【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.7
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スイスのロジャー・フェデラー選手(36)
おめでとう！★☆祝☆★GS20勝目！！
WB+全米+全豪+最終戦最多優勝者となったフェデラー！
ついに大台のGS20勝目です！
※前スレ
【フェデラー】史上最強議論終結【史上最強】Part.6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1517670331/
【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1485694992/
【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1486424580/
【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497523047/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.4
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1498829183/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1501227475/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured サンプの記録で今残ってるのって年度末だけだよね。
それだけで良くここまで推せるなって思います。 衰えても全豪優勝、IW準優勝のフェデラー
衰えまくって全豪はチョンに惨殺
IWでは太郎に虐殺される掃除用具ｗｗ
ジョコは唯一の拠り所「対フェデラー戦績」が悪化しないうちに
さっさと引退して消えちまった方が良いんじゃねーの？ｗｗｗ
今引退しちまえば対フェデラーの記録は23勝22敗のまま
永遠に固定されっからなｗｗｗｗｗｗ 大体2011ジョコは得意の全仏でフェデにやられてるだろ
全盛期に得意サーフェスのGSで衰えたフェデに負けてるのにジョコ>フェデとか本気で言ってるのかよ >>668次の全仏ではボコボコにしたし1試合で話を進めるほど愚かなことはない。
そういう極論を持ち出すことが「幼稚」なの気づいてね？
ジョコビッチのほうが総合的に優れていると言っているだけで10回戦って10回勝つなんて言ってないしまた2008年以降でも試合によってベストなフェデラーを出せる力もある。2007年以前でもひどい試合をしてしまうことがあるようにね。
フェデラーが全盛期にナダルにフルボッコにされたのも何も1試合をあげつらって言ってるわけじゃないんだよ。何度も何度も縦横無尽に平手打ちを食らわされてるから取り上げてるのね。
あとジョコビッチの得意サーフィスは遅いＨＣな。 大体お前ら視野が狭いんだよ。タイトル数だー全盛期だーとか視野っていうか同じ視点
ばかりで話を進めるからループになるしつまらないんだよ。
たまには別視点で最強を見てるとかすれば？そこで俺が持ってきたのはこのデータ
http://www.menstennisforums.com/2-general-messages/354553-big-4-stats-winning-losing-after-saving-having-match-point-new-nadal-iw-2015-a-7.html
ＢＩＧ４のマッチポイントを凌いでの勝利と凌がれての敗北。
これを見ると圧倒的にフェデラーがピンチを凌げずチャンスを逃してきたことがわかる。
史上最も偉大とよばれる選手が鶏並みのハートであることが興味深い それってサンプラスが決勝の勝率高いからすごい並の意味のないことだよな
結局一番勝ってるのはフェデラーなわけだし >>670
2006フェデがマレーナダルに負けてるけど2011ジョコは3人に勝ち越してるって話をしてるからだろ、普通に負けるのとGSで負けるのはわけが違う、ジョコが総合的に優れてる？1位座位期間もフェデに劣ってるのに？フェデがナダルに負けてたのはクレーが殆どだろ
