【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.7
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!extend:on:vvvvvv:1000:512 スイスのロジャー・フェデラー選手(36) おめでとう!★☆祝☆★GS20勝目!! WB+全米+全豪+最終戦最多優勝者となったフェデラー! ついに大台のGS20勝目です! ※前スレ 【フェデラー】史上最強議論終結【史上最強】Part.6 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1517670331/ 【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1485694992/ 【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1486424580/ 【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497523047/ 【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.4 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1498829183/ 【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.5 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1501227475/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>642 科学が現在ほど発展していなかった時代に一人の天才(少数派だが科学者でありその道のプロ)が唱えたことと、その道の天才の中の天才達が唱えていることに対して異論を唱える素人(少数派でありプロですらないやつ)のただの主観をさも同じこのかのごとくドヤ顔で同列に語るアホ 2012年 Tennis Channel のATPとWTA混合のGOATランキング 100 Greatest of All Time (Male & Female) 1. Roger Federer 2. Rod Laver 3. Steffi Graf 4. Martina Navratilova 5. Pete Sampras 6. Rafael Nadal 7. Bjorn Borg 8. Margaret Court 9. Chris Evert 10. Billie Jean King 11. Don Budge 12. Andre Agassi 13. John McEnroe 14. Serena Williams 15. Jimmy Connors 16. Bill Tilden 17. Roy Emerson 18. Ivan Lendl 19. Monica Seles 20. Ken Rosewall 21. Boris Becker 22. Venus Williams 23. Fred Perry 24. Suzanne Lenglen 25. Stefan Edberg 26. Justine Henin 27. Maureen Connolly Brinker 28. Arthur Ashe 29. Helen Wills Moody Roark 30. Martina Hingis 31. John Newcombe 32. Lew Hoad 33. Mats Wilander 34. Jack Kramer 35. Pancho Gonzalez 36. Rene Lacoste 37. Evonne Goolagong 38. Maria Bueno 39. Althea Gibson 40. Novak Djokovic 41. Guillermo Vilas 42. Jim Courier 43. Lindsay Davenport 44. Arantxa Sanchez Vicario 45. Kim Clijsters 46. Henri Cochet 47. Jean Borotra 48. Frank Sedgman 49. Ilie Nastase 50. Tony Trabert ATPWorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票 2003 Roger Federer 2004 Roger Federer (2) 2005 Roger Federer (3) 2006 Roger Federer (4) 2007 Roger Federer (5) 2008 Roger Federer (6) 2009 Roger Federer (7) 2010 Roger Federer (8) 