【フェデナダ】史上最強議論【ジョコマレ】 Part.8
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クレー史上最強の強さを持つラファエル・ナダル テニス史上最も強いと言われるのは2011年ジョコビッチ 最も成功したテニス選手ロジャー・フェデラーか。 史上最強議論は今なお白熱したまま終わらない 前スレ 【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.7 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1519578929/l50 >>399 実績だけで比較するとそうなるんだろうな 近年20年くらいの範囲で比較しないとそれ以上は技術やら道具やら状況やら別スポーツ レーパーは今もロイヤルボックスを占拠しておりヨレヨレだが妙な政治力があるおじいさんに見えている 過大評価は更に強化されているがなぜだ、BIG4が凌ぎを削っても年間GSだけ逃しているからなのか? ローズウォールの評価と差もそれほどないと思うけど絶対同列で論じられなくなっている もし、フェデラー、ナダル、ジョコの誰かが これから年間GS達成したら、問答無用でGOAT決定になる? それはもう無理 年間GS2回がせいぜい、それ以上無理したら揃って壊れるだろう 年間勝率で一番はフェデラーの2004年から3年連続90%超えだろう >>403 年間GSって難易度は高いけどあくまでもある年での強さを示すことになるのでGOATの指標としてそれほど優先度高いかね? GS数や1位在位期間など長期にわたって君臨したというほうが指標としては価値が高いと思うが 期間が長いということは雑魚しかいなかった時代での荒稼ぎの可能性も低くくなるし >>410 レーバーがGOATランク2位に評価されているのを考えると 年間GS達成はかなり重要視されているように思える。 ジョコ2015-2016 ドーハ QF 全豪 W IW W マイアミ W モンテカルロ W ローマ W 全仏 F 全英 W トロント F シンシナティ F チャイナ W 上海 W パリ W 最終戦 W カタール W 全豪 W ドバイ QF IW W マイアミ W モンテカルロ 2R マドリード W ローマ F 全仏 W (GS4連続優勝達成) ツアーポイント 16950(史上最高) 史上最高 フェデラー 史上最強 ジョコ≧ナダル≧フェデラー サンプ時代ほどじゃないにしてもフェデ時代も大概ぬるま湯だからね。ライバルがロディックヒューイットアガシゴンザレスサフィン等。今の時代とは比べ物にならない >>415 時代に恵まれロディックらから荒稼ぎしたおかげでgsタイトル数は史上最高ではある、ただジョコナダルの方が実力は上かな ランク1位在位も310週のうち実に237週が2004から2008年の楽な時期 The 50 Greatest Players of the Open Era 1 フェデラー 2 レーバー 3 ナダル 4 サンプラス 5 ジョコビッチ 6 ボルグ 7 ローズウォール 8 レンドル 9 マッケンロー 10 コナーズ http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ Open Era GOAT List 890 フェデラー 720 ナダル 713 ジョコビッチ 614 レンドル 606 コナーズ 523 サンプラス 518 マッケンロー 499 ボルグ 417 アガシ 371 ベッカー http://ultimatetennisstatistics.com/goatList ジョコータの暴れっぷりが溜まっていた分を吐きだしていて凄まじいが 相変らず芸無しの単発なんで草 書き込んでる内容そのものが「私はジョコータです」と主張してるのでもはやID操作など無意味なんだが でもぶっちゃけ今回ジョコがナダル消してくれて正直ホッとしたフェデオタは星の数ほどいそう それはおまえの希望するフェデオタ像でしょ? ナダルが勝てずそうならなくてがっかりしたのがおまえなんだろうし レーバーはプロスラム入れるとメジャー19勝(年間グランドスラムなし)だからね ローズウォールは23勝(ただしウィンブルドンなし) この2人はいくら高くてもおかしくない フェデラー20勝(最重要のウィンブルドン最多勝)には勝てないかもだが ナダル17勝(フレンチで荒稼ぎ)よりは上でもおかしくない、今でもね レーバーは年間グランドスラムなし じゃなくて年間グランドスラム2回 の間違い プロスラムを年間に3つ全て勝った年もあったはず 元々はレーバーやローズウォールのメジャー20勝前後がGOATのラインなんだよ 彼らの時代背景を無視して現在の四大大会のみで考えたから 「エマーソン12勝、サンプラスが13勝となりそれを追い抜きました、最強!」 とかやっちゃったけど レーバーは四大大会5年間不在で11勝、ローズウォールは11年間不在で8勝 ボルグも全豪出場は1回のみで11勝、コナーズも全豪は2回のみ出場、全仏5年間強制出場停止で8勝 こういう数字をそのまま受け取って考えたからおかしい 男子もメジャー20勝前後がGOATラインなんだよ 2005から2008の間はすでにナダルが2位に存在してフレンチOP4連覇 フェデラーさえいなければ十分1位になるほどの活躍なのにどこが楽なんだ? サンプラスならナダルにランキング1位奪われてるぞ、間違いなくw そもそもそこが楽な期間ならナダルも十分恩恵を受けているわけでな ジョコ?ナダルと1歳しか違わないんだからナダルを追って活躍できたはず 少なくとも06年から レーバー 年間GSで持ち上げられた ボルグ ウィンブルドン5連勝で持ち上げられた サンプラス エマーソン越えメジャー最多勝で持ち上げられた フェデラーはウィンブルドンで頂点、メジャー優勝数も頂点 GOATにふさわしい 年間GSのみ惜しかった 今後の対抗はジョコビッチかな ウィンブルドンの頂点は厳しそうだが メジャー優勝数と、年間GSのかわりにジョーカースラムで何とか笑 ナダルはどうやっても土の王者、全仏の王者以上の評価は与えられない 実態も数字上もそうだから フェデラーをGOATとするには、クレーの戦績が貧弱すぎるな。 