【ATP】男子プロテニス総合スレッド273 ﾜｯﾁｮｲ有
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【ATP】男子プロテニス総合スレッド272 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1518422885/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>766
恐らくサンプも絶対王者と言いたいんだろうが
6年近く1位死守したのに、上のレスにあるような「9割越え」の年は一つもないんだぜ
しかも「レベルが低い」って言われる時代に
あの90年代という期間では「絶対王者」だったことは確かだが
ナダル、アガシは所謂ライバルポジだから絶対王者の感覚がないのはしゃーない フェデ以外のシングルハンドで安定してるやつが一人もいない
やっぱ打点合わせるのがプロでも大変なんだろうな バックだけなら、ワウリンカ、ガスケの方が安定しているよ ガスケの安定感は凄い
フェデラーとか今でもキツイショットきたら3球目にはエラーしてんじゃん
そうならんように早めにウィナーで決めに行ってごまかしてるけどね ナダルは王者の最強のライバルだが、本人が王者というイメージはないな。 ガスケのバックは安定感で言えばトップだね
滅多にミスショットもしないし
そういう面では天才なのに、フォアが弱いから… ちょっとでも才能があるものは、片手の方が自由度が高いからやりたがるもんだけどな
バブが15ジョコを全仏で破ったのは片手バックであのミサイルDTLを何度もぶち込み
ジョコの鉄の守備を破壊したよな、実は片手の方が無限の可能性があるいい事例
でも確実性重視で両手に矯正させられる選手が後を絶たないんだろうかね でもそのバブもナダルにボコられたからな…
片手は明確な弱点があるから今の時代じゃやっぱキツイよ 今の若手は責任感がないんだよ
上にBIG4がいてずっと引っ張ってくれると思ってるからな
いろんな意味で自分じゃ上を超えられないと思ってる
だから責任感も芽生えなくメンタリティーの低下と共に他の要素も低下
ソック世代とかヤンガン世代とか見てればよく分かる
まあラオニッチは例外だけどな
錦織は14年より前はかなり意識低かったね 4強の争いが別次元の高みへ行き、その下をベルディヒフェレールなど
安定した強豪が固めた状態が何年か続いた結果、
中堅下位には無力感が蔓延し、その後頑張っていた選手も怪我か激しく疲弊
バブチリ的な安定感無くても一発当てるスタイルのほうが得だ、これなら俺もできるかも
という方向に皆が流れ、下位も今なら行けると頑張りだしたのが現状なのだろうか 韓国だから評価はしたくない風潮があるが、チョンは結構強い
ズベレフよりストロークが安定してるし、課題だったウィナーも取りにいけるようになってる
サーブも良くなってる
ベルディヒ戦は実力通りにチョンが勝ったという試合だった ただチョンは、あんなガッチリ体系なのにちょっとスペ疑惑あるのがなあ
アジア人の限界なのかね？マイケルチャンってどうだったんだろう >>780
コリオタからすればケチつけたい存在なんだろうなw 別に体がっちりしてても実際に体強いわけじゃないだろ
ナダルとかいい例じゃん スペ疑惑って、ケガしやすいってこと？
だとしたら、スペ王は錦織かと思ってる >>782
いやナダルは強いだろ…
クレー無双とか普通無理だぞ マイケルチャン「錦織はもうダメだな。チョンに付いて彼を1位にしよう。」 >>783
ラオニッチ、キリオス、デルポ、トミーハース >>775
あの年のバブは年初から足やってて
やっぱりダメなバブてパターンだったよ
2015決勝と比べると、コートカバーとフットワーク、サーブのプレースメントが段違いだわ
当然展開力が違ってくるわけで いやチョンは決して頑丈ではない
去年もクレーで一回死んだし >>787
あの試合見てナダルが強すぎって思うんじゃなくバブが悪いって思うならテニス見る目ないと思うぞ >>787
加えてSFでその年のベストマッチに等しい試合をやってボロボロになってしまったのがある
対戦相手も同じくボロボロになってしまって彼の方はいまだ復帰すらできてない 昔デルポキラーと言われたフェレールがついにデルポに負け越したんだな マレェはファイナルセット超ヘロヘロだったな
あそこまでヘロヘロなマレー初めてみたよ
なんだかんだいってゾンビモードで動けてたのに >>789
それJでもよく見るけど、全然ないからw
あのときや全豪、IWのバブが調子良かったとは全く思えないよ
本人ですら今年ずっと苦しんでたが、手術に 至る決心をした
て言うくらいに酷かった状態なのに
エラーマシンと化すときはだいたい肩が上思い感じだが、そこじゃなくて足全体がやられてるだからバブ川wwwとかでなくて怪我人て認識だったよ 全仏ワウリンカは全試合ストレートで勝ち上がってきたチリッチをボコボコにしてるし
スーパープレイ連発のマレーにも打ち勝ってるから全然悪くないだろ
決勝はとにかくナダルのスピンをバックに撃たれたら何もできなかった 2015ジョコをもう一度つべでフルで上がってるから見たらいいよ
まじで去年のナダルがかわいく見えるくらいに全完璧リターン&ウィナー級を叩き出してるから
同じ舞台なので、統計の単純当てはめも有効となるんでジョコの方が断然上だろう
それさえ破ったのがあのときのバブ >>794
ジュニアの頃は知らんが、チリッチはクレーでそこまで良い選手じゃあない バブはチリに相当相性がいいし
チリはジュニア時代はともかくプロになってからは
クレーはあんまり…って感じだよね そもそもジョコとバブはかみ合うからだろ
バブはナダルにボコられてるから
怪我とか関係なく実力差、相性差だわな >>793
>>795
いや2015全豪のジョコはたしかに強いがナダルが可愛く見えるは盛りすぎ
ジョコでさえナダル最不調時の2015にやっと1回勝てただけやぞ
そもそも2015全豪と比較するのはおかしい
なぜならバブはジョコはそこまで苦手としていないが、ナダルは苦手としているから
ジョコが好調の時もジョコ相手ならバブは接戦を繰り広げられたりするが、ナダル好調時、特にクレーでは2015年の絶不調期にローマで一度負けた以外はタイブレすら行かずストレート勝ちしている
残り2試合バブが勝ったのは、一つは2014年のジョコ破った年と絶不調期の2015年のみ
他は全てストレート勝ちでナダル バブ本人が言うには2016全米終わった頃からもう膝おかしかったんだっけ
観戦側の目線では平気に見えても本人的には辛い部分が多々あるんだろうなってのは昨年デルポのインタビュー記事読んで考えるようになった まあバブとナダルが相性悪いってか、片手とナダルが相性悪すぎるんよ
対フェデラー 25-15
対ディミトロフ 10-1
対ティエム 5-2
対バブリンカ 17-3
対ガスケ 15-2
クレーのみ
対フェデラー 15-2
対ディミトロフ 3-0
対ティエム 5-2
対バブリンカ 8-1
対ガスケ 6-0 >>792
そんなあなたに2013マイアミ決勝
あんなヘロヘロなマレーとル初めて見た！と当時思ったわ >>803
見てみたらたしかに間違ってるわこれ
まあ参考程度で >>802
そんなゾンビモードで勝つマレーは、翌年のバレンシアFでも見られるな
地味ーさんの凸(´-ω-`)凸ポーズのやつ バブの膝を悪化したのはグラスシーズンだよ
手術後かなんかにノーマンとの別れなんかと同時に言ってたよ
グラスシーズンに出なければこんなに悪くすることはなかったって >>802
あれ超灼熱地獄だったんだよな
鉄人フェレールがひとり膝カックンしてて凄いビックリしたよ >>805
>>807
tennis explorerで調べたらこれエキシビションやチャレンジャーも含まれちゃってたんやすまんな >>810
そういう時はtennisabstractがよかよ >>799
試合結果だけでどうこう書くの止めたら？
つか俺が書いてるのは2015全仏ジョコについてなんだが？
マレーとのサスなんて全く不利にならなかったて絶望感しかなかったよ
試合については見ろよと書いてるだろうに
で、統計つまりeloでもぶっちぎりだったというのも付け足してるしな >>811
参考にするわありがとよ
>>812
いや今からフルで見るのはきついやろ
ってか2015全仏ジョコ>2017全仏ナダルってまあたしかに2015全仏ジョコは強かったし仮にそうだとしても相性を含めれば2017全仏ナダル>2015全仏ジョコやと思うがな
ってか俺らが一対一で議論しててもしゃーないから他の奴らの意見聞きたいんやが ナダルを物差しにするとややこしくなるぞ
バブは、ナダルよりジョコのほうが相性がいいし バブ
ボコられてる
対ナダル
16-3
噛み合う
対ジョコ
19-5 >>800
実況の方でも、優勝したとはいえバブも決していい調子には見えないって書かれてたな
翌年もダフォやら宇宙とかでなくて、根本的に動けてなくね？てことも指摘されてたり >>816
対ナダルの3勝はナダル不調2015年
対ジョコ5勝のうち3勝はGS
この差は大きいな 2015年に3勝じゃないや2勝だ
1勝はあの全豪
>>820
GSで負け続けたことによりボコられていないという印象になるから
大きいでしょ？ 重ね重ねスマン
GSでジョコに勝ち続けたことにより
ジョコにはボコられていないという印象になる
こうです ジョコに負ける時でもGSならフルセットまでいくイメージも強いしな >>813
横からだが、テニス見る目がないなあ、と大見得切っておいて
試合の動きについて言及避けるのはどうなんよ >>816
いや単純な対戦成績ではそんな差がないように見えるが、バブは2013年に全豪でも全米でもジョコと死闘してるからな
それに対してナダルはその3敗以外はほとんどスト勝ちしてる バブの対ジョコって5セットマッチ限定なんだよ
確かジョコの5-3でうちフルセットが4回、GS決勝が2回という質の高さ ワウはＧＳになると危険度が跳ね上がってたな
今はチリッチがそんな感じ バブはムラがありすぎる
確かにグランドスラムの要所で度々ビッグ4を破って好成績を残したけれど
それ以外の所でなんでもない相手にコロッと負けすぎ >>824
覚えてる範囲で言うが第1セットはたしかにバブの猛攻を切り抜けてかなり高いレベルだったな
でも第2セットあたりから徐々に崩れ出し、ジョコップに頼りだしたがそれが対策され始めるとバブペースになり、最後はそのまま負けたって印象
それに対してナダルは序盤からエンジン全開でバックにエッグボール集められて全く対処できてない印象
渾身のバックがたまに良いとこいってもカウンターくらったりとか
ってか俺もバブは2015全仏より2017全仏の方が悪かったと思うよ
ただバブが2017全仏で負けた理由がナダルが強すぎたのではなくバブが調子悪かったからってのが違うと思っただけ。
フレンチのナダルはビッグ4の中でも間違いなく最強であり、2015の不調時を除けばまともに勝ったのはソデルリングのみ。
その最強、しかも相性最悪であるはずのバブがあたかも不調じゃなければ勝てたみたいなのがおかしいと思い、
また実際にバブが勝った2015全仏ジョコを2017全仏ナダルより強いと評価してる点で、
それはつまり覚醒バブなら2017全仏ナダルに勝てた、調子が悪くなければ勝てた試合だったって言ってるのにおかしいと思った。 相性があるから2015全仏ジョコなら2017ナダルに勝ってたと思うな
2013、2014でほぼ互角だったわけだから
2015全仏バブが2017ナダルには勝てないと思うが まあ肘がああならなければいまだにジョコ天下だったろうな >>829
バブがS氏だったらナダルに勝てるかも知れないと思わせたのは本当のところだろう
ゾンビマレーを体力切れにさせた芸当をフルセットにかけてやったからな、これはキタかなと思ったよ
ところがふたを開けたら、ナダルは守りを固めるだけでなく、実に攻撃的でフォアクロスが刺さりまくり
バブ川全開になりかけながらもS氏へ変換するチャンスは第2セットにあった
しかしチャンボして怒りのあまり膝でラケ割りする荒れよう
そして今度こそ完全な駄目クマに成り果て、いくらナダルが全仏10に向けて発火しててもさあと思った
それから僅か1か月後、今度はWBでフェデラーの変幻自在のプレイスメントにどうにもならずなす術もなく
足の豆が痛いよー、、、とシクシク泣くもう一人の覚醒未遂者を見てしまったな >>805
フェデラー対ナダル大分見れる数字になってきたな
この年になって相性逆転するとは
流石にクレーじゃまだまだナダルだろうが でもフェデナダってフェデ芝得意なのに芝シーズンほとんどなく対戦も数回しかないのに対しクレーはマスターズ3つもあるのさすがに不公平すぎひん？
これクレーと芝の数逆なら対戦成績ひっくり返ってるやろ ＞確かにグランドスラムの要所で度々ビッグ4を破って好成績を残したけれど
＞それ以外の所でなんでもない相手にコロッと負けすぎ
何か往年のヴィランデルっぽい >>834