あとジョコは遅いハードも得意だが昔はナダルと比べられて土王子って言われるくらい得意なんだぞ 何故フェデラーはマッチポイントを逃しての敗北が圧倒的に多いのか
ここを掘り下げて議論していこうよ >>673うん2011年はグランドスラムでフェデナダマレーに5-1ね。すべて含めて10−1
一方2006フェデラーはグランドスラムで1-1すべて含めて4−5ね(´・ω・`) >>675
いやだから…2011ジョコが最強なら得意コートのGSで衰えたフェデに勝つことは当たり前でしょって話をしてて勝率の話をしてるんじゃないんだよ…あと座位期間やタイトル数とか諸々で負けてるのに総合的にどこがフェデより優れてるのかさっさと教えてくれよ 太郎に虐殺される時点で
総合的な評価には味噌が付くわな ちな俺は伝説の太郎戦をDVDに焼いたわw
永久保存する予定w >>676いや別に負けることはあるだでしょ。別に大して衰えてないし
それに2011全仏だけ軽いボールに変えてサーブ得意な選手に有利になってたし（だからこそいずなーはナダルを5セットまでもつれさせた）
フェデラーだって2006年に一番得意なシンシナティでマレーにフルボッコにされてるし。 >>671
マッチポイントまで追い込むことなく負ける方が強いのか？ The 50 Greatest Players of the Open Era
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/
1 フェデラー
2 レーバー
3 ナダル
4 サンプラス
5 ジョコビッチ
6 ボルグ
7 ローズウォール
8 レンドル
9 マッケンロー
10 コナーズ
Open Era GOAT List
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList
883 フェデラー
704 ジョコビッチ
692 ナダル
609 レンドル
602 コナーズ
518 サンプラス
510 マッケンロー
495 ボルグ
414 アガシ
367 ベッカー >>679
ガリレオさんよぉ>>638についての説明はまだか？ ジョコビッチ現役なのに引退してるサンプラスの下まで落ちてきたな
このままいけば次回には10位くらいまで落ちそうだ 凋落の凄さは史上最高w
GOATと言えんくも無いなw ジョコはなんだかんだGS12回しか取れてないってのが最終的に響きそうだな
どんどんいろんなやつに抜かれそう 仮にジョコがナイキのイベントで
来日してもフェデほどは人集まらんだろうなw
人気で負け
プレースタイルの華やかさで負け
記録で負け
なんかもう同情を禁じ得ないわw
悪い事言わんから
さっさと引退して対フェデラー戦績だけでも保存した方が良いw なぁせっかく俺が新しい論点出したのにそこはスルー？
そんなんだからフェデラーファンは都合のいいデータにだけ飛びつくってバカにされるんだよ まあコイツはジョコータを装った
サンプオタだろうがなw
本当のジョコのファンなら
太郎に虐殺されたショックがデカすぎて
こんな元気に言い争える状況じゃないからなw 都合のいい論点だから
あまりにもばかばかしいからスルーされるんだよ >>679
確かにあのフェデはめちゃめちゃ調子良かったしボールが変わってたのは気の毒だけど後々そんなこと知ってる人は少ないだろうしやっぱり結果的には相当大きい敗戦だろ
あとGSはGOATを決める上で大事なことだからGSでの話をしてるんだろ、MSの敗戦とGSの敗戦は重さが違う >>671
全然話しが広がらないからもうちょっと興味深いデータ持ってきてもらえるかな ガリレオ君飛ばしてるねーw
本物と違って頭過ぎw
テニス史上最強最高のフェデラーを5chで侮辱してもお前の惨めな人生は好転しないと何度言われれば解るのか？ 勝負強さなんてどうでもいい
マッチ落としてGS20取ってるなんて凄いとしか >>687
ガリレオ君、>>638についての説明はまだかねw >>700
議論は既に終わりきっているが約1名のわがままな輩のおかげでスレは継続中である >>680誰もそんなこと言っておりません。論点逸らしはやめてください マッチポイント凌がれて敗北してるわりに優勝しまくってるよな っていうか