全仏の優勝が1回だけでは、まぐれかもしれないと言われても反論が難しい。 やはりGOATになるには全サーフェスでのメジャー複数回優勝が欲しい。 1回は偶然、2回目は必然ってな。 GOATには全サーフェスでのメジャー複数回優勝が欲しい。 しかしジョコータにとっての暗黒期はどうやら終ったようです でもジョコータ、大して喜んでなくね? ジョコがせっかく復活優勝したわりに。。。w こじらせたサンプラスオタと自己主張の強いいつものナダルオタのほうがうるさいような >>425 ナダルは全豪取れるかどうかが勝負だな 総数は20以上には乗せてくるとは思う 得意サーフェスの支配力だけでなく、苦手サーフェスでの勝利数も比較すると真実が見えてくるかも 得意サーフェス 苦手サーフェス ナダル 11(クレー) 2(芝) フェデラー 8(芝) 1(クレー) ジョコビッチ 8(ハード) 1(クレー) サンプラス 7(芝) 0(クレー) レンドル 6(ハード) 0(芝) ボルグ 6(クレー) 0(ハード) 性質が真逆なサーフェス(全仏・全英)の勝利数合計も、選手の適応性を評価する良い基準かも ナダル13(11+2) フェデラー9(8+1) ジョコビッチ5(4+1) サンプラス7(7+0) レンドル3(3+0) ボルグ11(6+5) どちらかが0の選手は論外としても、ボルグ以外はあまり凄さを感じないのだが… ボルグの時代はまさに正反対のサーフェスで正反対のプレーをしていたが 今はサーフェス差が小さくなってきてどの大会でもストローク戦ばかりしている そのわりに極端な数字が出ているなという印象 ま、全仏はやたら勝つわりにウィンブルドンでは100位以下に負けまくるナダルのせいだろうけどな フェデラージョコビッチはナダルに削られているだけだから >>433 同一年にその二つの大会を優勝してるかどうかの方が重要だと思うな 例えば08ナダル、09フェデ、10ナダル ジョコは無いんだな、でも4連続優勝とかしてるから同じもんか ボルグのように性質が違う時代に連続して優勝していれば価値が高いが ナダルはどちらでもストローク戦で勝っているだけなので言うほどの価値はないよ ナダルとサンプラスは能力が極端なところが非常に似ている ナダルはフランスの土ではほとんど負けないが、イギリスの芝では100位以下にコロコロ負ける これだけサーフェスが均質化した時代にも関わらず サンプラスはナダルの逆 イギリスの芝では自信に満ち溢れ勝ちまくったが、フランスの土ではオドオドして場違いだった ナダルの時代ほどサーフェスが均質化していないので差が如実に出ていた この2人は過大評価になりやすい ナダルはサンプラスより運がいい イギリスの芝が遅くなり、ストローク戦で戦える環境となってくれたからだ イギリスの芝は時に、クレーのようだと言われることもある 芝が剥げてくれば特に 芝の上でストローク戦ばかりになったので、ベースライン際の禿げ具合が昔より激しい ストローカーにますます有利となっている このように芝が土に近づいていくことはあっても、土が芝に近づくことはない 芝が抜けて土がむき出しになってくることはあっても、土の上に芝がニョキニョキ生えてくることはないからだ 仏英連続制覇は仏を土俵とするストローカータイプのほうがかなりチャンスが大きい 攻撃型タイプには難しい、フェデラーは異端 ボルグもナダルも仏クレーで絶対的に強い、その余勢をかってウィンブルドンも制した年がほとんどだ 逆のパターンは起きにくい ナダルの頭と同じ原理なんだね 抜けたら生えない、テニスの勝負ではそれで助かる者もいる ボルグはナダルと違ってインドアでも強かったので、そこらへんに秘密があるのでは? クレーコートは クレーコートで勝つ力のある選手が、実力どおり順当に勝ちやすいサーフェスなのは間違いないねえ 90年代にはよく「第○シードのサンプラス(orベッカーorロディックetc)、まさかの敗退!」 などといった見出しも出たもんだけどw それは元々、クレーコートで勝つ力が足りないだけなのであって、波乱ではない グラスコートは、それに比べると波乱が起きやすい フェデラーやサンプラスがグラスコートの頂点でも、格下にひっくり返される率はより高くなる グラスはサーブ力で上位との実力差を埋めることができるので タイブレークなどに持ち込みやすく、タイブレ内での勝負も数ポイントが勝敗を分けるので 波乱が起きる確率が高いのだと思うね 両方で勝ちまくったボルグのスコアを見ても、全仏は楽々安全運転 ウィンブルドンでの苦戦は目立つ 早いラウンドでビッグサーバー相手に切り抜けた試合が散見される フェデラーはタイブレが得意なんだよな、だから特に全盛期ではビッグサーバ狩りのフェデラーと言われたが エース連発が出やすい芝ではリターンに対しては、ミスが少なくて隙がなければそれほどやってなかった キープ合戦は気持ちがいいもんではないと本人は言っているが、プレーぶりみるとそうでもなさそう ロディをはじめとするたいていのビッグサーバはタイブレに突入すると、よりご自慢のサーブが拾われることを恐れるからな 特にフェデラーはブロックショットを得意としてたから、キープ合戦の中で散々布石を打たれて嫌になっているとき 飛んでこないことを祈ってサーブを打つからコースが甘くなるか、ダブフォを出してしまう フェデは芝で65連勝、ナダルはクレーで81連勝で、ともにストップしたのは両者だよね 全盛のフェデナダはサーフェスの相性を超えた勝負がいくつかあって面白かった 攻めのタイプとか、なにからなにまで違うふたりがぶつかり合うのはとてもスリリングだったよな ボルグがウィンブルドン5連覇中に苦戦したマッチ(フルセット勝ちと、負け試合)は 1977年R64 エドモンド戦 36 79 62 64 61 1977年SF ゲルライティス戦 64 36 63 36 86 1977年F コナーズ戦 