【フェデナダ】史上最強議論【ジョコマレ】 Part.8

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 10:41:30.03

クレー史上最強の強さを持つラファエル・ナダル
テニス史上最も強いと言われるのは2011年ジョコビッチ
最も成功したテニス選手ロジャー・フェデラーか。

史上最強議論は今なお白熱したまま終わらない

前スレ
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.7
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1519578929/l50

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 12:05:09.75

ジョコータワロタ
言われてねーよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 16:18:15.38

クソ改変乙

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 16:31:33.19

先に立ったからこっちが本スレね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 16:36:04.33

2011年ジョコビッチ
ナダル　 6勝0敗
フェデ　　4勝1敗
マレー　 2勝1敗
三強に対し脅威の12勝2敗(勝率86%)

2006年フェデラー
ナダル　 2勝4敗
マレー　　0勝1敗　
ジョコ　　2勝0敗
まだ弱かった18、19才で彼らに負け越しの4勝5敗(勝率44%)　

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 17:25:46.87

ものの見方で知能がわかるが
ジョコはとりこぼしが多いというよりライバルが多い

フェデラーテニス史で最も選手レベルが低くライバル不在のときＧＳ荒稼ぎ１４勝
ナダル　　ライバルはフェデラーだけのときＧＳ荒稼ぎ１０勝
ジョコ　　　ライバルがフェデラーナダルマレーのとき８勝
マレー　　ライバルがフェデラーナダルマレーのとき２勝

対戦成績をみても彼らにほとんど実力差はない
記録はライバル数など相対的なものが影響している
ジョコの時代ならフェデラーのＧＳ数は一桁だっだろう
なにせフェデラーはナダルに勝てない選手わけだからね笑

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 17:31:36.22

1 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ f661-S1wM [119.173.216.146]) 2018/02/26(月) 02:15:29.72 ID:YyjFVoEC0
!extend:on:vvvvvv:1000:512

スイスのロジャー・フェデラー選手(36)
おめでとう！★☆祝☆★GS20勝目！！

WB+全米+全豪+最終戦最多優勝者となったフェデラー！
ついに大台のGS20勝目です！

※前スレ
【フェデラー】史上最強議論終結【史上最強】Part.6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1517670331/

【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1485694992/
【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1486424580/
【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497523047/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.4
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1498829183/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1501227475/
-
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**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 17:37:41.93

The 50 Greatest Players of the Open Era
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/
1　フェデラー
2　レーバー
3　ナダル
4　サンプラス
5　ジョコビッチ
6　ボルグ
7　ローズウォール
8　レンドル
9　マッケンロー
10 コナーズ

Open Era GOAT List　　
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList
883 フェデラー
704 ジョコビッチ
692 ナダル
609 レンドル
602 コナーズ
518 サンプラス
510 マッケンロー
495 ボルグ
414 アガシ
367 ベッカー

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 17:41:10.54

>>8
偉大と最強は違う

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 17:47:41.64

虚しい言葉遊びだな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 17:51:53.87

258 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽﾌｯ Sda2-h1i0 [49.104.25.240]) 2018/03/10(土) 12:22:47.86 ID:tJARzmxMd
「○○との対戦成績」論の問題点としては

その選手と当たるまで勝ち進んで直接対決で負けるよりも
その選手と当たる前に敗退した方がよかったり

年齢差がある場合には年齢が高い方の選手は
全盛期を過ぎてからも長く現役を続けるより
対戦成績が悪化する前にさっさと引退した方がよかったりすること

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 19:32:25.76

俺がフェデオタだからなのかもしれないが、
ウィンブルドン8勝には「すげぇ！まさにGreatest!」と称賛したくなるが、
全仏10勝には「シコラ―がそんなにムキになってみっともない。。。」と思ってしまう。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 19:38:47.26

最強と最高ではいささか意味合いが違ってくるからな
最高では満場一致でフェデだろうが、最強というとbig4までもカモにした11ジョコとか単年で全てのサーフェスのGSを優勝した10ナダルとか出てくるんじゃないか勿論フェデもだけど

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 19:41:58.25

単年はマッケンローで話終了しとるから
勿論キャリアでの話では歴代５位クラスでしかないジョコは参加資格も持たない

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 19:50:32.11

>>14残念ながらマッケンローは全豪を取ってないから除外。
これはマックのせいじゃなくて時代のせいね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 20:09:14.35

最強ってなるとやっぱりgs10勝はないとね
過酷なツアーから逃げ出した挙げ句、のこのこ未練がましく戻ってきて新しいテニス界に適応できず即引退した惨めなボルグが最強とか言われてもしらけるよね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 20:14:28.44

どっちにしろデルポに負けファイナルズでフェレールや同国の先輩ティプサレビッチにすら負け錦織にベーグル焼かれたジョコには単年だろうがキャリアだろうが最強議論に加わる資格ないわな
たかだか80試合程度で何度もリタイアしちゃうあたりも含めて

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 20:15:52.94

>>17
怪我してたからね。それは本当にもったいなかったね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 20:36:26.10

フェデはとにかく取りこぼしが少なかったよね
そこが勝率がめちゃ高い一番の要因だしフェデ全盛期を神格化させてる
現に奴は強すぎたが、big4全盛期で総当たり戦するってなったらマレーには勝つだろうがナダルには相性で負け、ジョコには微妙ってとこじゃないか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 20:41:53.26

そうそう、だからたかだか80試合程度で１年も持たず壊れちゃう肉体って時点で最強には程遠いよね
30超えた程度であそこまで衰えちゃうあたりも含めて精々３番手グループ筆頭がいいとこって選手だったよなあ
オタの拠り所だった歴代最高勝率も落ちまくりナダルに抜かれクレー勝率も８割を下回り…
本来ならh2hもフェデナダに逆転されてたとこだがそこだけは上手く逃げ回ってるけどな
このまま逃げ続けて歴代５位の男として引退するんかな
まあ５位も勿論立派なもんだけど一時期の期待値とはかけ離れた結果に終わってしまったな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 21:50:35.95

俺はフェデラーが史上最強の名選手であることに異論はないんよ
でもクレーではクッソ弱くナダルにまるで歯が立たず、まぐれで一回全仏優勝できただけの歴代10位程度の選手だね、と言っている

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 22:46:57.10

まぁ80試合っていってもbig4とのかなりレベルが高い試合が沢山あったから故障したってのもあるんじゃないか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 22:59:26.36

昔と違ってMS決勝が３セットマッチで温くなってんのに故障したんだよな
フェデラーなんか全盛期にナダルとMS決勝ですら５時間マッチとかやっとるからなあ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/04/30(月) 23:06:08.02

お前らコピぺで会話して楽しいんか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 08:57:22.20

フェデラーの凄さがイマイチ理解できない。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 10:25:23.28

サンプラスとフェデラーはクレーがゴミ。
ナダルはクレー以外がゴミ。
ジョコビッチは衰えてからの成績がゴミ。

どいつもこいつも最強には程遠い、欠陥だらけのゴミ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 12:45:32.76

>>26
あんたの頭が一番の欠陥

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 14:33:16.78

クレーにおいてナダルが史上最強なのは明らかだけど、二番手は誰になるの？

それとフェデラー orジョコだとどっちの方がクレーで強かったと言える？？

全仏の成績だけ見ると優勝数はお互い1回だけど、決勝4回・3年連続決勝進出のジョコよりも決勝5回・4年連続決勝進出のフェデラーの方が上で、
対ナダルや獲得タイトル数、クレー勝率考えるとジョコビッチに軍配だと思うんだけど、他の人的にはどうなの？？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 14:47:07.69

って書いた後に調べたらジョコビッチはSF止まりが4回で、フェデラーは1回だけだった。
GSでもジョコのが上って評価なのかなー？？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 15:24:03.14

GS数で互角ならあとはマスターズタイトルしかない。クレーならジョコビッチが上

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 16:19:30.08

クレーではジョコビッチが明確に上。
フェデラーはクレーでは歴代10位レベルの選手。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 16:20:43.09

クレー二番手は明確にボルグ。3位レンドル、4位クエルテン。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 16:22:57.26

クレーではジョコビッチが明確に上。
フェデラーはクレーでは歴代10位レベルの選手。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 16:23:16.05

クレーではジョコビッチが明確に上。
フェデラーはクレーでは歴代10位レベルの選手。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 16:27:52.36

きもっ
病気笑

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 16:33:09.63

クレーでのランキングなんかどうでもいいやろ
サーフェイス限定なんかなんの意味もないわ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 17:12:13.02

