【WTA】女子プロテニスツアー総合スレッド64
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女子プロテニスツアーについて語るスレ
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【WTA】女子プロテニスツアー総合スレッド63
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1511266791/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ただでさえ人少ないWTAスレなんだから仲良くしようや・・・
熱く語るのはいいけどさあ >>768
もうこれが答えでいいよ
ちゃんとシコラーの定義を提示して
ハレプのプレースタイルがその定義に当てはまらない
ゆえにハレプはシコラーではない
っていう論法が完璧にされてるだろ
ハレプ=シコラー派の人はまずこの論じ方ができてないことを自覚してくれ >>754
いくつか先入観に凝り固まっているぞ、まず攻撃の起点の1stサーブは彼女なりに良くなっている
一番カモというかタイミングがあってた、シャラペン子が勝てなくなったのもそれ
今までもぶっ叩き頼みで、フルセットでやっとこさ勝つ感じだろう
ケルバーは一昨年ごろから左利きからのカウンターに磨きをかけてGS2回取った
ただハレプ程の自らの攻めのバリエーションが無いし、シコラー比率が上回るから体力消費が激しい
ここのところGSではハレプに阻まれて優勝できてない、30代を迎え年齢的な影響も出てきている
今もハレプはコンディション不良のサイクルがあるのが最大の難点
うまく調整さえできれば、並み居る馬鹿打ちやシコラーにも研究心と努力で克服しつつある
毎試合カモられている特定選手は年々減っている
あとはセレナが本格復帰した場合に成長度が試されるが、長文でスマン グランドスラム獲ったことで虫の息だったプヲタがハレプ擁護に必死になってるのかね。
>>772
740が挙げているシコラーの一般的な定義@ABにハレプは全て当てはまってると思うからシコラーだと思うけど、あてはまらないと思う人にとってはそうじゃないんだろうし、シコラーかそうでないかは見てる人の主観で変わるから平行線だろうね。 >>768
アマレベルのシコラーは一般的にはそういうプレーだけど、プロの中でシコラーを定義するなら、『自らリスクを冒したアグレッシブな攻めをせず、ディフェンスとフットワーク、フィジカルを武器に粘り強くプレーして、ミスをさせるテニス』を指すのでは。
女子ならウォズ、ハレプ。男子ならフェレール。 >>776
まあ確かに、ほぼ全て中ロブか、
ボテッと弾まない重力落下型のクソボールで
ひたすら繋ぐような、あからさまな奴は、
トッププロにはいないし、存在できないね。
(いかん嫌いだから悪意が)
だから自分の場合は、
自ら主導権を取って展開し、
ミス「させる」タイプか、
打たせておいて凌ぎつつ、
ミスを「待つ」タイプかどうか
(シコるタイプ)で判断してる。
後者の場合は、同時にカウンターも
狙っているので、普段のストロークは、
フルスイングしないし、
サイドラインを狙わないと思う。
狙っていくのはカウンター打つ時だけ。
だからウォズ、マレー、シモン、
チョリとかはシコるタイプだと思うし、
(マレーは攻めていくパターンも
行けるからbig4なんだろうけど)
ハレプ、フェレール等は一発はないし
ミスらないし、ディフェンスも凄いけど、
一球ずつ力を込めてスイングして、
左右に展開して攻めていくタイプなので、
シコラーとは思えないと考えてる。 いーや ハレプはシコラー
そう伊達が断言している! ハレプは何の取り柄もない ただ返すだけのプレーヤー つまり シコラー
一時期はトッププロだった伊達の言葉を信じる 伊達が>>690>>720みたいにハレプを評価してたんでしょ?
でもコレってまんま伊達自身を顕してるんでしょ?他の誰かも言ってた気がするけど
ハレプがシコラーかどうかって、伊達がシコラーかどうかってのにまんま当てはまると思うけど >>782
伊達がシコラー???どんだけお前アホなん? >>783
違うと思うだろ?でもその評価そのまま当てはめることがシコラーってことになるなら伊達もそうなっちゃう あ、復帰後はスライス結構使ってたけどね
あくまで90年台を考えると 伊達がシコラーとか冗談でしょ?
ウィンブルドンでのVenusとの試合はVenusより確かwinnerが多かったくらいだがw
>>779
力を込めてスイングとか左右に展開とかシコラーであるなし関係ないよw
スイングしっかりしようが、左右に打とうが、決定打にならず、それで決めきる球とならない以上、相手からすれば球威はそこそこある壁なだけでシコラーにはかわりない。
シコラーの究極形態みたいなもん。
フルスイングしないとかあくまでアマの初中レベルにおける貴方のシコラーのイメージでは? >>786
それは伊達がビーナスにパワーショット打たせないように徹底的に足元狙って、球を浮かせないように沈めたからだろ
ウィナーの多い少ないは関係ないと思うけど ハレプはけっこう、ドライブボレーとか決めてると思うんだけど
チャンスボールは一発で決めてる印象あるがなあ
あと、相手のウィナー級も返せる人はシコラーとは違うんじゃね?シコレストとか >>786
だから君
「自らリスクを冒したアグレッシブな攻めをせず」
っていう>>776で自ら設定した定義に全然当てはめてないやん
決定打になるか、決める球になるかっていう別の基準を突然持ち出してシコラー認定してる
だから毎回毎回支離滅裂になるの スッップ Sd33-XLMy さん
まずプヲタなんかとっくの昔に死滅しとるわ、男子でいうジョコータの成り済ましだろ
今ハレプを擁護しているというか、評価しているものは別人というかわりと真っ当なファンだと思う
ひところいた変な粘着や荒らしはいないぞ、正直そう決めつけるあんたの方が結構ヤバい >>787
?
オープンコートに先にDTL打ってガンガンウィナー決めてたよ。
てか、伊達がシコラーという人はさすがに誰もいないわな。
>>789
自らリスクを冒したアグレッシブな攻めをしないから、決定打や決め手に欠けるんだろ。同義で、支離滅裂でもないけど。
>>790
あなたの言う努力と研究ってシコリに磨きがかかっただけで、それ以上でも以下でもないとおもいますが。
ウォズとの全豪なんてまんまシコラー対決のシコリ負けでしょ。 伊達のテニスなんて海外じゃオールドスクールの手本みたいにいわれてるでしょ
でも我々日本人は伊達のテニスは独特すぎて過去にも未来も出てこないと多分思ってるはず
多分ハレプもルーマニア人にはシコラーって思われてないんじゃないかな
そういうことだと思うよ >>791
あーいえばこういうことで腹のむしが落ち着くか、というかそれ粘着だぞ
読んでいると目線が高くて決めつけがあるから、反証されるんだよ >>770のスビトリナのテニスって序盤はずっと防戦一方で、とにかく相手のエース級を返すことでメンタルを崩しに掛かって、その後攻勢にでてるじゃん?
でも例えば同じ大坂に負けたハレプのときって
https://youtu.be/UKxLrZ19Tfs
ハレプは劣勢になって、もっとスライスとか繋ぎで戦う余地ありそうなのに、あくまでガチンコで打ち合ってる
これはシコラーのテニスじゃないと思うんだよね シコラーの定義が曖昧だけど、守備的な選手って意味だとしたらハレプはシコラーでしょ
ハレプの特徴は?って聞かれたら大体の人は「粘りや脚力が凄い」って答えるでしょ
「攻めのショットが凄い」とか「攻めのバリエーションが豊富」とか「展開が速い」とか答える人はほぼいないと思う
その時点でいくら本人に攻める気があってもシコラーなんだよ そうシコラーよりかよりじゃないの話ならハレプは少なくともシコラーよりである。 勿論ハレプよりもシコラーなプレイヤーはいる。例えばエラーニとか。 >>795
まず、シコラーの定義は(スッップの人以外は)曖昧じゃないよ
自分は>>740で
@相手のミスでポイントを取ることを目的として
A自らはリスクを冒さずに
Bひたすら相手のコートに返球し続けること
を主な戦術として採用してる選手
>>753の人は
自分からゲームを展開しないスタイルのこと
>>768の人は
リスクを犯さず、センター返し中心に、
相手がミスるまでひたすら粘る。
って定義してる
揚げ足を取ろうとしなければ大体言ってることは同じでしょ
「守備的な選手って意味だとし」てるのは君が初めて
というか守備的って言う言葉がそもそも一番曖昧で、それを話し出したらもう収拾がつかない >>798
@ABすべてあてはまるといってんだろ。
下手くそアマチュアテニス基準を勝手にプロレベルでのシコラーにあてはめんなよ。 >>795
攻めのショットが凄いとは思わないけど
攻めのバリエーションは豊富だと思うぞ >>798
てか、>>768で俺はプロにおけるシコラーを
『自らリスクを冒したアグレッシブな攻めをせず、ディフェンスとフットワーク、フィジカルを武器に粘り強くプレーして、ミスをさせるテニス』を指すと定義すると述べてるが、なぜそこをスルーするんだ?