36 62 61 57 64 1978年R128 アマヤ戦 89 61 16 63 63 1979年R64 Vアムリトラジ戦 26 64 46 76 62 1979年F タナー戦 67 61 36 63 64 1980年F マッケンロー戦 16 75 63 67 86 1981年SF コナーズ戦 06 46 63 60 64 1981年F マッケンロー戦 64 67 67 46 上位ラウンドで苦労するのはある程度当然としても 芝が生えそろっている段階での早いラウンドで苦戦がいくつかある ボルグのフレンチOP4連覇中に苦戦したマッチ(フルセット勝ち)は1試合だけだった 1981年F レンドル戦 61 46 62 36 61 (4連覇中に引退) フェデラーがウィンブルドン5連覇中に苦戦したマッチ(フルセット勝ちと、負け試合) 2007年F ナダル戦 76(7) 46 76(3) 26 62 2008年F ナダル戦 46 46 76(5) 76(8) 79 フェデラーは2003から2008の6年間、ボルグと違い早いラウンドでの苦戦はなかった 2009年F ロディック戦 57 76(6) 76(5) 36 16-14 確かにタイブレークに強い 2010年R128 ファジャ戦 57 46 64 76(1) 60 王者となってから初の早いラウンドでの苦戦 2010年QF ベルディヒ戦 46 63 16 46 この年はイマイチだったか、8年連続決勝ならず 2011年QF ツォンガ戦 63 76(3) 46 46 46 ツォンガの出来がよかった記憶 2012年R32 ベネトー戦 46 67(3) 62 76(6) 61 凌ぎ切り、この年に7回目のV 2013年R64 スタコフスキー戦 76(5) 67(5) 57 67(5) 大波乱の年、タイブレは本来怖い 2014年F ジョコビッチ戦 76(7) 46 67(4) 75 46 2015年F ジョコビッチ戦 67(1) 76(10) 46 36 10回目の決勝戦 2016年QF チリッチ戦 67(4) 46 63 76(9) 63 2016年SF ラオニッチ戦 36 76(3) 64 57 36 2018年QF アンダーソン戦 62 76(5) 57 46 11-13 The 50 Greatest Players of the Open Era 1 フェデラー 2 レーバー 3 ナダル 4 サンプラス 5 ジョコビッチ 6 ボルグ 7 ローズウォール 8 レンドル 9 マッケンロー 10 コナーズ http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ Open Era GOAT List 890 フェデラー 720 ナダル 713 ジョコビッチ 614 レンドル 606 コナーズ 523 サンプラス 518 マッケンロー 499 ボルグ 417 アガシ 371 ベッカー http://ultimatetennisstatistics.com/goatList 四大大会シングルス優勝数 男子トップ10 計20 英08 米05 仏01 豪06 フェデラー(スイス) (英単独最多)(豪最多タイ) 計17 英02 米03 仏11 豪01 ナダル(スペイン) (仏単独最多) 計14 英07 米05 仏00 豪02 サンプラス(アメリカ) 計13 英04 米02 仏01 豪06 ジョコビッチ(セルビア) (豪最多タイ) 計12 英02 米02 仏02 豪06 エマーソン(オーストラリア) (豪最多タイ) 計11 英05 米00 仏06 豪00 ボルグ(スウェーデン) 計11 英04 米02 仏02 豪03 レーバー(オーストラリア) (年間グランドスラム2回) 計10 英03 米07 仏00 豪00 チルデン(アメリカ)(米最多タイ) 計08 英01 米02 仏01 豪04 アガシ(アメリカ) 計08 英00 米03 仏03 豪02 レンドル(チェコ→アメリカ) 計08 英02 米05 仏00 豪01 コナーズ(アメリカ) 計08 英00 米02 仏02 豪04 ローズウォール(オーストラリア) 計08 英03 米03 仏01 豪01 ペリー(イギリス) そういやフェデオタってテニスやる人極端に少ないらしいな まあここで最強最強やってる奴らがテニスやるとは思えんから納得だが The 50 Greatest Players of the Open Era 1 フェデラー 2 レーバー 3 ナダル 4 サンプラス 5 ジョコビッチ 6 ボルグ 7 ローズウォール 8 レンドル 9 マッケンロー 10 コナーズ http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ Open Era GOAT List 890 フェデラー 720 ナダル 713 ジョコビッチ 614 レンドル 606 コナーズ 523 サンプラス 518 マッケンロー 499 ボルグ 417 アガシ 371 ベッカー http://ultimatetennisstatistics.com/goatList 四大大会シングルス優勝数 男子トップ10 計20 英08 米05 仏01 豪06 フェデラー(スイス) (英単独最多)(豪最多タイ) 計17 英02 米03 仏11 豪01 ナダル(スペイン) (仏単独最多) 計14 英07 米05 仏00 豪02 サンプラス(アメリカ) 計13 英04 米02 仏01 豪06 ジョコビッチ(セルビア) (豪最多タイ) 計12 英02 米02 仏02 豪06 エマーソン(オーストラリア) (豪最多タイ) 計11 英05 米00 仏06 豪00 ボルグ(スウェーデン) 計11 英04 米02 仏02 豪03 レーバー(オーストラリア) (年間グランドスラム2回) 計10 英03 米07 仏00 豪00 チルデン(アメリカ)(米最多タイ) 計08 英01 米02 仏01 豪04 アガシ(アメリカ) 計08 英00 米03 仏03 豪02 レンドル(チェコ→アメリカ) 計08 英02 米05 仏00 豪01 コナーズ(アメリカ) 計08 英00 米02 仏02 豪04 ローズウォール(オーストラリア) 計08 英03 米03 仏01 豪01 ペリー(イギリス) 最終戦はエキシビションみたいなもんだからな。 