【ATP】男子プロテニス総合スレッド273 ﾜｯﾁｮｲ有
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【ATP】男子プロテニス総合スレッド272 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1518422885/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あると思うよ。
チョンに限らずトップ50ならガウディオの再来の可能性は十分にある。 ナダルとジョコの調子が戻らない＆フェデ欠場という前提だが、
全仏制覇のハードルはここ１０数年でもっとも低くなると思う。
となると次の候補はティエム、でその次くらいにチョンヒョンが来るんじゃないかと。
チョンヒョンのメンタルの安定感ってのが個人的に一番不気味。
全豪のズベレフ弟戦とか相手の流れを耐えて逆転勝ちってのが
クレーで強いタイプに見えるんだよなー。
とはいえナダルが去年の出来で戻ってきたらノーチャンスだろうけどな。 >>722
チョンは250ですら約1年前のSFが最高成績だからな >>724
全豪ベスト4行った時点でもう250程度のことはどうでもいいだろう
ツアー初タイトル相当のネクジェンファイナル優勝してるしな
難易度でいえば、ルブレフの初優勝の時の面子よりは上だろうし
十代優勝がトップ選手になる目安なだけで、250今さら優勝してもどうでもいいだろう チョンはまだ250優勝がどうでもいいなんてレベルじゃないでしょ ツアー優勝できるうち早くしておいた方がいいよ、だよ
2009年改変前のインターナショナルシリーズ時代の頃は今と比較してまだ下位選手にもチャンスはあった
今は250以下はCH扱いになるから、実力が雑魚なものにとっては閾値は上がった感じだろうな
話は戻るがツアー優勝が必要というのは、なんだかんだでその大会で一位になったことにもなるからな
実力あるのになぜ優勝が無いとか周囲に言われ始めると、妙なプレッシャーを背負い込むことにもなる 今年の不甲斐ないトップ10のほとんどを総とっかえしてベテランやら若手やら中堅やらで再び新トップ10が結成されるとしても今年の勤続疲労で来年堕ちる未来が容易に想像できる
そして何故かフェデラーだけ元気とかもありえそうなのが何とも ほんま安定しなくなったなトップ10
時代の変わり方が嫌な変わり方なのがなんとも チョンはまあ数年したら化けるでしょ、メンタル強そうだし 鄭兄さんとかいうキモイ呼び方やめてほしいわ
どうしても今の若手が強いことにしたそうなのも鬱陶しい まあいまのところ、瞬殺+虐殺といえる試合はフェデラーの2試合目だけだもんな
その他は試合中のどこかで縺れたり、まどろこっしくなっててカオスな男子テニスって感じ 若手が伸びてると言うよりツアーをずっと支配してたベテラン組が遂にボロボロになってきた感が強いんだよなあ 今が全盛期って自信を持って言える選手が居ないのが盛り上がらない原因だと思う。 まあソックとかそもそもマスターズ優勝出来る器でもないしトップ10の器じゃないしな
ただの棚ぼた
ビッグ4無き今トップ10で安定して強いのはフェデラーただ一人
ゆえにフェデラーが消えた途端その大会の優勝者は必然的に棚ぼたになる
まああとマシなのはデルポだが左手怪我してからはやはり以前ほどの強さは取り戻せていない印象
チリッチは安定感ないし、豆腐も取りこぼし多すぎだし、ズベレフはGS弱いだけかと思ってたら普通に弱いし、ティエムはハードと芝カスだし、ゴファンも大して強くないし
もうね、呼ぶしかないね、あいつを
そう、錦織を
何だかんだで、なんか爆発した2014年以降は上位には勝てんが取りこぼしかなり少なく、みんな気づいてなかったが、陰ながら門番担当してくれてたんだよなー 2014年に錦織とフェレールが互いにボロボロになるような死闘をシーズン通して何度も繰り広げて最後はパリＭＳで錦織がエリート8の席をフェレールを追い出して自ら掴んだエピソードとかあるじゃん？
ああいうのが最高の世代交代だと思うんだよなぁ
上の世代の下り線と下の世代の上り線が交差した時の火花がもっと激しくなってほしい BIG4、バブ、錦織、肉の27歳までの試合数（四捨五入）を調べてみた
フェデ 850試合
ナダル 850試合
ジョコ 840試合
マレー 720試合
バブリ 500試合
錦織圭 490試合
肉肉肉 420試合
ツアーが過酷なのではなくヤングガンズがスペなだけ まあ今はフェデラー台頭前みたいなもんでしょ
誰が抜け出るかだな
ズベレフかと思ったらいまいちだし >>741
分かる
以前はボコボコにされてたフェレールとバチバチの試合繰り返せるようになり最後はぶっ潰すのほんまかっこいい しかも以前までは守りvs守りでどうしても先にコリが追い詰められていくのを攻めで打ち砕くのが良い 間違いなくフェデラー台頭の頃とは違うわ、このままだとATPツアーそのものの大幅な人気低下は免れない アンダーソンの話題全然上がらんけど
怪我あけから結構頑張ってるよな？
もうそこそこの年だけど 09WBのタイブレでロデセッポの時に簡単なバックボレーミスったやつ、今見ても涙出ますよ
あんなん一生悔やむに決まってるやん... >>748
いつの話だよ
怪我でトップ10から転落したあと昨年全米決勝いったときはそりゃ話題になったよ 錦織対フェレールはデビュー初期から死闘が多かったような、一方的な試合はあまり多くなかったような気がするが 錦織はほんとGSさえ獲れればドラマチックだったんだけどなあ
フェレールとは人間代表交代したけども あまり目立たないが、サンプアガシ世代とニューボールズ世代の間の世代の代表格はクエルテン・ヘンマン・モヤあたりかな。 ストローク中心のプレースタイルだと 、3歳位でガタが来るな。
サーブ&ボレー迄いかなくても、フェデラー程度ネットに出る若手が出てこないかな(シャポバロフが近いか)
フェリロペも地味に元気で怪我が少ないし。 >>754
フェリロペはフェデラーのGS連続出場記録を今年超える予定だから地味にすごい シャポバロフみたいなゴミプレーをフェデラーに近いとか言わないでくれw まあでも今の若手から絶対王者がでるのはこれまでの周期的に確定だろう
やっぱり覚醒したシャポバロフが一番可能性ありそう なんだかんだいってズベがメンタル的に持ち直せば一番有望でしょ
今度こそアーサーアッシュの再来としてティアフォーが覚醒しても面白いけど この今の時代にサンプラス並みのサーブ力を持ったネットプレーヤー見てみたいな
ミーシャとミュラーが近いけどサーブがなんか物足りないしな 今ってネットプレーヤーが育つ環境じゃないよな
オールラウンダー系の王者はフェデラーで見納めだな 絶対王者なんて呼称も、例えば'06年のフェデや'11年ジョコ並の成績を出さないと釣り合わない トップランカーが怪我で欠けだしてるのに若手が中堅のアラサー相手にボロボロ落としてるしどうにもなんないな 絶対王者を名乗るなら継続して数年は№1に君臨しないと。
ナダルやアガシすら絶対王者っていうと疑問が残る。 >>766
恐らくサンプも絶対王者と言いたいんだろうが
6年近く1位死守したのに、上のレスにあるような「9割越え」の年は一つもないんだぜ
しかも「レベルが低い」って言われる時代に
あの90年代という期間では「絶対王者」だったことは確かだが
ナダル、アガシは所謂ライバルポジだから絶対王者の感覚がないのはしゃーない フェデ以外のシングルハンドで安定してるやつが一人もいない
やっぱ打点合わせるのがプロでも大変なんだろうな バックだけなら、ワウリンカ、ガスケの方が安定しているよ ガスケの安定感は凄い
フェデラーとか今でもキツイショットきたら3球目にはエラーしてんじゃん
そうならんように早めにウィナーで決めに行ってごまかしてるけどね ナダルは王者の最強のライバルだが、本人が王者というイメージはないな。 ガスケのバックは安定感で言えばトップだね
滅多にミスショットもしないし
そういう面では天才なのに、フォアが弱いから… ちょっとでも才能があるものは、片手の方が自由度が高いからやりたがるもんだけどな
バブが15ジョコを全仏で破ったのは片手バックであのミサイルDTLを何度もぶち込み
ジョコの鉄の守備を破壊したよな、実は片手の方が無限の可能性があるいい事例
でも確実性重視で両手に矯正させられる選手が後を絶たないんだろうかね でもそのバブもナダルにボコられたからな…
片手は明確な弱点があるから今の時代じゃやっぱキツイよ 今の若手は責任感がないんだよ
上にBIG4がいてずっと引っ張ってくれると思ってるからな
いろんな意味で自分じゃ上を超えられないと思ってる
だから責任感も芽生えなくメンタリティーの低下と共に他の要素も低下
ソック世代とかヤンガン世代とか見てればよく分かる
まあラオニッチは例外だけどな
錦織は14年より前はかなり意識低かったね 4強の争いが別次元の高みへ行き、その下をベルディヒフェレールなど
安定した強豪が固めた状態が何年か続いた結果、
中堅下位には無力感が蔓延し、その後頑張っていた選手も怪我か激しく疲弊
バブチリ的な安定感無くても一発当てるスタイルのほうが得だ、これなら俺もできるかも
という方向に皆が流れ、下位も今なら行けると頑張りだしたのが現状なのだろうか 韓国だから評価はしたくない風潮があるが、チョンは結構強い
ズベレフよりストロークが安定してるし、課題だったウィナーも取りにいけるようになってる
サーブも良くなってる
ベルディヒ戦は実力通りにチョンが勝ったという試合だった ただチョンは、あんなガッチリ体系なのにちょっとスペ疑惑あるのがなあ
アジア人の限界なのかね？マイケルチャンってどうだったんだろう >>780
コリオタからすればケチつけたい存在なんだろうなw 別に体がっちりしてても実際に体強いわけじゃないだろ
ナダルとかいい例じゃん スペ疑惑って、ケガしやすいってこと？
だとしたら、スペ王は錦織かと思ってる >>782
いやナダルは強いだろ…
クレー無双とか普通無理だぞ マイケルチャン「錦織はもうダメだな。チョンに付いて彼を1位にしよう。」 >>783
ラオニッチ、キリオス、デルポ、トミーハース >>775
あの年のバブは年初から足やってて
やっぱりダメなバブてパターンだったよ
2015決勝と比べると、コートカバーとフットワーク、サーブのプレースメントが段違いだわ
当然展開力が違ってくるわけで いやチョンは決して頑丈ではない
去年もクレーで一回死んだし >>787
あの試合見てナダルが強すぎって思うんじゃなくバブが悪いって思うならテニス見る目ないと思うぞ >>787
加えてSFでその年のベストマッチに等しい試合をやってボロボロになってしまったのがある
対戦相手も同じくボロボロになってしまって彼の方はいまだ復帰すらできてない 昔デルポキラーと言われたフェレールがついにデルポに負け越したんだな マレェはファイナルセット超ヘロヘロだったな
あそこまでヘロヘロなマレー初めてみたよ
なんだかんだいってゾンビモードで動けてたのに >>789
それJでもよく見るけど、全然ないからw
あのときや全豪、IWのバブが調子良かったとは全く思えないよ
本人ですら今年ずっと苦しんでたが、手術に 至る決心をした
て言うくらいに酷かった状態なのに
エラーマシンと化すときはだいたい肩が上思い感じだが、そこじゃなくて足全体がやられてるだからバブ川wwwとかでなくて怪我人て認識だったよ 全仏ワウリンカは全試合ストレートで勝ち上がってきたチリッチをボコボコにしてるし
スーパープレイ連発のマレーにも打ち勝ってるから全然悪くないだろ
決勝はとにかくナダルのスピンをバックに撃たれたら何もできなかった 2015ジョコをもう一度つべでフルで上がってるから見たらいいよ
まじで去年のナダルがかわいく見えるくらいに全完璧リターン&ウィナー級を叩き出してるから
同じ舞台なので、統計の単純当てはめも有効となるんでジョコの方が断然上だろう
それさえ破ったのがあのときのバブ >>794
ジュニアの頃は知らんが、チリッチはクレーでそこまで良い選手じゃあない バブはチリに相当相性がいいし
チリはジュニア時代はともかくプロになってからは
クレーはあんまり…って感じだよね そもそもジョコとバブはかみ合うからだろ
バブはナダルにボコられてるから
怪我とか関係なく実力差、相性差だわな >>793
>>795
いや2015全豪のジョコはたしかに強いがナダルが可愛く見えるは盛りすぎ
ジョコでさえナダル最不調時の2015にやっと1回勝てただけやぞ
そもそも2015全豪と比較するのはおかしい
なぜならバブはジョコはそこまで苦手としていないが、ナダルは苦手としているから
ジョコが好調の時もジョコ相手ならバブは接戦を繰り広げられたりするが、ナダル好調時、特にクレーでは2015年の絶不調期にローマで一度負けた以外はタイブレすら行かずストレート勝ちしている
残り2試合バブが勝ったのは、一つは2014年のジョコ破った年と絶不調期の2015年のみ
他は全てストレート勝ちでナダル バブ本人が言うには2016全米終わった頃からもう膝おかしかったんだっけ
観戦側の目線では平気に見えても本人的には辛い部分が多々あるんだろうなってのは昨年デルポのインタビュー記事読んで考えるようになった まあバブとナダルが相性悪いってか、片手とナダルが相性悪すぎるんよ
対フェデラー 25-15
対ディミトロフ 10-1
対ティエム 5-2
対バブリンカ 17-3
対ガスケ 15-2
クレーのみ
対フェデラー 15-2
対ディミトロフ 3-0
対ティエム 5-2
対バブリンカ 8-1
対ガスケ 6-0 >>792
そんなあなたに2013マイアミ決勝
あんなヘロヘロなマレーとル初めて見た！と当時思ったわ >>803
見てみたらたしかに間違ってるわこれ
まあ参考程度で >>802
そんなゾンビモードで勝つマレーは、翌年のバレンシアFでも見られるな
地味ーさんの凸(´-ω-`)凸ポーズのやつ バブの膝を悪化したのはグラスシーズンだよ
手術後かなんかにノーマンとの別れなんかと同時に言ってたよ
グラスシーズンに出なければこんなに悪くすることはなかったって >>802
あれ超灼熱地獄だったんだよな
鉄人フェレールがひとり膝カックンしてて凄いビックリしたよ >>805
>>807
tennis explorerで調べたらこれエキシビションやチャレンジャーも含まれちゃってたんやすまんな >>810
そういう時はtennisabstractがよかよ >>799
試合結果だけでどうこう書くの止めたら？
つか俺が書いてるのは2015全仏ジョコについてなんだが？
マレーとのサスなんて全く不利にならなかったて絶望感しかなかったよ
試合については見ろよと書いてるだろうに
で、統計つまりeloでもぶっちぎりだったというのも付け足してるしな >>811
参考にするわありがとよ
>>812
いや今からフルで見るのはきついやろ
ってか2015全仏ジョコ>2017全仏ナダルってまあたしかに2015全仏ジョコは強かったし仮にそうだとしても相性を含めれば2017全仏ナダル>2015全仏ジョコやと思うがな
ってか俺らが一対一で議論しててもしゃーないから他の奴らの意見聞きたいんやが ナダルを物差しにするとややこしくなるぞ
バブは、ナダルよりジョコのほうが相性がいいし バブ
ボコられてる
対ナダル
16-3
噛み合う
対ジョコ
19-5 >>800
実況の方でも、優勝したとはいえバブも決していい調子には見えないって書かれてたな
翌年もダフォやら宇宙とかでなくて、根本的に動けてなくね？てことも指摘されてたり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