ハレプシコラー否定派のシコラー定義はアマテニスの話
マレー、フェレールあたりですら、シコラーと言われるといってるのに。。
もうね、ハレプはシコラーじゃない派は自身のテニスのレベルが中級以下か、今の女子テニスのパワー化を知らないニワカのどっちかじゃないかと思うね。
あんだけ打ってるんだからシコラーじゃないと。
あんだけ打ってても今のパワー化した女子テニスの中では、守備的に分類されるシコラーだろ。 実況いてフェレールがシコラーなんて聞いたことないぞ? >>800
全然豊富じゃねーわ
ネットプレーですらほとんどしねーんだから
スマッシュも打たず落としてラリー再開することも多いくらいだぞ >>803
伊達がパワーと脚力を絶賛する大坂が、ハレプ相手に為す術なく敗れるんだぞ?
ハレプはパワーないし、スビトリナみたいにスライスで粘りまくるタイプじゃないし、ネットプレーも(ハードコートではループも)あんまりしない
ということはフラットなショットの中にリズムやコースの多彩さがある以外ありえない ハレプがバリエーション豊富とか釣りでしょ、、、?
スライスもドロップも打たない、ベースのラリーも緩急つけるタイプではない、一定の球威で、どんな球も、どんだけ振られてても返し続けるのが持ち味で武器だと思うが。
バリエーションに関しては、むしろウォズよりないだろ。 >>805
お前は釣りというかハレプアンチしか見えんわ。。
じゃあ例を一つ
https://youtu.be/UEb1mg8mtSg?t=7m28s
ハレプはストレートに来たのを走りながらストレートに返すパターンが結構あって、その攻撃がかなり鋭いので鉄壁のケルバーも逆つかれてる
ストレートをストレートに返すのって結構リスク高いってアマテニスじゃないあなたなら知ってるよね >>801
アマチュアとプロでシコラーの定義を分けているのが君だけで、支持を得られていないこと
アマチュアとプロを分けておきながら、全く毛色の違う女子を男子を分けていないという自己矛盾に気付いていないこと
『自らリスクを冒したアグレッシブな攻めをせず、ディフェンスとフットワーク、フィジカルを武器に粘り強くプレーして、ミスをさせるテニス』
というプロのシコラーの定義とやらが、まんまアマチュアにも当てはまること
最後のが一番笑えるんだけど、以上の点だけでもこの人と話しても無駄ということが誰にでも分かるから >>804
インディアンウェルズで大坂にボコられたのは記憶にないのかね。
ハレプはパワーがないわけではないよ。
自分から強打したときの威力とスピードがないだけで。
パワーテニスに対して打ち負けないパワーとフィジカルで追いついて延々と返し続けることができるから、相手はさらに無理させられてミスするわけで。
ハレプの調子やサーフェスとの相性やらが悪いと、それが甘くなって、バリエーションもないから負けるわけ。
>>806
むしろケルバーの方が攻めてるだろww
攻撃力で上回るケルバーと最終的にはスタミナ勝負に持ち込んでフィジカル勝ちしたシコラー対シコラーの試合じゃん。 >>808
俺のレス見てくれよ
ちゃんとIWの大阪戦も例に上げてるだろw
>ハレプの調子やサーフェスとの相性やらが悪いと、それが甘くなって、バリエーションもないから負けるわけ。
それは全く思わんわ
今年全豪でハレプ怪我で本人さえ期待してなかったけど、ローランデービス相手に死闘やってからどんどん調子上げて決勝まで進んだの忘れたのか
ハレプは多分一番土が得意なコートだと思うけど、それほど得意でもないハードの上怪我があって決勝まで残るのって、普通にトップ選手の証だわ >>807
頭悪いね君。読解力もないし。
支持得られてないとか、自分に都合の悪いレススルーしてるだけだろ。
センター中心にひたすら返すやら、フルスイングしてるしてないとか、低次元なアマレベルのシコラーの話と同一視するなっていってんだよ。
本当ハレプの話になると過剰な擁護が昔から沸くね。
別にハレプがシコラーだといってる人らはシコラーやハレプ をdisってるわけでもないのにdisられてると勘違いしてるのか知らんがさ。