レジェンドが本気を出す大会ではない ポイントつくエキシビションなんかねえよ プレイヤーにメリット多い超マジだろ エキシビションは五輪 フェデラー ウィンブルドン11回決勝進出(皿3枚) ナダル 全仏11回決勝進出(皿0枚) ATP WorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票 2003 Roger Federer 2004 Roger Federer (2) 2005 Roger Federer (3) 2006 Roger Federer (4) 2007 Roger Federer (5) 2008 Roger Federer (6) 2009 Roger Federer (7) 2010 Roger Federer (8) 2011 Roger Federer (9) 2012 Roger Federer (10) 2013 Roger Federer (11) 2014 Roger Federer(12) 2015 Roger Federer(13) 2016 Roger Federer(14) Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞 2004 Roger Federer 2005 Roger Federer (2) 2006 Roger Federer (3) 2007 Roger Federer (4) 2008 Roger Federer (5) 2009 Roger Federer (6) 2011 Roger Federer (7) 2012 Roger Federer (8) 2013 Roger Federer (9) 2014 Roger Federer(10) 2015 Roger Federer(11) 2016 Roger Federer(12) 年間勝率 1.マック 96.47% 1984 82-3 2.コナーズ 95.88% 1974 93-4 3.フェデラー 95.29% 2005 81-4 4.フェデラー 94.85% 2006 92-5 5.ボルグ 93.33% 1979 84-6 6.レンドル 92.50% 1986 74-6 6.フェデラー 92.50% 2004 74-6 8.レンドル 92.31% 1985 84-7 9.レンドル 92.17% 1982 106-9 10.ボルグ 92.11% 1980 70-6 10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6 2018 TENNIS.COM GREATEST OF ALL TIMES 1. ロジャー・フェデラー 2. ロッド・レーバー 3. ラファ・ナダル 4. ピート・サンプラス 5. ノヴァク・ジョコビッチ 6. ビョルン・ボルグ 7. ケン・ローズウォール 8. イワン・レンドル 9. ジョン・マッケンロー 10. ジミー・コナーズ http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ 四大大会シングルス優勝数 男子トップ10 計20 英08 米05 仏01 豪06 フェデラー(スイス) (英単独最多)(豪最多タイ) 計17 英02 米03 仏11 豪01 ナダル(スペイン) (仏単独最多) 計14 英07 米05 仏00 豪02 サンプラス(アメリカ) 計13 英04 米02 仏01 豪06 ジョコビッチ(セルビア) (豪最多タイ) 計12 英02 米02 仏02 豪06 エマーソン(オーストラリア) (豪最多タイ) 計11 英05 米00 仏06 豪00 ボルグ(スウェーデン) 計11 英04 米02 仏02 豪03 レーバー(オーストラリア) (年間グランドスラム2回) 計10 英03 米07 仏00 豪00 チルデン(アメリカ)(米最多タイ) 計08 英01 米02 仏01 豪04 アガシ(アメリカ) 計08 英00 米03 仏03 豪02 レンドル(チェコ→アメリカ) 計08 英02 米05 仏00 豪01 コナーズ(アメリカ) 計08 英00 米02 仏02 豪04 ローズウォール(オーストラリア) 計08 英03 米03 仏01 豪01 ペリー(イギリス) フェデラー ウィンブルドン11回決勝進出(皿3枚) ナダル 全仏11回決勝進出(皿0枚) ナダル 「個人的にサンプラスとゴランの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。 それは本当のテニスではない。それはいくつかのラケットのスウィングだ。 誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」 Nadal believes previous tennis eras cannot match the excitement generated by the current stars of the sport. "Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable, It's not really tennis, it is a few swings of the racquet. Everyone enjoys the tennis we play much more. I am not saying we are playing better tennis, just more enjoyable tennis. For me, in the past it was just serve, serve, serve." said Nadal. pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html ナダル 「個人的にサンプラスとゴランの試合は面白くない。 またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。それは本当のテニスではない。 それはいくつかのラケットのスウィングだ。 誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。 私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。 私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」 pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html ナダルが言ってるからサンプラス時代は糞 2017年 みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド 投票結果(NHK) 1位 ロジャー・フェデラー 2位 ジョン・マッケンロー 3位 ビヨン・ボルグ 4位 ステファン・エドバーグ 5位 ラファエル・ナダル 6位 ピート・サンプラス 7位 松岡修造 8位 ジミー・コナーズ 9位 アンドレ・アガシ 10位 ボリス・ベッカー 11位 ゴラン・イバニセビッチ 12位 ロッド・レーバー 13位 レイトン・ヒューイット 14位 イワン・レンドル 15位 アンディ・マレー 16位 ノバク・ジョコビッチ 17位 アーサー・アッシュ 18位 パット・キャッシュ 19位 ミハエル・シュティッヒ 20位 リチャード・クライチェク 歴代2位の7回優勝してても日本でも不人気サンプラス雑魚 四大大会シングルス優勝数 男子トップ10 計20 英08 米05 仏01 豪06 フェデラー(スイス) (英単独最多)(豪最多タイ) 計17 英02 米03 仏11 豪01 ナダル(スペイン) (仏単独最多) 計14 英07 米05 仏00 豪02 サンプラス(アメリカ) 計13 英04 米02 仏01 豪06 ジョコビッチ(セルビア) (豪最多タイ) 計12 英02 米02 仏02 豪06 エマーソン(オーストラリア) (豪最多タイ) 計11 英05 米00 仏06 豪00 ボルグ(スウェーデン) 計11 英04 米02 仏02 豪03 レーバー(オーストラリア) (年間グランドスラム2回) 計10 英03 米07 仏00 豪00 チルデン(アメリカ)(米最多タイ) 計08 英01 米02 仏01 豪04 アガシ(アメリカ) 計08 英00 米03 仏03 豪02 レンドル(チェコ→アメリカ) 計08 英02 米05 仏00 豪01 コナーズ(アメリカ) 計08 英00 米02 仏02 豪04 ローズウォール(オーストラリア) 計08 英03 米03 仏01 豪01 ペリー(イギリス) フェデオタの悲鳴が心地よい、心地よい。 フェデラー ウィンブルドン11回決勝進出(皿3枚) ナダル 全仏11回決勝進出(皿0枚) >>465 惨めサンプヲタ乙 サンプラスを馬鹿にしてるナダルチーム → 彼らは、 フェデラー、レーバー、ボルグ、ナダルが第一リーグと考えている 遅いサーフェスとクレーで雑魚だったサンプラスはその下、その程度が雑魚サンプラス ナダルとフェデラーの土と芝の実績を同列に語るのは無理がある。 優勝回数、勝率、支配力、競争相手、すべてナダルが上。 ナダルとフェデラー除き、5回以上優勝しているのは全仏では2人だがウィンブルドンでは4人いる。歴代の優勝と比べてもナダルがいかに抜きん出ているかの証明 ナダル 「個人的にサンプラスとゴランの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。 それは本当のテニスではない。それはいくつかのラケットのスウィングだ。 誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」 Nadal believes previous tennis eras cannot match the excitement generated by the current stars of the sport. "Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable, It's not really tennis, it is a few swings of the racquet. Everyone enjoys the tennis we play much more. I am not saying we are playing better tennis, just more enjoyable tennis. For me, in the past it was just serve, serve, serve." said Nadal. pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html >>467 全仏にも屋根あってインドア可能だったらナダルの優勝も半分くらいになったのにな、土ナダルでも怪しい試合けっこうあったし 凄まじい選手の一人だけど昔っからナダルとナダルヲタはインドアに文句ばかり言って言い訳してるからあんま好きになれない ナダル 「個人的にサンプラスとゴランの試合は面白くない。 またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。それは本当のテニスではない。 それはいくつかのラケットのスウィングだ。 誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。 私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。 