょうね。
たまたま打点遅れたりフットワークが間に合わなくて詰まってしまって自分でもわかってるのに窮屈になってるのでとか言われるときがありますよね。
その辺はコーチなので見極めてほしい。 >>271
原因は何であれ、頻繁に近くで打ってるから言われるのでは?
俺的には20球に一回程度でも距離感悪くて詰まってたら指摘されると思うが 早速購入して試してきたけど、これいいね。
サーブ練のような1打1打確認できる練習はもちろん、ゲームとかでもミスして失点したときや良いショットが行って得点という時にどういうデータかすぐに確認できる。
そして何よりその場でタグ打ちできるのがいい。
タグをルール作って打てば、後からミスショットのみ、エースショットのみとかで括って分析できる。
これまでどんなミスでもスピードがあれば平均を押し上げてしまうのが課題で嫌だったけど、これでかなり解決する。 >>271
最近思うけど、やっぱ言って直すのは下のコーチ、やらせて直すのが中のコーチ、気付かず上手くさせるのが上だと思う。
前にそういうことあったけど、例えば打点近付き過ぎって時に
ラケット先端で打たせる練習させるコーチとか居たんだよね。
「わざと空振りしてみて」って。
そしたら真ん中にクリーンヒットしてスコーン!と。
それとか生徒とのラリーで色んな球種、それこそフォアスラからスピンフラットと色んな球をわざと打って
生徒に詰まらせるようなラリーをしてくるコーチとかも居た。
他の人も「中舎コーチのラリー楽しいわ」とか言ってて。
まぁスクールとかだと人数の関係でなかなか難しいけど。
>>273
俺もお陰で年末ジャンボ最終日に買えたよ (゚∀゚)! >>274
生徒に合わせた指導ができるのが上。言えばわかるやつには言えばいいし、言ってもわからないやつにはわかるような動きをさせる。誰に対しても同じ教え方するのは下。 ギリギリ霞める様に空振りして。
でもちゃんと振り切って。
って練習したな。
最近スマートセンサーは、主に打点のチェックしかしてないな。よくない時は結構はっきりヒートマップに出るし。
でも、そろそろ新しいラケットに対応して欲しい。
現行プロスタRFに対応してないとかありえん。
販売が子会社に行ってからあからさまに酷くなったと思う。 俺も復刻プロスタ85に対応してないのはケシカランと思う。 スマートウォッチで打てるタグの数が1日99個までだった…
エースやミス取りきれない。 1日99個分取れればデータ量としては価値あるだろ
何も全て取り切らなくてもいいさ タグに種類が無いから、エースなら1個、ネットなら2個、アウトなら3個…ってやるしかないんだよね。
だから99だとそんなに取れない。
しっかりサーブ練したらあっという間だよ。 そこまでしっかりやるなら動画撮った方が早いのでは・・・ 動画はいいんだけど、家に帰ってからCSVを見ながらどのデータか確認してフラグ付けするのが面倒で。
実際スマホセットしたりするのも手間だし、見切れることも多いし。
そういう意味で、その場で手元でつけられたら楽でしょ。 >>282
テニスしてんだか、データコレクションしてるのか、どっちがどっちかわからんね
ミイラ取り状態 >>283
テニスのためにデータ取ってんだよ。
それが意味あることかどうかはどう使うか次第。
次にそもそも趣味なんだから、データコレクションしたいとしても全く問題ない。
以上のことから君の書き込みは全くの的外れ。笑 >>283
ミイラ取りって使い方おかしいだろ
>>284
君も落ち着きなさいよ。いちいち荒らしに反応するなんて荒らしの指摘が図星で、精神衛生を保つために顔真っ赤で即反論しましたみたいでみっともないですよ。 >>258みたいにPCにファイル移せば?
csvじゃなくjsonファイルあればPlayMemories Homeでスマホみたいに見れるし。 >>285
君のような煽り方は良いけど、データ取得に関する的はずれな話はこのスレの趣旨に模範するし、即反論だよ。
>>286
どういうことですか?
jsonファイルにするとcsvと比べ何がどう便利になりますか。できれば詳しく聞きたいです。 >>287
カメラの台数増やすなり角度を変えるなりでコート全体が映る様にして後でPC見ながら考察した方が良いと思うな。
自分はプライベートコーチにお願いしてテニスセンサー周りの管理やってもらってるよ。
動画撮ってもらってエラー、ウィナー、またUEなのかFEなのか、アウトなのかネットなのか等カテゴライズしてもらっておいてコーチの助言受けながら自分でも分析してる。
自分のコーチは1試合6000円でやってくれる >>289
第三者がいればその人にスコアリングしてもらうのが1番だけど、なかなかね。
1試合6000円は出せない。笑
で、そのカテゴライズと分析だけどどうやってやってる?
例えばサーブの話として、試合でどのようなボール(速度、回転、あたった場所)がどのような結果(エース、ネット、アウト等)をもたらしたか、その傾向からどのようなボールを増やすべきか、練習するべきかを把握できたらと思うんだけど。。
ちなみに私は速度を上げるより少し落としたほうがポイントが取れることがわかりました。
これがコースをつけるからなのか、速度と回転のバランスなのか、そういったところは動画でいいと思うけど、傾向把握は結局データ一つ一つに結果のタグをつけるしかないと思う。
添付のイメージで。
https://i.imgur.com/PW35Irn.jpg >>290
まずデータだけ見てUEの場合はこういう傾向、FEの場合はこう、ウィナーの場合はこうとかって感じで概観する。
次に個別に切り取った動画を見てAというボール(状況)に対しては自分はBというインプットを行っててCというアウトプットがあるって感じで見てる。fishbone diagramっぽいのも自作してるよ。 >>291
そのデータだけ見て傾向を、という所が聞きたい。データにはUE,FEの識別は無いし、データの羅列を見てるだけでは相当極端な傾向でなければ把握できないと思うのだけど。
そのためにスマートウォッチで自らその場でタグ付けすれば後から楽だよねって話。
動画云々は完全同意だけど、傾向を把握したあとの話だと思う。