クレーではジョコビッチが明確に上。
フェデラーはクレーでは歴代10位レベルの選手。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 19:17:43.83

>>32
3位はアンリ・コシェじゃないかな？
全仏を取ってないビル・チルデンも実はクレーの達人。4位。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 19:26:24.90

いつからここは史上最強のクレーコーターを議論するスレになったんだ？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 19:36:32.91

>>36
俺は>>28の質問に回答しただけ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 19:38:36.92

＞クレーにおいてナダルが史上最強なのは明らかだけど、二番手は誰になるの？
→二番手は明確にボルグ

それとフェデラー orジョコだとどっちの方がクレーで強かったと言える？？
→クレーではジョコビッチが明確に上。
フェデラーはクレーではクッソ弱くナダルにセットもまともに取れない歴代10位レベルの選手。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 19:46:22.17

質問に回答しよう
＞クレーにおいてナダルが史上最強なのは明らかだけど、二番手は誰になるの？
→二番手は明確にボルグ

それとフェデラー orジョコだとどっちの方がクレーで強かったと言える？？
→クレーではジョコビッチが明確に上。
フェデラーはクレーでは歴代10位レベルの選手。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 19:53:27.70

質問に回答しよう
＞クレーにおいてナダルが史上最強なのは明らかだけど、二番手は誰になるの？
→二番手は明確にボルグ

それとフェデラー orジョコだとどっちの方がクレーで強かったと言える？？
→ジョコビッチが明確に上。
フェデラーはクレーでは歴代10位レベルの選手。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 19:54:05.19

いろんなとこ荒らしてた奴か
早く病気治せよ

社会が悪いんじゃないんだぞ、お前がそんな風になってしまったのは全てお前が悪いのだ
原因を他に求めるな
お前自身がそれを認められない限りお前はずっとそのまま満たされることなどないんだぞ
社会はお前の母親じゃないんだ、いつまでも温かく見守り養ってくれたりはせんのだ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 20:17:51.06

両雄が公式戦で対戦したのは、2001年のウィンブルドン（4回戦）の1度だけ。このときは、19歳のフェデラーが勝利を収めていますが、29歳のサンプラスはすでにキャリアの晩年に差し掛かっていました。

　では、“ファンタジー”であることを承知で伺いますが……もし2人がお互いの全盛期にウィンブルドンで戦ったとしたら、どちらが勝つと思いますか？　みなさんの見解を聞かせてください。

●フェデラーが勝つ
●サンプラスが勝つ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 20:22:02.76

きもっ
病気笑

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 20:34:09.46

まず19歳のフェデラーと29歳のフェデラーではどちらの方が強いだろうか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 22:16:37.23

>>45
遅めの芝だったらフェデだろうが、速い芝だとサンプに分があるだろうね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 23:03:04.81

>>45
サンプがパッシングで抜かれまくる姿しか見えない…
1stサーブ以外サンプが勝ってるとこ無くないか？ボレーもオーバーヘッドも互角もしくは下手したらフェデのほうが上だと思う

あと歴代10位かどうかは知らんけど、フェデがクレーではナダジョコより劣るのは明らか
同様にハゲルも芝ハードだと歴代10位未満の選手

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/01(火) 23:16:19.45

釣りって分からないのか...

〇〇最多、最高、1位を一通り出してみたらいいのでは？

ex)最長1位記録:フェデラー
GS最多勝利数:フェデラー≧ナダル
ハード最高勝率:フェデラー≧ジョコ
クレー最高勝率:ナダル
芝〃:フェデラー≧マッケンロー
年間最高勝率:マッケンロー
キャリア最高勝率:ジョコ≧ナダル etc...

やはり、総合で言えばフェデラーが頭一つ抜けてるか。そして「〇〇1位」で名前が出てくるのはフェデラー・ナダル・ジョコビッチ・マッケンローが多い。GOATがフェデラーとするなら、2番手はここから出てくるか。

(やはり化け物ぞろい。こんなスーパーレジェンド達の名前を出して議論できる贅沢さに感動。)

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/02(水) 06:09:55.41

>>49
ボレーはどう見てもサンプのが上手いと思うよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/02(水) 06:24:09.22

ボレーもどう見てもフェデラーのほうが上手いなあ
バカの一つ覚えみたいにネットに出てた時代と今は全く違うのに見極めてあれだけ効果的に使ってるフェデラーは凄いよな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/02(水) 07:10:55.33

フェデも勿論うまいが、アガシの強烈なリターンを綺麗に一撃で決めるとこを見るとやっぱサンプのが上手いと思うな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/02(水) 11:43:48.73

2001年まだ速い芝で10代のフェデラーが勝ってるんだから少なくとも歯が立たないことは絶対ない　　
10回やればフェデラーが7回勝つと思う

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/02(水) 14:45:39.96

フェデラーの方が総合的にサンプラスより格上なので、
サンプラスの勝ち目は薄いでしょう。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/03(木) 18:18:42.94

フェデラーの最強牙城を崩すためにナダルやジョコを持ち出してきて議論を始め
いつの間にかサンプラスを候補にねじ込んでくる
このパターン、流れはいつまでも変わらんなあ　このスレの流れが典型的　犯人バレバレじゃんよ！
なあ　シーゲリッチ！　笑

サンプラスとフェデラーのクレーがゴミとか、同列に語っちゃいかん
全仏で優勝ありと優勝なし　サンプラスは全仏マッチ24勝
フェデラーは65勝だぞ！　ナダルに次いで全時代で2番目だ　勝負にならん
フェデラーがクレーや全仏で歴代10位くらいはそのとおりと思うが、ジョコも同じようなもんだよ！
フェデラーとジョコが似たレベル、サンプラスはもっとずーっと下

ナダル持ち上げてフェデラー下げて、ナダル叩きに誘導しようとしても無駄だよ！
サンプラスとフェデラーだと勝負にならないからって回りくどい手口が嫌われてんだよ！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/03(木) 18:29:30.86

>>56
1回目は偶然、2回目は必然って言うしな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/03(木) 18:37:23.76

どこで言われた？聞いたことない

おまえさ、必然の意味をずーっと間違って使っているよ！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/03(木) 18:43:39.50

>>57
クレーサーフェイス1つしか最多じゃないナダルは偶然だな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/03(木) 18:58:00.48

同一大会で7試合勝って四大大会優勝するのに偶然も何もないわ！
難癖つけたいのは分かるが最初からやり方が間違ってるよ！
偶然が起きないためのトーナメントだから　偶然が起きるのは一発勝負だけ！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/03(木) 22:24:02.86

Open Era GOAT List

887 フェデラー
702 ナダル
701 ジョコビッチ
615 レンドル
605 コナーズ
523 サンプラス
518 マッケンロー
500 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー

http://ultimatetennisstatistics.com/goatList

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/03(木) 22:29:15.35

>>56
大丈夫、その通りです
フェデラー(この場合はナダル)を極端に上げて、叩きを誘導する手口
バレバレというかなんと言うか、本当に嫌われるよな
多分そういうとこリアルでも出ちゃってると思うよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/04(金) 13:40:18.22

サーフェスは色々あると思うけれど、
遅いコート最強ナダル
速いコート最強フェデラー
普通のコート最強ジョコビッチ
てのはどう？？
完全に自分のイメージなんだけど。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/04(金) 19:57:50.14

レッドクレー最強ナダル
遅いハード最強ジョコorフェデ
速いハード最強フェデ
芝最強フェデ

これなら納得感あるな
ジョコは2016で失速しなけりゃ上記全てジョコだった可能性もあった

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/04(金) 20:44:23.90

遅いコートじゃフェデラーはジョコビッチに全然勝てないからジョコビッチだろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/04(金) 22:45:00.20

258 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽﾌｯ Sda2-h1i0 [49.104.25.240]) 2018/03/10(土) 12:22:47.86 ID:tJARzmxMd
「○○との対戦成績」論の問題点としては

その選手と当たるまで勝ち進んで直接対決で負けるよりも
その選手と当たる前に敗退した方がよかったり

年齢差がある場合には年齢が高い方の選手は
全盛期を過ぎてからも長く現役を続けるより
対戦成績が悪化する前にさっさと引退した方がよかったりすること

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/05(土) 06:51:12.90

いや遅いコートの総合タイトルならジョコビッチのほうが多いだろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/05(土) 08:04:22.63

Open Era GOAT List
887 フェデラー
702 ナダル
701 ジョコビッチ
615 レンドル
605 コナーズ
523 サンプラス
518 マッケンロー
500 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList

The 50 Greatest Players of the Open Era
1　フェデラー
2　レーバー
3　ナダル
4　サンプラス
5　ジョコビッチ
6　ボルグ
7　ローズウォール
8　レンドル
9　マッケンロー
10 コナーズ
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/05(土) 08:39:15.06

偉大なのはフェデラーだよ。でも最強には程遠い。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/05(土) 08:44:43.85

いつもの虚しい言葉遊びね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/05(土) 10:56:34.34

69はいつものごとく史上最高はフェデラー、史上最強はナダルとか抜かしてる奴だなｗ
年度ごとの最強を決めるWTF通算戦績

フェデ：55勝13敗
ナダル：16勝13敗

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/05(土) 10:58:07.98

ディミやダビテンコごときが優勝できるお祭り大会

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/05(土) 11:32:25.25

そのディミやダビデンコにすらWTFじゃナダルは勝てないんだよなあ

レッドクレーって球に追い付きやすいしイレギュラーのせいでライジングでの処理の成功率が低下するから
他のコートと比べて技術よりも拾って拾っての体力要素が大きくなるんだよ
ナダルってのはそのプレーレベルが下がった環境じゃないと勝てない選手
屋内よりも風や太陽というプレーレベルを落とす要素がある屋外のほうが強いのが何よりの証拠
ランダム要素が減り相手のプレーレベルが上がってくると相手の攻撃を凌ぎきれずにコロっと処理されちゃうのがハゲルさんｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/05(土) 11:45:39.36

まあ選手が実力を発揮しやすいと言われるインドアにおいてはツォンガラオ錦織以下の勝率というのは事実だなあ
ナダルファンとしては悔しいところだ

インドアが得意なイメージなどないマレーですら実は勝率的にはジョコに匹敵するんだよな
やっぱ素の実力が他と隔絶しているBIG4は天候等に左右されず実力を発揮しやすいインドアにおいては強いよな
現役だと勝率１位フェデラー２位マレー３位ジョコ４位デルポトロ
と錚々たる面子だ
その中でもデルポ71.5％ジョコ78.5％
と確かな差がある
やっぱ素の実力がBIG4は別格だなあ

あれ、俺の大好きなナダルは…
68.1％で現役８位か…タイトルはたったの２つ…
悔しい…

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/05(土) 12:03:18.26

そんな雑魚大会誰も興味ないよ。
オリンピックで金メダルとってるナダルからすれば

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/05(土) 13:16:28.59

>>75
オリンピックのほうがよっぽど雑魚大会だろ
ポイントもつかないのに

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/05(土) 13:53:05.19

>>74
グラス
クレー
屋外ハード
室内ハード
年間の各サーフェスでの大会数の比率が変化した場合、フェデジョコナダル（マレーも？）のタイトル数も大きく変化しそうだね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/05(土) 15:08:27.28

フェデラーもモンテカルロとローマのタイトルは縁が無いし、
ナダルにWTFのタイトルが無くてもそんなにマイナスではないな
トッププロの評価はグランドスラムのタイトル数が全て

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/05(土) 15:21:53.92

ほんとインドアが少なくて助かってるよなあ
本来なら選手もやりやすいし選手観客の安全面を考慮すればもっとインドアの大会が増えてもおかしくなかった
クレーMSがあるおかげで31勝もできたしほんと助かるわ
31勝しててもマイアミ上海パリと３つも獲れてないのは残念だが
そういやパリもインドアだったな
しかしMSは腐るほど獲ってるからいいとして、MSより価値があってその年のエリート8の中でNo.1の栄誉を得られるファイナルズは欲しいよなあ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/05(土) 17:20:04.29

筋金入りのナダルファンからすると、クレーで無双出来てるところを見れるだけでも感謝って感じだわ
まぁ欲を言えばWTFのタイトルは欲しいな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/05(土) 18:53:25.36

>>80
ほんとこれ
ナダルファンでナダルを最強だと思ってる輩なんていねえだろ
怪我せずプレーしてるとこ見れてるだけで充分

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/07(月) 17:28:57.11

いや俺は未だにナダルが最強と思ってるが

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/07(月) 22:48:43.87

最強のクレーコーターではある

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/05/08(火) 13:09:23.22

それには本当に同意