私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」 pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html ナダルが言ってるからサンプラス時代は糞 2017年 みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド 投票結果(NHK) 1位 ロジャー・フェデラー 2位 ジョン・マッケンロー 3位 ビヨン・ボルグ 4位 ステファン・エドバーグ 5位 ラファエル・ナダル 6位 ピート・サンプラス 7位 松岡修造 8位 ジミー・コナーズ 9位 アンドレ・アガシ 10位 ボリス・ベッカー 11位 ゴラン・イバニセビッチ 12位 ロッド・レーバー 13位 レイトン・ヒューイット 14位 イワン・レンドル 15位 アンディ・マレー 16位 ノバク・ジョコビッチ 歴代2位の7回優勝してても日本でも不人気サンプラス雑魚 The 50 Greatest Players of the Open Era 1 フェデラー 2 レーバー 3 ナダル 4 サンプラス 5 ジョコビッチ 6 ボルグ 7 ローズウォール 8 レンドル 9 マッケンロー 10 コナーズ http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ Open Era GOAT List 890 フェデラー 720 ナダル 713 ジョコビッチ 614 レンドル 606 コナーズ 523 サンプラス 518 マッケンロー 499 ボルグ 417 アガシ 371 ベッカー http://ultimatetennisstatistics.com/goatList フェデオタ、荒らすな! フェデラー ウィンブルドン11回決勝進出(皿3枚) ナダル 全仏11回決勝進出(皿0枚) ウィンブルドンでの成績と全仏での成績を比較することに何の意味が? 四大大会シングルス優勝数 男子トップ10 20 英08 米05 仏01 豪06 フェデラー 17 英02 米03 仏11 豪01 ナダル 14 英07 米05 仏00 豪02 サンプラス 13 英04 米02 仏01 豪06 ジョコビッチ 12 英02 米02 仏02 豪06 エマーソン 11 英05 米00 仏06 豪00 ボルグ 11 英04 米02 仏02 豪03 レーバー 10 英03 米07 仏00 豪00 チルデン 08 英01 米02 仏01 豪04 アガシ 08 英00 米03 仏03 豪02 レンドル 08 英02 米05 仏00 豪01 コナーズ 08 英00 米02 仏02 豪04 ローズウォール 08 英03 米03 仏01 豪01 ペリー 受け入れよう、現実を。 フェデラー ウィンブルドン11回決勝進出(皿3枚) ナダル 全仏11回決勝進出(皿0枚) フェデオタに突っかかっていってはボコられる悲哀なシーゲリッチ君の発言集 2018/07/22(日) ID:A9Zl5wXH 2018/07/22(日) ID:A9Zl5wXH0 453名無しさん@エースをねらえ!2018/07/22(日) 08:56:16.27ID:A9Zl5wXH 最終戦はエキシビションみたいなもんだからな。 レジェンドが本気を出す大会ではない 420名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 17b8-pvuh)2018/07/22(日) 19:52:28.09ID:A9Zl5wXH0 >>428 フェデオタの悲鳴が心地よい、心地よい。 フェデラー ウィンブルドン11回決勝進出(皿3枚) ナダル 全仏11回決勝進出(皿0枚) 【フェデナダ】史上最強議論【ジョコマレ】 Part.8 2018/07/22(日) ID:A9Zl5wXH https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1525052490/453 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1525052490/455 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1525052490/460 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1525052490/465 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1525052490/474 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1525052490/477 ATP】男子プロテニス総合スレッド286 ワッチョイ有 2018/07/22(日) ID:A9Zl5wXH0 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1531742940/382 13:44:38 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1531742940/384 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1531742940/389 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1531742940/402 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1531742940/414 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1531742940/419 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1531742940/420 19:52:28 382名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 17b8-Wbyo)2018/07/22(日) 13:44:38.76ID:A9Zl5wXH0 384名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 17b8-Wbyo)2018/07/22(日) 13:58:22.95ID:A9Zl5wXH0 389名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 17b8-X+mz)2018/07/22(日) 14:21:06.42ID:A9Zl5wXH0 402名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 17b8-Wbyo)2018/07/22(日) 16:37:28.80ID:A9Zl5wXH0 414名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 17b8-pvuh)2018/07/22(日) 18:40:51.20ID:A9Zl5wXH0 419名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 17b8-Wbyo)2018/07/22(日) 19:27:55.16ID:A9Zl5wXH0 420名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 17b8-pvuh)2018/07/22(日) 19:52:28.09ID:A9Zl5wXH0 IDとワッチョイの前半4ケタ部分は変わらないが、後半4ケタ部分が3種類ある 他住人には見られない傾向でめずらしい 彼の工作手口に注目していこう >>467 それナダルオタが勝手に並べて語ってるだけだよ エバートファンが「クレーコートで125連勝したエバートのほうがグラスのナブラチロワより支配力が上!」 なんて叫んでるの見たことないよ?別のサーフェスだし ウィンブルドンはフレンチより格上だし クレーのほうが支配しやすいしね 男子も女子も圧倒的な勝率が残っているよ そうなる理由もちゃんとある このスレでもすでに語られているじゃないか ナダルオタがクレー上のナダルに感じる安心感を フェデオタはグラス上のフェデラーに感じることはないし ジョコオタはハード上のジョコビッチに感じることはない」 グラスやハードではクレーほどには安定できない、そういうサーフェスだから ボルグオタが「クレーボルグはグラスボルグより上だな!勝率とかクレーのほうが上だし!」と言うこともない グラスのほうが安定しにくいことを分かっているから これはどうやってもそうなんだよ クレーはどのコートよりもストローク戦になる場面が多い そうなればその時代で最も粘り強くプレーできるストローカーが勝ちやすくなる グラスやハードで同じようなことは起きない ナダルがやっていることってボルグもエバートもやったことだよ とにかく圧倒的な支配になる 今はクレーでネットプレーしてリズムを狂わせる選手もいないのでより楽になっている エバートもボルグもストローカーにはめったに負けなかった ナブラチロワやパナッタみたいなネットプレーを使ってくる相手に負けることはあったけどね そして 「ナダルとフェデラー除き、5回以上優勝しているのは全仏では2人だがウィンブルドンでは4人いる。」 このあたりにも絡んでくることなんだけどさ 歴代の名選手ほど、みんなフレンチよりウィンブルドンに力を入れてきたわけなのさ フレンチで優勝回数伸ばしまくろうなんて考える選手、ほとんどいなかったわけ ボルグもウィンブルドンで連覇止められて引退したけど、フレンチはまだ連勝中だったんだよ それでも引退した エバートも実はウィンブルドン命だった選手 ナブラチロワに負けまくったけどウィンブルドンの決勝に10回も出ている みんな先のフレンチじゃなくて後のウィンブルドンに力を入れてきたんだよ ナダルくらいだよ、フレンチ命で頑張ってウィンブルドンで100位以下相手にコケまくるレジェンドって そういう戦い方、誰もしてねえもん 今のフェデラーみたいなのがほとんどだよ、フレンチ流してでもウィンブルドンってのがね ナブラチロワもそうだし、サンプラスもキャリア後半は似たようなもんだったろ フレンチの優勝回数記録は男女ともに低調だよ 取りたいタイトルがウィンブルドン>フレンチという上記の理由のほか 優勝記録がウィンブルドンは1877年からだけどフレンチは1925年からなのも理由 短い分だけ優勝回数重ねた選手が少ない あとフレンチはウィンブルドンと違ってトップ選手がよくスルーしたからってのもある 長く書いちゃったけど 芝と土、ウィンブルドンとフレンチの実績比べて 「土(フレンチ)のほうがすごい(どや!)」ってやる意味、何もないから 例えば大学入試レベルで数学の点数と国語の点数比べてこっちが上とかいちいち比べる? 比べないよね 数学は答えが1つで満点出やすいけど、国語の記述ってどうやっても減点されるよね 東大にトップレベルで受かる人でも だから満点なんてまず出ないし 違うものを比べる意味ってないんだよ 同じ物同士で比べるならまだいいけどね 数学の100点と90点を比べる意味はあるんじゃないの でも数学の100点と国語の90点を比べる意味ってない 国語の90点ってものすごいことかもしれない ナダルがフレンチで7回目の優勝を果たしたときに ボルグが打ち立てた6回優勝の記録を30年ぶりに塗り替えたわけだけど フェデラーがウィンブルドンで8回目の優勝を果たしたときは レンショーが打ち立てた7回優勝の記録を128年ぶりに塗り替えたわけだから 聖地のテニス界最高タイトルの記録だからね 価値が高いよ非常に ナダル登場前からサーフェス別最高勝率が男子ボルグ(クレー)女子エバート(クレー)だったからなあ そしてナダル(クレー) クレーが安定しやすいサーフェスなのは明らかだろ。 