【WTA】女子プロテニスツアー総合スレッド64
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女子プロテニスツアーについて語るスレ
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【WTA】女子プロテニスツアー総合スレッド63
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1511266791/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 女子の試合見て泣いたのひさしぶりだったー
ハレプ良かった、、おめでとう！
スローンは可愛いし、良い子っぽいな 良い表彰式だった >>690
でも、コンビネーションを褒めてたでしょ
テニスはコンビネーションだよ
ナダルだって一発があるわけじゃないし、展開でウィナーを創ってるわけだから >>683
プレースタイルは好きだけどなぁ
身長もあるし体格的にも問題ないはずなんだがなぁ…
やはりパワーか >>691
たらればだけどなれただろうねぇ
復帰して50位以内とかあの婆さんには驚かされたもんだわ >>691
40歳過ぎてトップ100に入るとか化け物だからな。シュナイダーやズボナレワを見てるといかに大変なことか。 GSチャンプ3人をなぎ倒しての優勝はただただお見事
嬉しいのは他選手からの祝辞が多いことだな
対戦相手のためにジャッジを訂正してあげる程のフェアプレイヤーだしな 長くトップにいて、惜しいところまで行ってるけど優勝できてない現役他には誰がいる？ >>691
あの頃はメンタル病んでたから無理でしょ まさかハレプかつとは思ってなかったんで早く寝てしまって見てなかったわ ハレプ「国へ帰るんだな。お前にも家族がいるだろう・・・」 >>690
テレビつけっぱなしにしてたら、それが聞こえてきて
なんだと思ったらハレプのことでワロタ
個人的感情があるか知らんが、別の言い方があるだろとは思ったな ハレプは才能が足りない頑張り屋さんみたいな扱いで括ろうとしたな
形成が変わってからしぶしぶナイスショットとかいったりして段々静かになっていったけど
伊達は勘違いしてた全盛の20代の頃を腹の底では後悔しているんだろうよ
あのまま続けていたらGS優勝への期待はもっと膨らんでいた…
まあ引退間際の時、16歳のヒンギスにコテンパンだったからそれもどうだろうかなと あの頃は遠征に行く飛行機でパスポートの期限が切れてたらいいのに、って泣いてたから無理だろ いや、、ただ単に我々はガンと戦わないといけないってスタンスか？ それにしても恵体でもないテニス真面目人間みたいなハレプがGS取るとなんかぐっとくるな フォトセッションのハレプ、見違えるようだな。
テニス選手、普通に着飾れば美人ばっかりだな。 ティエムの彼女だからいたんじゃないですか、応援していたし >一発がない、スライス打てない、ドロップショットもできない、ってん
>伊達さんしれっとハレプのことボロクソに言っててワロタ
それでも、あれだけ走りまくって甘い球がくればすかさず
ウィナーをとるんだからあっぱれとしか言いようがない。 芝の速いサーフェスでも一昨年、昨年とベスト４なので
今回もチャンスはある。
２０１６ ０－２ ケルバー
２０１７ １－２ コンタ
これで、全豪に継いで連続で決勝進出だから
当たり年かもしれないな。
頑張れムーミン！ >一昨年、昨年とベスト４なので
勘違い。ベスト８だった。 だからミィだっつの
ムーミンはどっちかっていうとパブリチェンコワとかだろ パブリチェンコワムーミンは草
まあハレプは芝も全く問題ないけど、今回に関してはさすがに気が緩んでそう 流石に全仏ようなメンタルでウィンブルドンでは試合できんだろ。 伊達のプレーは好きだったけど、解説は私見が見えすぎてあまり気分良くないな。
>>691
当時のヒンギスは、サンチェスとかピアースどころかグラフ、セレスとか旧世代の選手は完全にカモにしてたからな。ヒンギスがいる限り、棚ぼたでもなければ優勝は厳しかったと思うわ。
その後はダベンポート覚醒が控えてるし。 ハレプ ウィンブルドンも獲る気満々だろうね～
あのシコリテニスが芝ではイマイチ奏功しないだろうけど
ムグルザやケルバ―の稼ぎ場所だし >>727
当時の旧世代の衰えが見えたときに登場したのがヒンギスね
だからカモにできただけ
伊達の躍進はトップ選手が世代交代する隙間限定よ 本当に強かった時期のグラフとやっているわけではない ハレプをシコラーとか守備型とか言う人って相変わらず居なくならないねえ