よくフェデオタがそれ主張してるけどウィンブルドンで結局負けたよなあ
で、終わっちまうよな正直な話
なんつーか、その主張は凄く惨めだからやめときな 不公平とか意味不明だし ロディックも言ってただろ
当然のように勝つことを期待されるがすべての試合が大変とかなんちゃらってな >>836
まあ対戦成績23-15でGS20勝ハードで5連勝1位奪還した今となってはフェデ>ナダル確定してるから大した問題ではないんだがな
クレーマスターズ3つもあるなら芝マスターズ一個くらいあっても良くねとは思った >>836
いや、クレーが13-2の時点で偏り過ぎなのは確かだろ
実際クレーでやらないとハードで5連敗なわけだしな クレー偏差は一定の理解ができる、フェデナダの芝対決はWBのみでたった3回
だからナダルが08年に勝負をつけたという論理もイマイチ説得性を欠く
ただでさえ短いシーズン、12年からWBで1週で消えるようになったからだろうが
一方フェデラーも30過ぎてから、ナダルとのクレー対決は激減したが
不公平を求めるならドローすら恨んだ13年だろ
IW、ローマ、シンシ、最終戦と絶不調の時に嫌がらせのように
出会うようになっていたからな、しかも全部負けちゃったし 腰いかれて、医者が止めとけと言うたのを
無視したおっさんが悪い また最強議論するんか？
最強議論スレでやれや池沼フェデオタ 最強は燃え尽きた途端フェデナダ時代になったから化け物どもを抑え込んできたジョコビッチ様だって結論出ただろうがいい加減にしろ フェデナダルより若くてこのままジョコが終わったら
結局フェデナダ超えられなかったって言われるだけかと フェデラーとナダルが調子を落とした時の狭間の王者ジョコビッチ >>845
去年だけじゃなくフェデラーに2012年、ナダルに2013年とやられてるからその説が説得力ある >>842
いや最強議論はもう決着ついてるしやらんでええけど 真のフェデヲタならどこでやってもナダルに負けるんじゃないかと怯えてたはず チョン強えーな
もし怪我してないとしても錦織勝てなさそう クエバスの途中の舞見たか、ああいう行動する時は、裏に八百長があるんだよ >>849
フィギュアやサッカーみたいにジャッジ買収したの？ クエバスはダブルスの疲れが響いたんでね？
いい歳したオッサンなんだから、そりゃ体力は続かんよ チョリッチ頑張ってるな
昔はこいつが世代トップと思ってた時期もありました チョリッチはもうちょい髪伸ばせば二代目タワシになれそう チョリッチ今季は全豪以外だとコンスタントにベスト8に入ってるんだな
プレースタイル同様成績も安定してきたのかな
誰に勝った負けたも大事だけれど安定した成績を残すのも大事だよね チョリッチと鄭兄さんのネクストジョコはどっちだ対決見たい 年間最高勝率
1.96.5% 82-3 マッケンロー
2.95.9% 93-4 コナーズ
3.95.3% 81-4 フェデラー
4.94.8% 92-5 フェデラー
5.93.3% 84-6 ボルグ
6.93.2% 82-6 ジョコビッチ
7.92.5% 74-6 レンドル.フェデラー
9.92.3% 84-7 レンドル
10.92.2% 106-9 レンドル
2011のジョコビッチはトップ10にも入って無い 最近のツアーひでえな
フェデラーしかおらんやん
雑魚が雑魚に勝ったって面白くねえわ ベスト8のなかでもチョンはまだ安定感があるからマシという異常性 万一ナダルがクレーシーズンに間に合わなくてフェデラーもいつも通りスキップとかなったら
ATPはどうする気なんだろうな 2018 TENNIS.COM GREATEST OF ALL TIMES
1. ロジャー・フェデラー
2. ロッド・レーバー
3. ラファ・ナダル
4. ピート・サンプラス
5. ノヴァク・ジョコビッチ
6. ビョルン・ボルグ
7. ケン・ローズウォール
8. イワン・レンドル
9. ジョン・マッケンロー
10. ジミー・コナーズ
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ ダメ駄目と言われたラオがシレッとベスト8へバグ棄権で QFで一番注目のカードはフェデチョンだろうし
なんかもうチョンて普通にトップ選手の一人って感じになってきたなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