ハードやグラスは男子なら8割5分あれば超トップだろ、クレーのようには行かない時点で別物だ。 ちなみに決勝回数だの皿だの言って比べてるのは、ナダルオタじゃないから。分かってると思うが。 シーゲリッチっていうゴミね。前も決勝進出回数持ち出して準優勝のないサンプラスが上とかやってたよ。 フェデオタに張り合いたくて必死こいてるだけの無能だから。 >>481 プロの中でも屈指の肉体持ってきて左でぐりぐりやってりゃ支配力高くて当たり前で特にすごいことでもないからね マイケルちゃんくらいの体格で右で同じことやってりゃ凄いと言われただろうが フェデオタの悲鳴が心地よい、心地よい。 フェデラー ウィンブルドン11回決勝進出(皿3枚) ナダル 全仏11回決勝進出(皿0枚) クレーはラリーが長い分その分体に負担をかけやすい。 またハードヒッターが調子のいいとき一番輝ける場所でもあるんだよ。 クレーが支配しやすいなんて幻想。ウィンブルドンのほうが同じ名前の優勝者が多い >>480 うん、後半4桁はそれぞれのブラウザを表示させているな、IE、firefox、chrome、etc まあこれで3種になる。ブラウザはこれ以外もあるから今後もっと増えるかしれないなw この偽装手口を砕いていうと同一端末でブラウザ表示を変えただけに過ぎない 単発IDの延長発想でひとり悦に入っているアホ以下の工作レベル ひと頃、浪人を買ってID消して必死に工作していたがバレバレで散々叩かれてたな 他の人はあほらしゅうてそこまでやらんから 生涯無職だし、買う金が無くなったので、この手口で欺けると思い込んで必死なのかね? 本気で誰も知らないと思ってやっていたら惨めすぎるが笑ってしまうなw >>487 その「屈指の肉体」ってやつと「左でグリグリ」が出来ることが凄いんじゃないんですかねぇ... 「凄くない」なら他の選手がバンバン真似してナダルは今よりも支配できないぞ ナダルの真似だけはしたくないんだろw そういうの使わず優勝できるやつが凄いんだよ >>488 ジョコータもうわかったからやめろ お前がどんなに頑張ってもフェデラーの評価には1ミリの変化もないから >>489 マジで言ってんの? ハードヒッターが調子のいい時に一番輝けるのはハードコート クレーコートは強打しても球威が殺されるからハードヒットが一番活きない 1球長く続けられる能力が求められるのがクレーコートだよ >>492 持論が爆発してるぞ その凄くない肉体と凄くないグリグリを手に入れるだけでGS17勝出来るんだろ?それなら真似しろってな しないんじゃなくて出来ないんだよ 有名な話だろこれ >>495 そんなもん真似するよりGS20勝できてカッコいいフェデラーのほうがいいからだろ ナダル 「個人的にサンプラスとゴランの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。 それは本当のテニスではない。それはいくつかのラケットのスウィングだ。 誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」 Nadal believes previous tennis eras cannot match the excitement generated by the current stars of the sport. "Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable, It's not really tennis, it is a few swings of the racquet. Everyone enjoys the tennis we play much more. I am not saying we are playing better tennis, just more enjoyable tennis. For me, in the past it was just serve, serve, serve." said Nadal. pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html ナダル 「個人的にサンプラスとゴランの試合は面白くない。 またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。それは本当のテニスではない。 それはいくつかのラケットのスウィングだ。 誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。 私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。 私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」 pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html ナダルが言ってるからサンプラス時代は糞 年間勝率 1.マック 96.47% 1984 82-3 2.コナーズ 95.88% 1974 93-4 3.フェデラー 95.29% 2005 81-4 4.フェデラー 94.85% 2006 92-5 5.ボルグ 93.33% 1979 84-6 6.レンドル 92.50% 1986 74-6 6.フェデラー 92.50% 2004 74-6 8.レンドル 92.31% 1985 84-7 9.レンドル 92.17% 1982 106-9 10.ボルグ 92.11% 1980 70-6 10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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