言葉の定義がおかしいのか、先入観が抜けないのか、そもそも試合を見てないのか知らないけど エナンに憧れてるくせに碌にスライスしないのはなんでなんだ？ >>730
ハレプがそんなに攻めるんなら、ケルバーとの試合もっと短くならなきゃおかしいでしょ。ケルバーと噛み合いまくりなんだからわやはりケルバー、スビトリナ、スティーブンスとのタイプに分類される。 >>732
伊達だってエナン推しだったけどスライスあんまりしなかったじゃん >>730
シコラーのあなたの先入観が古いから、ハレプはシコラー、守備型に見えないだけなんじゃ？
まあ、ハレプが90年代にいたら充分攻撃的な選手なのかもしれないけど、今の近代テニスの中においてはシコラー、守備型に定義されてもなんらおかしくない。
ループやらスライスでシコりまくるアマチュアテニスプレーだけをシコりと定義するならハレプは違うけど。 >>733
攻めたらケルバーとの試合が短くなるのか？
ということは2016ウーハンの時の神がかってたクビトバは全然攻めなかったんだな
あと今年スティーブンスはマイアミでケルバーにサクッと勝ってるんだけど、つまりスティーブンスはスティーブンスのタイプに分類されないんだな
すごい矛盾だな >>736
だからそのシコラー、攻撃的、守備型の定義を言いなよw ハレプはシコラーじゃないと思う
攻めまくってるけどガタイが足りないからなかなか決まらず長引くだけで
>>736
ループやスライスでシコりまくるのがアマチュアに見えるならお前の認識こそおかしいのでは シコるの一般的な定義は
①相手のミスでポイントを取ることを目的として
②自らはリスクを冒さずに
③ひたすら相手のコートに返球し続けること
じゃないかね
①の主観的意図を含めるかどうかは別として、誰が定義してもだいたい②③みたいな内容は入るでしょ
で、シコラーってのは、シコることを主な戦術として採用してる選手（に対する蔑称）のことじゃないの
少なくとも上位の選手では、場面・相手に応じてシコることはあってもシコラーと言えるほどいつもシコってる人はいないと思うけど シコラーではないが
ディフェンシブルなスタイルではあるな >>737
お前こそスタッツばかりで試合見てないんだな。ハレプもスティーブンスもケルバーのカウンター対策でセンターセオリーだぞ。2人ともガンガンウィナーを狙ってはいない。カウンターでお返ししたり、ケルバーがセンターのボールを狙ってミスしたりとかだな。 ハレプはシコラーでしょ
セレナやシャラポワ、クビトワみたくサーブ＆フォアで仕留めることが全くできない。
基本、ハレプは相手の逆突きカウンターテニス
ケルバ―と全く同タイプ
シコラーのメインウェポンはバックのストレート 別にシコラー戦術が悪いわけじゃないよ
大型選手やサーブの良い選手に対抗するにはシコりつつ
逆を突くしかないしね いやちゃんと定義書いて当てはめないと話が成り立たんやん シコラーに正式な定義はないと思う。
だいたい最大公約数的なもので分類されてるだけだろう
相手や環境によっては時にシコラーもアグレッシブな戦い方をする時もある。 Statsを眺めると
今回RG優勝にこぎつけたハレプは、(結果として)獲得ゲーム数は
各相手よりかなり上回っているが、格下だろうと格上だろうと、
ウィナー数は2～3個上回るだけで、基本、アンフォーストエラー数で
大差をつけて勝利している。 逆にムグルザやシャラポワはウィナー数で上回って勝利してきている。
また現シコラーNo.1であろうケルバ―なぞは序盤から
アンフォーストエラーだけで圧倒的な差をつけて勝利してきている。
3回戦や4回戦なぞ、相手にこれだけウィナー数を獲られても勝利しているという・・・
(3回戦なぞ、相手のKiKI BERTENSの方が17もウィナー数で上回ってる)
やっぱりハレプはシコラーで良いと思う(もちろんケルバ―よりは攻撃的ではあろうが) ハレプは組み立てが素晴らしいと思うけどなあ
毎回のようにナダルの試合を観戦して、参考にしてたんだと思う
男子セミファイナルのデルポ、女子決勝のスティーブンスは、どっちも
どーしたらいいんだよーって、終盤同じ顔して叫んでたろ >>748
だからサーブ＆フォアで仕留めるとか、ウィナー数がどうとか書いてるからには、シコラーかどうか判断するための君の中での基準があるんだろ？
その判断基準を整理してわかりやすく書いてくれよ
基準を書かずに具体的事情だけ羅列されても、どの事情がどの基準をクリアしたのか君の頭の中でしか分からないぞ 男子の人外と人類の境界線って、UEするかしないかじゃないのかなあ
FEしてもおかしくない状況でも、ウィナーとるって要素もあるとは思うんだけど、、、
失敗するのが人間で、失敗しないことが特別なんだと思うなあ シコラーって、無冠の１位だった頃のウォズニアッキみたいなスタイルのことでしょ
俺もハレプはシコラーじゃないと思うよ 決定力はないけど展開力がすごく高いし
シコラーってのは自分からゲームを展開しないスタイルのことを言うと思う サーブは大したことない、ネットプレーはできない、スライスもドロップも打てない、一発の攻撃力も決め手もない、最大の武器はディフェンスのハレプがシコラー、守備的でないなら他にシコラーに定義されるのはウォズだけだろな。
でも、ハレプ＝シコラー否定する人ってその人自身がシコラーを否定してるような気がするね。
シコラーの2人が一位、二位でスラム獲る時代なんだから、シコラーが今のツアーでつよいということでそれはそれでいいのでは。 ウォズって展開力を見せようと攻めるがフォアがショボいから
どうしてもシコっているようにしか見えないんだよな 絶好調だった土女達が芝になった途端ぼろぼろ負けてんなw
バーテンズ、コンタベイト… >>756
バーテンズは勝ったろ。最後まで見ろ、あほ >>754
さっきからよく分からんことばっかり言ってるぞお前
じゃあハレプはどういうディフェンス力で1位になってGSが取れたんだ？
俺はハレプは基本フラットだけどコースとリズムで展開力持ってると思うよ
そもそもスライスやループはアマチュアテニスとして見下してんでしょ？
俺はスライスやループで凌いでからカウンターに転じるケルバーやスビトリナは(俺の考えの中では)シコラーに近いものがあると思うけど、
完全なシコラーはいないと思う
卓球のカットマンと同じような意味なんじゃねえの？
居ないんだから否定するってのは妙な話だろ >>758
そもそもケルバーもスビトリナもあんまりループやスライスはやらんぞ。基本走って返すだけ だから頻度の問題だわ。何も全くやってないとは言ってないだろ。 >>758
ハレプはスライスやドロップはほぼやらんが、ループはよく使うぞ。全仏決勝見てなかったのか？総じて全仏碌に見てないことが証明されたな。 は？それならスビトリナはスライスやらんって言ってるお前こそテニス見てないだろｗ どっちも支離滅裂だし、同一人物でもおかしくはないねｗ だから頻度の問題だと2度もいわすな。スビトリナも良くスライスを使うというレベルではない。たまにというレベル。 ハレプはループというディフェンス力だけでNo.1とGSになったのかｗ
へー（） ハレプはパワーがなく、
コートカバーリング能力がすごいので、
シコラーっぽく見えるかもしれないが、
・思いきっりスイングしている。
・左右に展開している。
・ループは打つが、相手のポジションを
下げ、返球を緩くするのが目的で、
その後を上からぶっ叩くという
所までがセットになっている、
いわば戦術の中の１つのショット
なので、ただ粘る為に使っているのではない。
事から、リスクを犯さず、センター返し中心に、
相手がミスるまでひたすら粘る。
という、いわゆるシコラーではないと思う。
ミス待ちではなく、非力でも左右に展開して、
相手に磐石な体勢で打たせないようにして、
ミスさせるタイプだと思う。
どっちかと言えば、1stセットの
スティーブンスの戦略の方が、
シコラーっぽかった。
何故か2nd中盤あたりでブレバされた
後から、これまでと思ったのか、
バテてしまったのか、急にやめてしまったが。 ただでさえ人少ないWTAスレなんだから仲良くしようや・・・
熱く語るのはいいけどさあ >>768
もうこれが答えでいいよ
ちゃんとシコラーの定義を提示して
ハレプのプレースタイルがその定義に当てはまらない
ゆえにハレプはシコラーではない
っていう論法が完璧にされてるだろ
ハレプ＝シコラー派の人はまずこの論じ方ができてないことを自覚してくれ >>754
いくつか先入観に凝り固まっているぞ、まず攻撃の起点の1stサーブは彼女なりに良くなっている
一番カモというかタイミングがあってた、シャラペン子が勝てなくなったのもそれ
今までもぶっ叩き頼みで、フルセットでやっとこさ勝つ感じだろう
ケルバーは一昨年ごろから左利きからのカウンターに磨きをかけてGS2回取った
ただハレプ程の自らの攻めのバリエーションが無いし、シコラー比率が上回るから体力消費が激しい
ここのところGSではハレプに阻まれて優勝できてない、30代を迎え年齢的な影響も出てきている
今もハレプはコンディション不良のサイクルがあるのが最大の難点
うまく調整さえできれば、並み居る馬鹿打ちやシコラーにも研究心と努力で克服しつつある
毎試合カモられている特定選手は年々減っている
あとはセレナが本格復帰した場合に成長度が試されるが、長文でスマン グランドスラム獲ったことで虫の息だったプヲタがハレプ擁護に必死になってるのかね。
>>772
740が挙げているシコラーの一般的な定義①②③にハレプは全て当てはまってると思うからシコラーだと思うけど、あてはまらないと思う人にとってはそうじゃないんだろうし、シコラーかそうでないかは見てる人の主観で変わるから平行線だろうね。 >>768
アマレベルのシコラーは一般的にはそういうプレーだけど、プロの中でシコラーを定義するなら、『自らリスクを冒したアグレッシブな攻めをせず、ディフェンスとフットワーク、フィジカルを武器に粘り強くプレーして、ミスをさせるテニス』を指すのでは。
女子ならウォズ、ハレプ。男子ならフェレール。 >>776
まあ確かに、ほぼ全て中ロブか、
ボテッと弾まない重力落下型のクソボールで
ひたすら繋ぐような、あからさまな奴は、
トッププロにはいないし、存在できないね。
（いかん嫌いだから悪意が）
だから自分の場合は、
自ら主導権を取って展開し、
ミス「させる」タイプか、
打たせておいて凌ぎつつ、
ミスを「待つ」タイプかどうか
（シコるタイプ）で判断してる。
後者の場合は、同時にカウンターも
狙っているので、普段のストロークは、
フルスイングしないし、
サイドラインを狙わないと思う。
狙っていくのはカウンター打つ時だけ。
だからウォズ、マレー、シモン、
チョリとかはシコるタイプだと思うし、
（マレーは攻めていくパターンも
行けるからbig4なんだろうけど）
ハレプ、フェレール等は一発はないし
ミスらないし、ディフェンスも凄いけど、
一球ずつ力を込めてスイングして、
左右に展開して攻めていくタイプなので、
シコラーとは思えないと考えてる。 いーや ハレプはシコラー
そう伊達が断言している！ ハレプは何の取り柄もない ただ返すだけのプレーヤー つまり シコラー
一時期はトッププロだった伊達の言葉を信じる 伊達が>>690>>720みたいにハレプを評価してたんでしょ？
でもコレってまんま伊達自身を顕してるんでしょ？他の誰かも言ってた気がするけど
ハレプがシコラーかどうかって、伊達がシコラーかどうかってのにまんま当てはまると思うけど >>782
伊達がシコラー？？？どんだけお前アホなん？ >>783
違うと思うだろ？でもその評価そのまま当てはめることがシコラーってことになるなら伊達もそうなっちゃう あ、復帰後はスライス結構使ってたけどね
あくまで90年台を考えると 伊達がシコラーとか冗談でしょ？
ウィンブルドンでのVenusとの試合はVenusより確かwinnerが多かったくらいだがw
>>779
力を込めてスイングとか左右に展開とかシコラーであるなし関係ないよw
スイングしっかりしようが、左右に打とうが、決定打にならず、それで決めきる球とならない以上、相手からすれば球威はそこそこある壁なだけでシコラーにはかわりない。
シコラーの究極形態みたいなもん。
フルスイングしないとかあくまでアマの初中レベルにおける貴方のシコラーのイメージでは？ >>786
それは伊達がビーナスにパワーショット打たせないように徹底的に足元狙って、球を浮かせないように沈めたからだろ
ウィナーの多い少ないは関係ないと思うけど ハレプはけっこう、ドライブボレーとか決めてると思うんだけど
チャンスボールは一発で決めてる印象あるがなあ
あと、相手のウィナー級も返せる人はシコラーとは違うんじゃね？シコレストとか >>786
だから君
「自らリスクを冒したアグレッシブな攻めをせず」
っていう>>776で自ら設定した定義に全然当てはめてないやん
決定打になるか、決める球になるかっていう別の基準を突然持ち出してシコラー認定してる
だから毎回毎回支離滅裂になるの ｽｯｯﾌﾟ Sd33-XLMy さん
まずプヲタなんかとっくの昔に死滅しとるわ、男子でいうジョコータの成り済ましだろ
今ハレプを擁護しているというか、評価しているものは別人というかわりと真っ当なファンだと思う
ひところいた変な粘着や荒らしはいないぞ、正直そう決めつけるあんたの方が結構ヤバい >>787
？
オープンコートに先にDTL打ってガンガンウィナー決めてたよ。
てか、伊達がシコラーという人はさすがに誰もいないわな。
>>789
自らリスクを冒したアグレッシブな攻めをしないから、決定打や決め手に欠けるんだろ。同義で、支離滅裂でもないけど。
>>790
あなたの言う努力と研究ってシコリに磨きがかかっただけで、それ以上でも以下でもないとおもいますが。
ウォズとの全豪なんてまんまシコラー対決のシコリ負けでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