マッチポイントまで追い込んでから負けるより
マッチポイントまで追い込むことなく負ける方が強いっていうなら
マッチポイントまで追い込んでからの敗戦が多いことは最強議論においてマイナス要素になるけど
マッチポイントまで追い込んでから負ける方が強いなら
むしろ敗戦全体のうちマッチポイントまで追い込んでから負けたケースの割合が多いほど強いってことになるんじゃ 善戦して負けるよりも勝てる見込みすらなくボコられる方が優れてるというツッコミどころ満載な無様なフェデアンチ脳
こういう奴は2009全米も決勝でフルセットで負けたフェデラーよりストレートで見せ場もなくボコられたナダルの方が優れてるとか思ってんのかな。 昔から言われてる事じゃん
フェデラーは調子悪くても勝ち上がる
調子悪くても粘れるから紙一重の試合にもっていける >>702
だから>>638について説明してくれや フェデを下げるのが目的だからそんなアホ理論が出るんだよなー。 ぜーんぜんそんなこといってませんよ〜〜〜〜〜
長く選手生活を続ければ誰でも勝ち試合が大きくなり負け試合が大きくなる。
その中で「圧倒的に」フェデラーがマッチポイントを逃し相手に逆転を許してるの！
それはなぜだと思うって聞いてるんだけど答えられないのかなぁ〜 このデータってこれ単体では何も言えなくないか？
負けが少ない選手にこれを当てはめると負けの中でも接戦が多いことを示す。
逆に考えるとこれが少ない選手は負けの中に接戦が少ない。つまりボコられて負けた割合が高いことになる。
勝負強さと最強選手を絡めてなんとかジョコビッチを持ち上げたいんだろうが
ほかのデータを組み合わせるとジョコビッチのが弱いことを示す結果になるんでないの？ 人間は追い詰められたときに本性がでるからなぁ。
その瀬戸際に追い込まれて醜態さらすのがフェデラーなんだろう。
技術は1流。精神力は3流だな マッチポイントくつがえして勝ったフェデラーの対戦相手を落としまくってるのがおるな >>716
追い詰められたらシカトですか？ >>638について説明してくれや >>716
何言ってんだw
追い込まれた時でも諦めないでなんとかプレイするのはプロの世界では超一流の精神力だろw
何事もすぐ諦めるお前にとって最後までくってかかるフェデラーの精神力はただ妬ましいだけなんだろうなw フェデラーは負け試合でもマッポ握れるくらいの接戦まで持ち込めるからダロ
負けるにしてもギリギリ負ける試合が多いということ
これはフルセット負けの多さについても同じ
考えてもみろ
2017年のドンスコイ戦やハース戦をそのまま勝ったらさらに年間勝率が上がるんだぞ
2005のモンテカルロガスケ戦や全豪サフィン戦勝ってもさらに上がる
フェデラーは負けるにしてもギリギリ、相手からすればフェデラーに勝つのはギリギリ
そういうレベルの高い選手なんだよ
ストレートで負けるような内容でもフルセット負けまで粘ったりするからフルセット負けも多い
その代わりポッキリ負けは少ない、勝負強さとは違う
決勝まで行って負けたりマッポまで行って負けるほうが
決勝まで行けずに負けたりマッポまで行けず負けるより優れているのだよ
総合成績で勝てず今回のデータや決勝勝率とか持ち出すサンプラスオタはその基本が理解できていない
フェデラーだけ異質なデータが出るならそれはプレースタイルも関係しているしな
先行して一気に持っていくタイプなんだよフェデラーは
どのポイントも粘ってラリーで競り勝つのが売りの他三人とは質が根本的に違う 例えばフェデラーはマレーより生涯勝率がいいんだからよ
総合して「フェデラーはマレーより負けにくい選手」なわけだ
それを踏まえて考えれば、上記のデータを信用するとして
マッポ逃がして負ける試合の割合がフェデラー＞マレーなら
マッポまで行けず負ける試合の割合がマレー＞＞フェデラーってことだろ
率や割合で考えればこの結論しか出ないわな 総合でフェデラーの方が負けにくいんだから
つまり 「マッポまで粘れずに比較的あっさり負けてしまう試合の割合が、マレーはフェデラーより多い」という結論なんだよ
これはGS決勝勝率で見ても同じことだろ
GS全体での勝率はナダルやフェデラー、ジョコのほうがサンプラスより上のはず
しかしGS決勝勝率はサンプラスが一番だとするなら
「サンプラスはGS決勝に辿り着けずに負けている試合の割合がフェデラーナダルジョコのそれより大きい」ということだ
このようにデータは表裏一体で見なければならん
おまえは常に、総合成績でフェデラーに劣る選手を何とか復権させようともがいているが
総合成績で負けているほうがよく見えるデータなんてのは大抵何かカラクリがあるんだぞ
おまえはそれを言い訳と捉えたがるがそうではない、合理的で正しい理屈なのさ いじめは楽しい
相手が一人で知能が足りない格下と分かれば特に まあでもGS決勝で負けるのは本人もファンも悔しさ倍増だからな
サンプみたいに決勝までいけばほとんど勝つ方がファンはうれしいよな。
サンプは負けるときは全英フェデラーなんか除けばわりとあっさり負けるから
それもダメージが少なそう。 フェデラーは負け試合でもマッポ握れるくらいの接戦まで持ち込めるからダロ
緞子恋やハースみたいな選手にマットポイント握られて負けるのはなぜ？？
１００位以下の選手だお？？？ なんでジョコビッチはマッチポイントを凌がれての負けが2回しかないのに
フェデラーは19回もあるの？
マッチポイントを握る試合ってのは要するに勝てる試合ってことだよね？？
なんでこんなに大きく違うの？？ >>726
ナダルなんか全盛期の時からGSでしょぼい相手に負けるとまくってるじゃん。去年もナダルはしょぼい相手に負けてたけど誰も何も言われないね >>728
だから何？GOATランキングで雑魚サンプラスより格下になってるジョコビッチをageたいの？ 2018 TENNIS.COM
GREATEST OF ALL TIMES
1. ロジャー・フェデラー
2. ロッド・レーバー
3. ラファ・ナダル
4. ピート・サンプラス
5. ノヴァク・ジョコビッチ
6. ビョルン・ボルグ
7. ケン・ローズウォール
8. イワン・レンドル
9. ジョン・マッケンロー
10. ジミー・コナーズ
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ ジョコビッチは不調になるとノーシードのメガネ相手でもマッポまで行けずに負けちゃうじゃんw >>728
あくまで印象だが攻撃型のプレイヤーは
プレッシャーかかるシーンは不利な気がするな
ナダルとかボルグは自分が追い込まれると
フェデラーやマックがミスるまでマシーンみたい
に返すからな
そういった逆転負けがあってもGS20勝って逆に
凄えだろ >>734
それだけフェデラーは不調の時でもトーナメントに長く勝ち上がってくる。35や36になっても
不調のジョコビッチは3回戦でイストミンにストレートで負けるだけ 不調時の時フェデラーのみが勝ちあがるなんて論理はどこにもない。
フェデラーも2回戦負けや4回戦負けあるし不調といっても人によって不調度合いが違う。
人それぞれのコンディションを不調の一括でまとめてしまうとはなんと浅はかだろうなぁ サンプはこのスレでは不要。
残念だけど。
まだチルデンとか出してくれた方が議論出来る。 散る田って・・
プレーみたこと無いのに評価なんかできんわ
ギリギリボルグが入るくらい >>728
だからそりゃ相手が頑張ったからだろう
ジョコビッチなんぞに勝つよりフェデラーに勝つ方が途方もなく価値が高いからみんな頑張るんだ そのときの状態では100位以下の選手相手でも負けるレベルだからマッチポイント握っても負けるだけ
悪いなりに競りあった結果負けた
何が不思議なんだ ジョコだって全豪で格下相手にやられただろう
マッチポイント握るまで相手を追い込めずにな ジョコビッチ本人がこのジョコータ（サンプラスヲタ）の書き込み読んだら恥ずかしくなるだろう
フェデラーはケガでツアー離脱した時にマレージョコビッチの１位争いを最終戦で見て祝福ツイートもした
ジョコビッチもフェデラーの最年長１位にインスタの返信で祝福コメント書いてる
だがジョコータはフェデラー嫌いで必死でフェデラーを批判する粗探ししてる >>743
ジョコータはジョコのことが好きなわけではない
単にフェデラーの叩き棒として都合が良かったからジョコを持ち上げていただけ
フェデラーを貶せれば誰でもいいわけ その証拠に最近はジョコのことはほとんど触れてないだろ
こんな醜い粘着を何年もやってるなんて見たら恥ずかしい思いをするのはこいつの家族だろう 本当論点逸らしばっかでまともな話ができないなぁ。
マッチポイント迎えないほうが強いとかそういった話じゃなくて
キャリアを続ければ多かれ少なかれ勝つ瞬間負ける瞬間、試合でもっとも大切な瞬間を
迎えるわけ。その時の、その一時の立ち振る舞いからの話をしてるの！
本当都合悪いデータには必死で話誤魔化そうとするなぁ コイツジョコータですらないのがバレバレで草生えるわ
本当のジョコファンなら
太郎に虐殺されたこのタイミングで
元気に活動できる訳無いしな >>746
論点ずらしとかの前に結局2015芝ジョコはどの辺が最強だったのか早く教えてくれよw
本当都合悪い話になると必死で話誤魔化してさらにはジョコが不利になるデータ持ってきちゃうんだなぁ 2011ジョコ
2014ジョコ
2015ジョコ
それぞれ最強である理由を
筋道立てて説明してもらいたいね >>746
お前さんががんばった結果ジョコビッチの評価は
最大瞬間風速でフェデラーに並びうる、至上五番目に偉大な選手から
相手にマッチポイントを握られたときだけ最強の選手になってしまった 100万歩譲って
フェデラーが勝負どころで弱い
（今回のIWみたく）として
ジョコがGOATになるかといえば
ならないだろうw
初戦で太郎に虐殺されるジョコ
決勝でデルポ相手に善戦するフェデラー
どっちがマシかは
火を見るより明らかw そもそもマッチポイントロスがサーブのときなのかリターンなのかでも話は変わってくる
リターンでのロスが多いならそれだけ相手を追い込んだとも言えるからな
まどちらにしても最強とは関係のないデータなのに変わりはない 36歳フェデラー
全豪優勝
ロッテルダム優勝
IW準優勝 デルポトロ相手に善戦
30歳ジョコ
全豪 チョンに惨殺される
IW 太郎に虐殺される
コレが全てだろうw
ジョコはとっとと引退して
対フェデラー戦績だけでも
保存しとけwww >>746
つまり最強議論に全く関係ないってことだな >>753
30歳フェデラー
全豪ベスト4
ドバイ優勝
IW優勝
マドリード優勝
全仏ベスト4
ウィンブルドン優勝
シンシナティ優勝
ツアーファイナル準優勝
一時世界ランク1位復帰
これだけのことが今のジョコにできるとはとても思えないよなw もうね、これだけ状況苦しいのに
元気に粘着してる時点でコイツは
ジョコファンじゃないからなw
ありとあらゆる指標でみても
ジョコがフェデを上回る点は
ほとんどないw
今後の流れとして
このジョコータ成りすましは
フェデ下げからフェデオタ下げに
移行すると思われw >>755
むしろ直接対決だと
ドバイ、RG、WB、シンシと勝ってたからね、、、。笑 フェデラーの今後
コナーズの109勝
多分超えられる
GSで勝てなくなったら
最悪500大会で回数稼げばいい
コナーズのマッチ1243勝
多分超えられる
最悪500大会で雑魚狩りすればいい
（ジョコと違って雑魚は狩れる）
ケンローズの最年長GS優勝37歳
多分達成出来る
最年長ランキング1位
達成
最年長年間ランキング1位
今年達成するかも
WB10勝
ギリギリ達成出来るかも
GS25勝
芝以外の5セットマッチ×7試合は
体力的にそろそろ限界
相当厳しい
ナダルに勝ち越し
ナダルが勝ち上がった上に
8回以上勝たないといけないので
相当厳しい
ジョコに勝ち越し
ジョコが復活する気配ゼロw
相当厳しいw 誰かジョコの今後を書いてくれw
俺には思いつけないwwww ジョコータと呼ばれているサンプラスオタがいつフェデラーコンプになったか考えるほうが楽しそう
サンプラスはナダルやジョコと違い最強の椅子に座っていた選手だからねえ
それを奪ったフェデラーがトラウマになるのは分かるんだがどのタイミングでそうなったのか知りたいねえ 2009WBが分水嶺かと。
生涯GS+GS最多勝達成。 ＞なぁせっかく俺が新しい論点出したのにそこはスルー？
＞そんなんだからフェデラーファンは都合のいいデータにだけ飛びつくってバカにされるんだよ
ガリレオ君ブーメラン突き刺さってて草生える >>638
タイトル数で競ったところで俺は決めれないと思うよ。現に意見が分かれてるし。
で2015年のジョコビッチは「総合」的に優れてると思ってるよ。なんの矛盾もない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