2011 Roger Federer (9) 2012 Roger Federer (10) 2013 Roger Federer (11) 2014 Roger Federer(12) 2015 Roger Federer(13) 2016 Roger Federer(14) Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞 2004 Roger Federer 2005 Roger Federer (2) 2006 Roger Federer (3) 2007 Roger Federer (4) 2008 Roger Federer (5) 2009 Roger Federer (6) 2011 Roger Federer (7) 2012 Roger Federer (8) 2013 Roger Federer (9) 2014 Roger Federer(10) 2015 Roger Federer(11) 2016 Roger Federer(12) 2018 Roger Federer(13) 2018 TENNIS.COM GREATEST OF ALL TIMES 1. ロジャー・フェデラー 2. ロッド・レーバー 3. ラファ・ナダル 4. ピート・サンプラス 5. ノヴァク・ジョコビッチ 6. ビョルン・ボルグ 7. ケン・ローズウォール 8. イワン・レンドル 9. ジョン・マッケンロー 10. ジミー・コナーズ http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ 年間最高勝率 1.96.5% 82-3 マック 2.95.9% 93-4 コナーズ 3.95.3% 81-4 フェデラー 4.94.8% 92-5 フェデラー 5.93.3% 84-6 ボルグ 6.93.2% 82-6 ジョコビッチ 7.92.5% 74-6 レンドル.フェデラー 9.92.3% 84-7 レンドル 10.92.2% 106-9 レンドル 2011のジョコビッチはトップ10外 結局フェデラー倒すには界王拳多用するしか 無くてみんな壊れてるんだよなー テクだけで対抗できてたのナルバンディアン くらいじゃね? 今日のはっきりしたフェデラーは競り合いに弱い。 彼ほどマッチポイントを逃して負けた選手はいないと思う。 技術はあるがハートは鶏 直近一試合だけを見て「はっきりした」って後出しジャンケンガイジかよ 全米ジョコ、デルポ戦あたりを踏まえた話ならまだ分かるが 660が誤字を修正してからマルチする律儀さにワロタ フェデラーをいくら貶めても、フェデラーどころかATPランキング1000位の選手の足元にも及ばない自分自身の人生は改善されないんだがなあ。性根腐りきってるわ。 >>660 ようガリレオ >>638 について説明してくれや サンプの記録で今残ってるのって年度末だけだよね。 それだけで良くここまで推せるなって思います。 衰えても全豪優勝、IW準優勝のフェデラー 衰えまくって全豪はチョンに惨殺 IWでは太郎に虐殺される掃除用具ww ジョコは唯一の拠り所「対フェデラー戦績」が悪化しないうちに さっさと引退して消えちまった方が良いんじゃねーの?www 今引退しちまえば対フェデラーの記録は23勝22敗のまま 永遠に固定されっからなwwwwww 大体2011ジョコは得意の全仏でフェデにやられてるだろ 全盛期に得意サーフェスのGSで衰えたフェデに負けてるのにジョコ>フェデとか本気で言ってるのかよ >>668 次の全仏ではボコボコにしたし1試合で話を進めるほど愚かなことはない。 そういう極論を持ち出すことが「幼稚」なの気づいてね? ジョコビッチのほうが総合的に優れていると言っているだけで10回戦って10回勝つなんて言ってないしまた2008年以降でも試合によってベストなフェデラーを出せる力もある。2007年以前でもひどい試合をしてしまうことがあるようにね。 フェデラーが全盛期にナダルにフルボッコにされたのも何も1試合をあげつらって言ってるわけじゃないんだよ。何度も何度も縦横無尽に平手打ちを食らわされてるから取り上げてるのね。 あとジョコビッチの得意サーフィスは遅いHCな。 大体お前ら視野が狭いんだよ。タイトル数だー全盛期だーとか視野っていうか同じ視点 ばかりで話を進めるからループになるしつまらないんだよ。 たまには別視点で最強を見てるとかすれば?そこで俺が持ってきたのはこのデータ http://www.menstennisforums.com/2-general-messages/354553-big-4-stats-winning-losing-after-saving-having-match-point-new-nadal-iw-2015-a-7.html BIG4のマッチポイントを凌いでの勝利と凌がれての敗北。 これを見ると圧倒的にフェデラーがピンチを凌げずチャンスを逃してきたことがわかる。 史上最も偉大とよばれる選手が鶏並みのハートであることが興味深い それってサンプラスが決勝の勝率高いからすごい並の意味のないことだよな 結局一番勝ってるのはフェデラーなわけだし >>670 2006フェデがマレーナダルに負けてるけど2011ジョコは3人に勝ち越してるって話をしてるからだろ、普通に負けるのとGSで負けるのはわけが違う、ジョコが総合的に優れてる?1位座位期間もフェデに劣ってるのに?フェデがナダルに負けてたのはクレーが殆どだろ あとジョコは遅いハードも得意だが昔はナダルと比べられて土王子って言われるくらい得意なんだぞ 何故フェデラーはマッチポイントを逃しての敗北が圧倒的に多いのか ここを掘り下げて議論していこうよ >>673 うん2011年はグランドスラムでフェデナダマレーに5-1ね。すべて含めて10−1 一方2006フェデラーはグランドスラムで1-1すべて含めて4−5ね(´・ω・`) >>675 いやだから…2011ジョコが最強なら得意コートのGSで衰えたフェデに勝つことは当たり前でしょって話をしてて勝率の話をしてるんじゃないんだよ…あと座位期間やタイトル数とか諸々で負けてるのに総合的にどこがフェデより優れてるのかさっさと教えてくれよ 太郎に虐殺される時点で 総合的な評価には味噌が付くわな ちな俺は伝説の太郎戦をDVDに焼いたわw 永久保存する予定w >>676 いや別に負けることはあるだでしょ。別に大して衰えてないし それに2011全仏だけ軽いボールに変えてサーブ得意な選手に有利になってたし(だからこそいずなーはナダルを5セットまでもつれさせた) フェデラーだって2006年に一番得意なシンシナティでマレーにフルボッコにされてるし。 >>671 マッチポイントまで追い込むことなく負ける方が強いのか? The 50 Greatest Players of the Open Era http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ 1 フェデラー 2 レーバー 3 ナダル 4 サンプラス 5 ジョコビッチ 6 ボルグ 7 ローズウォール 8 レンドル 9 マッケンロー 10 コナーズ Open Era GOAT List http://ultimatetennisstatistics.com/goatList 883 フェデラー 704 ジョコビッチ 692 ナダル 609 レンドル 602 コナーズ 518 サンプラス 510 マッケンロー 495 ボルグ 414 アガシ 367 ベッカー >>679 ガリレオさんよぉ>>638 についての説明はまだか? ジョコビッチ現役なのに引退してるサンプラスの下まで落ちてきたな このままいけば次回には10位くらいまで落ちそうだ 凋落の凄さは史上最高w GOATと言えんくも無いなw ジョコはなんだかんだGS12回しか取れてないってのが最終的に響きそうだな どんどんいろんなやつに抜かれそう 仮にジョコがナイキのイベントで 来日してもフェデほどは人集まらんだろうなw 人気で負け プレースタイルの華やかさで負け 記録で負け なんかもう同情を禁じ得ないわw 悪い事言わんから さっさと引退して対フェデラー戦績だけでも保存した方が良いw なぁせっかく俺が新しい論点出したのにそこはスルー? そんなんだからフェデラーファンは都合のいいデータにだけ飛びつくってバカにされるんだよ まあコイツはジョコータを装った サンプオタだろうがなw 本当のジョコのファンなら 太郎に虐殺されたショックがデカすぎて こんな元気に言い争える状況じゃないからなw 都合のいい論点だから あまりにもばかばかしいからスルーされるんだよ >>679 確かにあのフェデはめちゃめちゃ調子良かったしボールが変わってたのは気の毒だけど後々そんなこと知ってる人は少ないだろうしやっぱり結果的には相当大きい敗戦だろ あとGSはGOATを決める上で大事なことだからGSでの話をしてるんだろ、MSの敗戦とGSの敗戦は重さが違う >>671 全然話しが広がらないからもうちょっと興味深いデータ持ってきてもらえるかな ガリレオ君飛ばしてるねーw 本物と違って頭過ぎw テニス史上最強最高のフェデラーを5chで侮辱してもお前の惨めな人生は好転しないと何度言われれば解るのか? 勝負強さなんてどうでもいい マッチ落としてGS20取ってるなんて凄いとしか >>687 ガリレオ君、>>638 についての説明はまだかねw >>700 議論は既に終わりきっているが約1名のわがままな輩のおかげでスレは継続中である >>680 誰もそんなこと言っておりません。論点逸らしはやめてください マッチポイント凌がれて敗北してるわりに優勝しまくってるよな っていうか マッチポイントまで追い込んでから負けるより マッチポイントまで追い込むことなく負ける方が強いっていうなら マッチポイントまで追い込んでからの敗戦が多いことは最強議論においてマイナス要素になるけど マッチポイントまで追い込んでから負ける方が強いなら むしろ敗戦全体のうちマッチポイントまで追い込んでから負けたケースの割合が多いほど強いってことになるんじゃ 善戦して負けるよりも勝てる見込みすらなくボコられる方が優れてるというツッコミどころ満載な無様なフェデアンチ脳 こういう奴は2009全米も決勝でフルセットで負けたフェデラーよりストレートで見せ場もなくボコられたナダルの方が優れてるとか思ってんのかな。 昔から言われてる事じゃん フェデラーは調子悪くても勝ち上がる 調子悪くても粘れるから紙一重の試合にもっていける >>702 だから>>638 について説明してくれや フェデを下げるのが目的だからそんなアホ理論が出るんだよなー。 ぜーんぜんそんなこといってませんよ〜〜〜〜〜 長く選手生活を続ければ誰でも勝ち試合が大きくなり負け試合が大きくなる。 その中で「圧倒的に」フェデラーがマッチポイントを逃し相手に逆転を許してるの! それはなぜだと思うって聞いてるんだけど答えられないのかなぁ〜 このデータってこれ単体では何も言えなくないか? 負けが少ない選手にこれを当てはめると負けの中でも接戦が多いことを示す。 逆に考えるとこれが少ない選手は負けの中に接戦が少ない。つまりボコられて負けた割合が高いことになる。 勝負強さと最強選手を絡めてなんとかジョコビッチを持ち上げたいんだろうが ほかのデータを組み合わせるとジョコビッチのが弱いことを示す結果になるんでないの? 人間は追い詰められたときに本性がでるからなぁ。 その瀬戸際に追い込まれて醜態さらすのがフェデラーなんだろう。 技術は1流。精神力は3流だな マッチポイントくつがえして勝ったフェデラーの対戦相手を落としまくってるのがおるな >>716 追い詰められたらシカトですか? >>638 について説明してくれや >>716 何言ってんだw 追い込まれた時でも諦めないでなんとかプレイするのはプロの世界では超一流の精神力だろw 何事もすぐ諦めるお前にとって最後までくってかかるフェデラーの精神力はただ妬ましいだけなんだろうなw フェデラーは負け試合でもマッポ握れるくらいの接戦まで持ち込めるからダロ 負けるにしてもギリギリ負ける試合が多いということ これはフルセット負けの多さについても同じ 考えてもみろ 2017年のドンスコイ戦やハース戦をそのまま勝ったらさらに年間勝率が上がるんだぞ 2005のモンテカルロガスケ戦や全豪サフィン戦勝ってもさらに上がる フェデラーは負けるにしてもギリギリ、相手からすればフェデラーに勝つのはギリギリ そういうレベルの高い選手なんだよ ストレートで負けるような内容でもフルセット負けまで粘ったりするからフルセット負けも多い その代わりポッキリ負けは少ない、勝負強さとは違う 決勝まで行って負けたりマッポまで行って負けるほうが 決勝まで行けずに負けたりマッポまで行けず負けるより優れているのだよ 総合成績で勝てず今回のデータや決勝勝率とか持ち出すサンプラスオタはその基本が理解できていない フェデラーだけ異質なデータが出るならそれはプレースタイルも関係しているしな 先行して一気に持っていくタイプなんだよフェデラーは どのポイントも粘ってラリーで競り勝つのが売りの他三人とは質が根本的に違う 例えばフェデラーはマレーより生涯勝率がいいんだからよ 総合して「フェデラーはマレーより負けにくい選手」なわけだ それを踏まえて考えれば、上記のデータを信用するとして マッポ逃がして負ける試合の割合がフェデラー>マレーなら マッポまで行けず負ける試合の割合がマレー>>フェデラーってことだろ 率や割合で考えればこの結論しか出ないわな 総合でフェデラーの方が負けにくいんだから つまり 「マッポまで粘れずに比較的あっさり負けてしまう試合の割合が、マレーはフェデラーより多い」という結論なんだよ これはGS決勝勝率で見ても同じことだろ GS全体での勝率はナダルやフェデラー、ジョコのほうがサンプラスより上のはず しかしGS決勝勝率はサンプラスが一番だとするなら 「サンプラスはGS決勝に辿り着けずに負けている試合の割合がフェデラーナダルジョコのそれより大きい」ということだ このようにデータは表裏一体で見なければならん おまえは常に、総合成績でフェデラーに劣る選手を何とか復権させようともがいているが 総合成績で負けているほうがよく見えるデータなんてのは大抵何かカラクリがあるんだぞ おまえはそれを言い訳と捉えたがるがそうではない、合理的で正しい理屈なのさ いじめは楽しい 相手が一人で知能が足りない格下と分かれば特に まあでもGS決勝で負けるのは本人もファンも悔しさ倍増だからな サンプみたいに決勝までいけばほとんど勝つ方がファンはうれしいよな。 サンプは負けるときは全英フェデラーなんか除けばわりとあっさり負けるから それもダメージが少なそう。 フェデラーは負け試合でもマッポ握れるくらいの接戦まで持ち込めるからダロ 緞子恋やハースみたいな選手にマットポイント握られて負けるのはなぜ?? 100位以下の選手だお??? なんでジョコビッチはマッチポイントを凌がれての負けが2回しかないのに フェデラーは19回もあるの? マッチポイントを握る試合ってのは要するに勝てる試合ってことだよね?? なんでこんなに大きく違うの?? >>726 ナダルなんか全盛期の時からGSでしょぼい相手に負けるとまくってるじゃん。去年もナダルはしょぼい相手に負けてたけど誰も何も言われないね >>728 だから何?GOATランキングで雑魚サンプラスより格下になってるジョコビッチをageたいの? 2018 TENNIS.COM GREATEST OF ALL TIMES 1. ロジャー・フェデラー 2. ロッド・レーバー 3. ラファ・ナダル 4. ピート・サンプラス 5. ノヴァク・ジョコビッチ 6. ビョルン・ボルグ 7. ケン・ローズウォール 8. イワン・レンドル 9. ジョン・マッケンロー 10. ジミー・コナーズ http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ ジョコビッチは不調になるとノーシードのメガネ相手でもマッポまで行けずに負けちゃうじゃんw >>728 あくまで印象だが攻撃型のプレイヤーは プレッシャーかかるシーンは不利な気がするな ナダルとかボルグは自分が追い込まれると フェデラーやマックがミスるまでマシーンみたい に返すからな そういった逆転負けがあってもGS20勝って逆に 凄えだろ >>734 それだけフェデラーは不調の時でもトーナメントに長く勝ち上がってくる。35や36になっても 不調のジョコビッチは3回戦でイストミンにストレートで負けるだけ 不調時の時フェデラーのみが勝ちあがるなんて論理はどこにもない。 フェデラーも2回戦負けや4回戦負けあるし不調といっても人によって不調度合いが違う。 人それぞれのコンディションを不調の一括でまとめてしまうとはなんと浅はかだろうなぁ サンプはこのスレでは不要。 残念だけど。 まだチルデンとか出してくれた方が議論出来る。 散る田って・・ プレーみたこと無いのに評価なんかできんわ ギリギリボルグが入るくらい >>728 だからそりゃ相手が頑張ったからだろう ジョコビッチなんぞに勝つよりフェデラーに勝つ方が途方もなく価値が高いからみんな頑張るんだ そのときの状態では100位以下の選手相手でも負けるレベルだからマッチポイント握っても負けるだけ 悪いなりに競りあった結果負けた 何が不思議なんだ ジョコだって全豪で格下相手にやられただろう マッチポイント握るまで相手を追い込めずにな ジョコビッチ本人がこのジョコータ(サンプラスヲタ)の書き込み読んだら恥ずかしくなるだろう フェデラーはケガでツアー離脱した時にマレージョコビッチの1位争いを最終戦で見て祝福ツイートもした ジョコビッチもフェデラーの最年長1位にインスタの返信で祝福コメント書いてる だがジョコータはフェデラー嫌いで必死でフェデラーを批判する粗探ししてる >>743 ジョコータはジョコのことが好きなわけではない 単にフェデラーの叩き棒として都合が良かったからジョコを持ち上げていただけ フェデラーを貶せれば誰でもいいわけ その証拠に最近はジョコのことはほとんど触れてないだろ こんな醜い粘着を何年もやってるなんて見たら恥ずかしい思いをするのはこいつの家族だろう 本当論点逸らしばっかでまともな話ができないなぁ。 マッチポイント迎えないほうが強いとかそういった話じゃなくて キャリアを続ければ多かれ少なかれ勝つ瞬間負ける瞬間、試合でもっとも大切な瞬間を 迎えるわけ。その時の、その一時の立ち振る舞いからの話をしてるの! 本当都合悪いデータには必死で話誤魔化そうとするなぁ コイツジョコータですらないのがバレバレで草生えるわ 本当のジョコファンなら 太郎に虐殺されたこのタイミングで 元気に活動できる訳無いしな >>746 論点ずらしとかの前に結局2015芝ジョコはどの辺が最強だったのか早く教えてくれよw 本当都合悪い話になると必死で話誤魔化してさらにはジョコが不利になるデータ持ってきちゃうんだなぁ 2011ジョコ 2014ジョコ 2015ジョコ それぞれ最強である理由を 筋道立てて説明してもらいたいね >>746 お前さんががんばった結果ジョコビッチの評価は 最大瞬間風速でフェデラーに並びうる、至上五番目に偉大な選手から 相手にマッチポイントを握られたときだけ最強の選手になってしまった 100万歩譲って フェデラーが勝負どころで弱い (今回のIWみたく)として ジョコがGOATになるかといえば ならないだろうw 初戦で太郎に虐殺されるジョコ 決勝でデルポ相手に善戦するフェデラー どっちがマシかは 火を見るより明らかw そもそもマッチポイントロスがサーブのときなのかリターンなのかでも話は変わってくる リターンでのロスが多いならそれだけ相手を追い込んだとも言えるからな まどちらにしても最強とは関係のないデータなのに変わりはない 36歳フェデラー 全豪優勝 ロッテルダム優勝 IW準優勝 デルポトロ相手に善戦 30歳ジョコ 全豪 チョンに惨殺される IW 太郎に虐殺される コレが全てだろうw ジョコはとっとと引退して 対フェデラー戦績だけでも 保存しとけwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる