【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.7
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スイスのロジャー・フェデラー選手(36)
おめでとう！★☆祝☆★GS20勝目！！
WB+全米+全豪+最終戦最多優勝者となったフェデラー！
ついに大台のGS20勝目です！
※前スレ
【フェデラー】史上最強議論終結【史上最強】Part.6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1517670331/
【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1485694992/
【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1486424580/
【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497523047/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.4
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1498829183/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1501227475/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 善戦して負けるよりも勝てる見込みすらなくボコられる方が優れてるというツッコミどころ満載な無様なフェデアンチ脳
こういう奴は2009全米も決勝でフルセットで負けたフェデラーよりストレートで見せ場もなくボコられたナダルの方が優れてるとか思ってんのかな。 昔から言われてる事じゃん
フェデラーは調子悪くても勝ち上がる
調子悪くても粘れるから紙一重の試合にもっていける >>702
だから>>638について説明してくれや フェデを下げるのが目的だからそんなアホ理論が出るんだよなー。 ぜーんぜんそんなこといってませんよ〜〜〜〜〜
長く選手生活を続ければ誰でも勝ち試合が大きくなり負け試合が大きくなる。
その中で「圧倒的に」フェデラーがマッチポイントを逃し相手に逆転を許してるの！
それはなぜだと思うって聞いてるんだけど答えられないのかなぁ〜 このデータってこれ単体では何も言えなくないか？
負けが少ない選手にこれを当てはめると負けの中でも接戦が多いことを示す。
逆に考えるとこれが少ない選手は負けの中に接戦が少ない。つまりボコられて負けた割合が高いことになる。
勝負強さと最強選手を絡めてなんとかジョコビッチを持ち上げたいんだろうが
ほかのデータを組み合わせるとジョコビッチのが弱いことを示す結果になるんでないの？ 人間は追い詰められたときに本性がでるからなぁ。
その瀬戸際に追い込まれて醜態さらすのがフェデラーなんだろう。
技術は1流。精神力は3流だな マッチポイントくつがえして勝ったフェデラーの対戦相手を落としまくってるのがおるな >>716
追い詰められたらシカトですか？ >>638について説明してくれや >>716
何言ってんだw
追い込まれた時でも諦めないでなんとかプレイするのはプロの世界では超一流の精神力だろw
何事もすぐ諦めるお前にとって最後までくってかかるフェデラーの精神力はただ妬ましいだけなんだろうなw フェデラーは負け試合でもマッポ握れるくらいの接戦まで持ち込めるからダロ
負けるにしてもギリギリ負ける試合が多いということ
これはフルセット負けの多さについても同じ
考えてもみろ
2017年のドンスコイ戦やハース戦をそのまま勝ったらさらに年間勝率が上がるんだぞ
2005のモンテカルロガスケ戦や全豪サフィン戦勝ってもさらに上がる
フェデラーは負けるにしてもギリギリ、相手からすればフェデラーに勝つのはギリギリ
そういうレベルの高い選手なんだよ
ストレートで負けるような内容でもフルセット負けまで粘ったりするからフルセット負けも多い
その代わりポッキリ負けは少ない、勝負強さとは違う
決勝まで行って負けたりマッポまで行って負けるほうが
決勝まで行けずに負けたりマッポまで行けず負けるより優れているのだよ
総合成績で勝てず今回のデータや決勝勝率とか持ち出すサンプラスオタはその基本が理解できていない
フェデラーだけ異質なデータが出るならそれはプレースタイルも関係しているしな
先行して一気に持っていくタイプなんだよフェデラーは
どのポイントも粘ってラリーで競り勝つのが売りの他三人とは質が根本的に違う 例えばフェデラーはマレーより生涯勝率がいいんだからよ
総合して「フェデラーはマレーより負けにくい選手」なわけだ
それを踏まえて考えれば、上記のデータを信用するとして
マッポ逃がして負ける試合の割合がフェデラー＞マレーなら
マッポまで行けず負ける試合の割合がマレー＞＞フェデラーってことだろ
率や割合で考えればこの結論しか出ないわな 総合でフェデラーの方が負けにくいんだから
つまり 「マッポまで粘れずに比較的あっさり負けてしまう試合の割合が、マレーはフェデラーより多い」という結論なんだよ
これはGS決勝勝率で見ても同じことだろ
GS全体での勝率はナダルやフェデラー、ジョコのほうがサンプラスより上のはず
しかしGS決勝勝率はサンプラスが一番だとするなら
「サンプラスはGS決勝に辿り着けずに負けている試合の割合がフェデラーナダルジョコのそれより大きい」ということだ
このようにデータは表裏一体で見なければならん
おまえは常に、総合成績でフェデラーに劣る選手を何とか復権させようともがいているが
総合成績で負けているほうがよく見えるデータなんてのは大抵何かカラクリがあるんだぞ
おまえはそれを言い訳と捉えたがるがそうではない、合理的で正しい理屈なのさ いじめは楽しい
相手が一人で知能が足りない格下と分かれば特に まあでもGS決勝で負けるのは本人もファンも悔しさ倍増だからな
サンプみたいに決勝までいけばほとんど勝つ方がファンはうれしいよな。
サンプは負けるときは全英フェデラーなんか除けばわりとあっさり負けるから
それもダメージが少なそう。 フェデラーは負け試合でもマッポ握れるくらいの接戦まで持ち込めるからダロ
緞子恋やハースみたいな選手にマットポイント握られて負けるのはなぜ？？
１００位以下の選手だお？？？ なんでジョコビッチはマッチポイントを凌がれての負けが2回しかないのに
フェデラーは19回もあるの？
マッチポイントを握る試合ってのは要するに勝てる試合ってことだよね？？
なんでこんなに大きく違うの？？ >>726
ナダルなんか全盛期の時からGSでしょぼい相手に負けるとまくってるじゃん。去年もナダルはしょぼい相手に負けてたけど誰も何も言われないね >>728
だから何？GOATランキングで雑魚サンプラスより格下になってるジョコビッチをageたいの？ 2018 TENNIS.COM
GREATEST OF ALL TIMES
1. ロジャー・フェデラー
2. ロッド・レーバー
3. ラファ・ナダル
4. ピート・サンプラス
5. ノヴァク・ジョコビッチ
6. ビョルン・ボルグ
7. ケン・ローズウォール
8. イワン・レンドル
9. ジョン・マッケンロー
10. ジミー・コナーズ
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ ジョコビッチは不調になるとノーシードのメガネ相手でもマッポまで行けずに負けちゃうじゃんw >>728
あくまで印象だが攻撃型のプレイヤーは
プレッシャーかかるシーンは不利な気がするな
ナダルとかボルグは自分が追い込まれると
フェデラーやマックがミスるまでマシーンみたい
に返すからな
そういった逆転負けがあってもGS20勝って逆に
凄えだろ >>734
それだけフェデラーは不調の時でもトーナメントに長く勝ち上がってくる。35や36になっても
不調のジョコビッチは3回戦でイストミンにストレートで負けるだけ 不調時の時フェデラーのみが勝ちあがるなんて論理はどこにもない。
フェデラーも2回戦負けや4回戦負けあるし不調といっても人によって不調度合いが違う。
人それぞれのコンディションを不調の一括でまとめてしまうとはなんと浅はかだろうなぁ サンプはこのスレでは不要。
残念だけど。
まだチルデンとか出してくれた方が議論出来る。 散る田って・・
プレーみたこと無いのに評価なんかできんわ
ギリギリボルグが入るくらい >>728
だからそりゃ相手が頑張ったからだろう
ジョコビッチなんぞに勝つよりフェデラーに勝つ方が途方もなく価値が高いからみんな頑張るんだ そのときの状態では100位以下の選手相手でも負けるレベルだからマッチポイント握っても負けるだけ
悪いなりに競りあった結果負けた
何が不思議なんだ ジョコだって全豪で格下相手にやられただろう
マッチポイント握るまで相手を追い込めずにな ジョコビッチ本人がこのジョコータ（サンプラスヲタ）の書き込み読んだら恥ずかしくなるだろう
フェデラーはケガでツアー離脱した時にマレージョコビッチの１位争いを最終戦で見て祝福ツイートもした
ジョコビッチもフェデラーの最年長１位にインスタの返信で祝福コメント書いてる
だがジョコータはフェデラー嫌いで必死でフェデラーを批判する粗探ししてる >>743
ジョコータはジョコのことが好きなわけではない
単にフェデラーの叩き棒として都合が良かったからジョコを持ち上げていただけ
フェデラーを貶せれば誰でもいいわけ その証拠に最近はジョコのことはほとんど触れてないだろ
こんな醜い粘着を何年もやってるなんて見たら恥ずかしい思いをするのはこいつの家族だろう 本当論点逸らしばっかでまともな話ができないなぁ。
マッチポイント迎えないほうが強いとかそういった話じゃなくて
キャリアを続ければ多かれ少なかれ勝つ瞬間負ける瞬間、試合でもっとも大切な瞬間を
迎えるわけ。その時の、その一時の立ち振る舞いからの話をしてるの！
本当都合悪いデータには必死で話誤魔化そうとするなぁ コイツジョコータですらないのがバレバレで草生えるわ
本当のジョコファンなら
太郎に虐殺されたこのタイミングで
元気に活動できる訳無いしな >>746
論点ずらしとかの前に結局2015芝ジョコはどの辺が最強だったのか早く教えてくれよw
本当都合悪い話になると必死で話誤魔化してさらにはジョコが不利になるデータ持ってきちゃうんだなぁ 2011ジョコ
2014ジョコ
2015ジョコ
それぞれ最強である理由を
筋道立てて説明してもらいたいね >>746
お前さんががんばった結果ジョコビッチの評価は
最大瞬間風速でフェデラーに並びうる、至上五番目に偉大な選手から
相手にマッチポイントを握られたときだけ最強の選手になってしまった 100万歩譲って
フェデラーが勝負どころで弱い
（今回のIWみたく）として
ジョコがGOATになるかといえば
ならないだろうw
初戦で太郎に虐殺されるジョコ
決勝でデルポ相手に善戦するフェデラー
どっちがマシかは
火を見るより明らかw そもそもマッチポイントロスがサーブのときなのかリターンなのかでも話は変わってくる
リターンでのロスが多いならそれだけ相手を追い込んだとも言えるからな
まどちらにしても最強とは関係のないデータなのに変わりはない 36歳フェデラー
全豪優勝
ロッテルダム優勝
IW準優勝 デルポトロ相手に善戦
30歳ジョコ
全豪 チョンに惨殺される
IW 太郎に虐殺される
コレが全てだろうw
ジョコはとっとと引退して
対フェデラー戦績だけでも
保存しとけwww >>746
つまり最強議論に全く関係ないってことだな >>753
30歳フェデラー
全豪ベスト4
ドバイ優勝
IW優勝
マドリード優勝
全仏ベスト4
ウィンブルドン優勝
シンシナティ優勝
ツアーファイナル準優勝
一時世界ランク1位復帰
これだけのことが今のジョコにできるとはとても思えないよなw もうね、これだけ状況苦しいのに
元気に粘着してる時点でコイツは
ジョコファンじゃないからなw
ありとあらゆる指標でみても
ジョコがフェデを上回る点は
ほとんどないw
今後の流れとして
このジョコータ成りすましは
フェデ下げからフェデオタ下げに
移行すると思われw >>755
むしろ直接対決だと
ドバイ、RG、WB、シンシと勝ってたからね、、、。笑 フェデラーの今後
コナーズの109勝
多分超えられる
GSで勝てなくなったら
最悪500大会で回数稼げばいい
コナーズのマッチ1243勝
多分超えられる
最悪500大会で雑魚狩りすればいい
（ジョコと違って雑魚は狩れる）
ケンローズの最年長GS優勝37歳
多分達成出来る
最年長ランキング1位
達成
最年長年間ランキング1位
今年達成するかも
WB10勝
ギリギリ達成出来るかも
GS25勝
芝以外の5セットマッチ×7試合は
体力的にそろそろ限界
相当厳しい
ナダルに勝ち越し
ナダルが勝ち上がった上に
8回以上勝たないといけないので
相当厳しい
ジョコに勝ち越し
ジョコが復活する気配ゼロw
相当厳しいw 誰かジョコの今後を書いてくれw
俺には思いつけないwwww ジョコータと呼ばれているサンプラスオタがいつフェデラーコンプになったか考えるほうが楽しそう
サンプラスはナダルやジョコと違い最強の椅子に座っていた選手だからねえ
それを奪ったフェデラーがトラウマになるのは分かるんだがどのタイミングでそうなったのか知りたいねえ 2009WBが分水嶺かと。
生涯GS+GS最多勝達成。 ＞なぁせっかく俺が新しい論点出したのにそこはスルー？
＞そんなんだからフェデラーファンは都合のいいデータにだけ飛びつくってバカにされるんだよ
ガリレオ君ブーメラン突き刺さってて草生える >>638
タイトル数で競ったところで俺は決めれないと思うよ。現に意見が分かれてるし。
で2015年のジョコビッチは「総合」的に優れてると思ってるよ。なんの矛盾もない。 あとだれだれのオタとかクソどーでもいいから。
俺は「テニスファン」ね。１テニスファンとしてにわかの意見が我慢ならないだけ ガリレオ先生
にわかレベルの面白理論はお腹いっぱいです。
天動説と呼ぶような素晴らしい説をお持ちとのことなので
早く教えてください。
楽しみにしてます。 100人中100人が納得しなきゃ
『意見が分かれてるから決められない』ことになるなら
特定の選手を下げる結論ありきのガリレオ君みたいなのがこの世に存在する以上
タイトル数に限らずどんな基準だろうが決められないわ >>765
だからその総合的に優れてるところを具体的に教えてくれって言ってんの >>765
で対戦成績やマッチポイントロスの少なさというトンデモ理論の賛同者はどこに？ >>766
タイトル数で決まらんから素人主観の一試合だけのプレーの質wで決めんのか？
そっちの方がおかしいだろって
お前言ったよな？ ジョコが芝で最強の理由は2015ウィンブルドン決勝のプレーの質だってな
それが納得できないんだけど 答えになってないんだけど
総合的に優れてるってそんなのわかったから納得のいく説明してくれや 太郎にポッキー食らった時点で総合的な評価には土が付くわな
フェデラーは衰えたけど間違っても太郎や西岡には負けない タイトル数じゃ決まらないっていうけど、タイトルって連勝の結果だからな。
強さ、プレースタイルなどの異なる相手に少なくとも4連勝しなきゃタイトル数は増えない。
弱ければ増えないし、苦手があっても増えない。
１つ紐解いて考えればタイトル数の重みって理解できそうなもんだがな。
天動説が証明されている現在で未だに地動説が正しいといっているようなガリレオ君には難易度の高い話かもしれないが >>773
＞天動説が証明されている現在
え？天動説ってプトレマイオスの？ 俺も不等号の向き間違えたし
このジョコータ成りすましを相手してると頭が若干おかしくなるなw つうかよぉ
総合的なる曖昧な言葉で誤魔化そうとしてっけどよ、フェデラーより総合的に優れてる選手は太郎に虐殺されたりしないって事にいい加減気づけよノータリンwwww ジョコータをいじめるのはいいけど、話が飛びすぎてもう誰も見てないから辞めた方がいいかと 個人的にはこのスレ無くなって良いけど
しつこく絡んでくるのはジョコータ装った頭の弱いサンプオタ せめてMSのタイトル数で張り合えばいいのに自らタイトル数は意味ないとか言っちゃってるから馬鹿なんだよな サンプラス時代はネットプレイヤーとかグラウンダーとか特化型が多くてオールラウンダーが少なかった
現代はほとんどの選手がオールラウンダーでその中でも勝ち進んでGS20勝も上げてるフェデラーは異端だよ
議論の余地はないな サンプなんて全仏とってない時点で史上最強はありえないでしょ ジョコ→凋落酷過ぎ、せめて太郎に勝て
サンプ→クレーで弱すぎ
ナダル→クレーだけ
マレー→話にならん
消去法でもフェデラーがGOAT
比較対象はジョコサンプより
ボルグレーバーマックの方がいいかもなでもそうなるとサンプオタの
胸のつかえが取れないw フェデラーはマイアミ中でも出場してないナダルが怖くて頭から離れないっぽい ジョコがもはやタタキ棒として役に立たない事が分かると
次はナダルかｗ >>787
クレー以外ではもう怖くないだろ
対ナダルは2017年4戦全勝で現在5連勝中なんだが 2018 TENNIS.COM
GREATEST OF ALL TIMES
1. ロジャー・フェデラー
2. ロッド・レーバー
3. ラファ・ナダル
4. ピート・サンプラス
5. ノヴァク・ジョコビッチ
6. ビョルン・ボルグ
7. ケン・ローズウォール
8. イワン・レンドル
9. ジョン・マッケンロー
10. ジミー・コナーズ
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ 歴代１位記録
フェデラー、306
サンプラス、286
レンドル、270
コナーズ、268
ジョコビッチ、223
マッケンロー、170
ナダル、167
ボルグ、109
アガシ、101
ヒューイット、80 歴代タイトル記録
コナーズ、109
フェデラー、97
レンドル、94
マッケンロー、77
ナダル、75
ジョコビッチ、68
サンプラス、64
ボルグ、64
ビラス、62
アガシ、60 数年ぶりに肘の痛みが全くないとか、調子が良さそうなコメント出していたのにあっさり敗退 まーた初戦負けかよ掃除用具www
さっさと引退しろ老いぼれwww また一人だけ人気選手の特権つかってクレーシーズンスキップして芝に専念かよ・・・
こんな卑劣なやり方で得たタイトルってどれだけの価値があるんだろう？ 色々な記録を貼ってくれてるのを見ると、マレーってホント全然出てこないのな。元コーチのレンドルはバンバン名前が出てるのに、何を教わったんだよ。 >>797
>>771に対して納得できる説明はまだかよ >>794
>>795
>>796
オワコン爺さん、タワシ仲良く逝ったね
サンセットダブルおめでとう クレースキップって卑劣なんだ
フェデラーやナブラチロワのようなウィンブルドンの神に許された崇高な戦法だと思ってた
やりたい選手は真似してもいいんじゃないか？
実態はクレーで稼げないハンデが付くだけ サンセットダブルの意味わかってない奴www
IWとマイアミの両方初戦負けの造語な
フェデラーはIW準優勝だから
サンセットダブルではないわな フェデジョコ揃って
サンセットダブル（）
とか言ってるアホはサンセットの意味
分かってねーだろw
グーグルでsunsetって入れて
検索してみろ中卒w もうフェデラーの全仏２勝目はなさそうだしナダルが全豪かジョコビッチが全仏とれば四大大会二回づつ優勝したことになり総合的にフェデラーは厳しくなるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