もうめんどくさいからいいわ。
ハレプは攻撃的でバリエーション豊富なストローカー、世界1位のグランドスラマー様ってことでw ケルバーがハレプより攻撃力上ってのが冗談だろw
ケルバーはフォア側に追い込まれたときのカウンターさえ気をつければそんなに攻めてはこない >>809
トップ選手の証とかシコラー云々の話と無関係。
勝ち上がった決勝は、ウォズとのシコリあいと自分は思ったけど、あなたにはそう見えなかったんだろう。
別に自分はハレプをdisってるわけでも、シコラーを貶してるわけでもない。
実際強いわけだし。 ハレプは既に半年1位維持しててやっとこさGS取れたんだから擁護されるのは当然だろw
むしろスマホでこの長文プリやべーだろ >>811
冗談に思えるけど、上が挙げた動画見て見なよ。
ハレプがストレートに打たれたのをストレートにリスク負って打ってるっていうからラストまで見たけど、ケルバーのが明らかこのハイライトではリスク負って打ってるくらい。
試合もフルでみてたけど。
鉄壁のケルバーにさらに鉄壁だったから、ケルバーは無理させられてMPまで握るものの最後体力尽きて負けた試合でしょ。 >>813
あんたはいい加減論点ズレてんの気づけよ。 >>795が結論出してるじゃん
別に守備的だからってバカにしてるわけじゃないしええやん
ナダルですらハレプよりは攻めるし、バリエーションもまだある方だけどシコラー扱いなんだからハレプがシコラーじゃないは無理があるよ >>812
ないねぇ
だってハレプって大坂相手にもクレーで1ゲームしか取らせずに勝ったじゃん
https://youtu.be/MRgG6OZj-0E?t=2m6s
こういう展開が多かったけど、ハレプは相手が強打してきたらスライスで凌ぐというマネはせずよりハードな展開に持っていく
これって攻撃的タイプでしょ
まぁフェレールがシコラーって言ってる時点で無意味かな あほか、ハレプはシコラーよりだわ。オスタペンコが超攻撃的、ムグルサが攻撃的という観点で物を考えろ。ハレプが攻撃的に分類されるわけねーだろ、あほ いやだからある程度意味の狭い「シコラー」と違って、守備的とか攻撃的という不明確な言葉で分類しだすとキリがないんだわ
攻撃的って何?
絶対的に攻撃が上手い人のこと?
本人比で守備より攻撃する割合が大きい人?
それともある集団の中で相対的に攻撃の上手い人?
その集団ってトップ10?トップ100?プロ全体?
そもそも攻撃って具体的に何を指すの?
オスタペンコやムグルサとだけ比較して、その下に無数にいる攻撃の下手なプロは無視するの?
っていうことになるから だから俺はエラーニ程ではないがハレプはシコラーよりと言っている。攻撃と守備が3:7くらい。エラーニは1.5:8.5と思ってくれればいい。 だからそれだけでは「攻撃」と「守備」が具体的に何を指すのかわからん
割合が何をもとに算出されてるのかわからん
3:7の選手がどうやって「守備的」な選手を含めたプロ相手に、勝率8割GS優勝できるのかわからん
なんとなくの感覚で言ってるだけに思われても仕方ない
各々が感覚で争っても不毛 だから>>795の感覚であってるだろ
キミみたいにハレプは守備的ではないって思う人もいるだろうしそれはそれでいいんじゃないかと >>821
だからエラーニを比較に出したんだろうが。お前さんがエラーニを知らないんならこれで終わりだ。 エラーニを知ってるので、互いの論点が噛み合わない、感覚も合わないということで終了だな >>821
それともお前さんの頭ではエラーニですら守備的でない、シコラーでないというんならお話にならないな。全ておじゃんだ。 >>821
あんたケルバーですら守備的ではないって思っているだろ。誰も賛同しないがな。 セレナみたいなオールラウンダーだとわかりやすいよな。自在に攻撃、守備の割合を状況に応じて変えるから。まさに何でも出来る。 エラーニ 違反の停止期間延長だってな…
せっかくトップ100戻ってきたのに、パーになるな。
本人ももう心が折れかかってるらしいし でもエラーニって確かシャラポワよりずっと短い期間の謹慎じゃなかったけ?
当時エラーニ短すぎじゃね?って思ったもん >>824
おまえはテニスをもう少し勉強してからこい。
レベルが低すぎて話にならん。
攻撃的って何?守備的って何?とかw
それすらわからないならこの話に首つっこんでくるなよ。 ハレプは何の取り柄もない ただ返すだけのプレーヤー つまり シコラー
トッププロだった伊達の言葉を,わいは信じるで〜 バルトリが復帰諦めたみたいだね。
まあ、復帰しても厳しいだろうと思ってたが キャリン・ベリス試合出てないけど何があったの?ケガ? リナがウィンブルドンのレジェンドダブルスにでてくるんだって >>834
自分の意見が否定されたら自演扱いとか見苦しいぞ めっちゃ盛り上がってるじゃん!と思ったらハレプがシコラーかどうかなんていう糞どうでもいいことで盛り上がってて笑えねー 今更だがエラーニのニュース見た
レトロゾールはエラーニの母親が服用していた薬が原因だと判断した。
エラーニは、母親がその薬を乳癌の治療の一部として使用しており、
台所の調理台に数粒を落としてしまい、
その後そこでトルテッリーニとスープを調理したという。
2017年2月に自宅で行われた抜き打ちの時にスープ飲んでた? そんなわけないやんw
成績が下降してた時だし夢よもう一度で
復活したかったんだろ! ハレプは何の取り柄もない ただ返すだけのプレーヤー つまり シコラー
トッププロだった伊達の言葉の方を、わいは信じるで〜 ハムがどんなにケチ付けようと、横綱と前頭ぐらいの力の差
ランクの差
屁のツッパリにもならんわな ほんとだよ伊達なんて1位にもGS取ったこともないのに 長ければいいってもんじゃない。
みんなまだまだ普通に実力あっても今後の人生や優勝までは届かなくなったと悟って引退するもの。
元トップ選手が良い歳せて家族を放り出してダラダラ100位圏内をうろうろしてまで現役続ける人いないよ。
元戦友が伊達を褒めてるのは、実力ではなく
全てを放り出してツアー回ってる根性を皮肉ってる
だけ。
例 「キミ子、凄いわ!あたしには無理だわ!」
とかね… >>853
んなもんお前だけの価値観なだけ。フェデラーやナダルにそれ言えるのか? 男と女は違うだろw
女は出産もあるし…男のテニスは仕事。
あと、年取ってもトップにいるなら辞める必要全く無し。
落ち目になって下位ランクでダラダラ続けてるのが
長ければいいってもんじゃないってことよ。 そもそも伊達が復帰したのは元旦那が促したことも知らないのか。だからそもそもおかしな話になるんだよ。 勿論知ってる
不妊治療が上手くいかず 気分転換を兼ねて現役復帰したんだよな。
でもあまりにも本人がハマりすぎて予想遥かに超えて現役に執着し、結局旦那の心も離れてしまったってオチ… 年間グラスラは無理だと思うけど、今年は全部決勝までは行くんじゃねーかな
ハレプ
今年中に、もう一個はGS獲ると思う、おっぱいは二つあったんだからな 伊達はハレプを応援してたよ
ハレプ側の気持ちになって、スティーブンスを
観たから、あの発言がでたわけで。
俺からみるとハレプは
アグッレッシブシコラーだな シコラーの話がここまで伸びてるとは思わなくてひいいいってなったけどw
プレースタイルの話で言うと、自分の中で一番つかみどころがなかったというか分類しにくかったのはミスキナかなぁ
カウンタープレイヤーだったとは思うけど今のケルバーみたいにわかりやすく粘ってからカウンター打ってた感じもないし
時々ものすごいドフラットな弾道の強打でセリーナやダベンポートでさえびびるぐらいの球打ってたし
よくわかんないテニスするよなぁと思いながら、でもミスキナのテニス好きだったんだよなぁ コンタがベキ子を去年のリベンジ付で破って決勝へ
やっぱり芝になると上がってくるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています