【フェデラー】史上最強議論終結【史上最強】Part.6
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スイスのロジャー・フェデラー選手(36)
おめでとう！★☆祝☆★GS20勝目！！
WB+全米+全豪+最終戦最多優勝者となったフェデラー！
ついに大台のGS20勝目です！
これにて史上最強兼最高テニス選手はロジャー・フェデラーに決定致しました。
なので今後一切の最強議論を禁止にします！
↓以下ジョコータとナダルオタとサンプオタのブザマで滑稽な言い訳↓
※前スレ
【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1485694992/
【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1486424580/
【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497523047/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.4
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1498829183/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1501227475/ >>139
ほんとこれ
ビッグ4だけみてもテニス選手のピークは24-25とわかる
あとはメンタルの成長と経験でどれだけ補えるかだな
バブは上手いことやったわ フェデラーはもともとオールラウンダーだから、衰えても適応できるんだろうね。
ナダルはフィジカルゴリ押しのストローカーなのに、案外息が長いのは感心する。 サンプアガシ３強と次々と出たから、GS10個近くはこれからもちょくちょく出そう
10超えするような奴は同時代の絶対王者的存在だから
そいつが記録をどんどん伸ばそうとするかテニス大好きかで変わるかな >>138
ジョコ最後のピースかもしれんな年齢の衰えと怪我との戦いを乗り越え復活できるか
フェデナダはそれをやってのけたが、ジョコは・・・だな ヒューイットにボコられたサンプラス 錦織を 破壊したフェデラー おっさんになってからの強さはフェデラーかな でも最後の全米のサンプラスは ありゃフェデラーでも勝てないだろ サンプラスが4大大会を目標にする前は4大大会はどういう位置付けだったの？
ウィンブルドンは別にしても、例えば全豪は何回優勝してもただの一つの大会で優勝したくらいの感じだったの？ >>142
フィジカルゴリ押しはティエムみたいなのを言うんじゃないのか？
ナダルはフィジカルの強さが目立つものの戦術をしっかり練り、大局観のある選手に見えるが >>138
その期待への重圧とやらのせいかセリーナもグラフの22勝を抜くのに若干手間取ったな
しかし現に彼女はグラフの記録を抜いた
記録を塗り替える絶対王者クラスならその重圧すらも跳ね返せるもんだと思う
何度も言うがナダルジョコと潰しあいながら作ったフェデラーの記録は決してアンタッチャブルレコードではないのだ >>147
若い頃のナダルはティエムとたいして変わらんだろ
フィジカルがもっと強いだけで つまりそのフェデラーをも超える絶対王者が現れない限り史上最強はフェデラーということ キリオスが覚醒すれば最強候補だがなあ
このままだとGS勝てずに終わりそう >>151
バブリンカのようになれば面白いけどな、あのバックじゃ特にクレーはきつそうだし
ただ爆発力とメンタルはあるだけにな キリオスはフェデナダ相手でも全く萎縮しない
からな >>140
羽生なんて所詮一国内でしかやってないマイナー競技で粋がってるだけじゃん
世界的メジャー競技で長年トップを走り続けてるフェデラーは次元が違う
羽生なんかを持ち出して例えるなよ将棋オタ >>146
クーヨンの頃はダントツで格下だったよ。
メンツもスタジアムもショボかったし。
アガシも最初は出てなくて、９５年が初出場じゃなかったかな。
それですごく盛り上がった記憶がある。
ハゲ頭をお披露目したのもこの時だったような気がする。
クーヨンの頃から見てる人にとっては、やはり格下感を持ってると思うよ。 いやー全豪といえば90年女子決勝のグラフの
巨乳にコメントした掛布が良かったわ
昔はなぜか長島とかもゲストに呼ばれてたよね。 36最フェデラー、最年長王座かけABNアムロに緊急参戦
http://www.afpbb.com/articles/-/3161557
フェデラーはランキングは気にしていない(ｷﾘｯ
1位なんか狙っていない(ｷﾘｯ
思いっきりポイント乞食発動なんだがーw
恥ずかしーーwww >>157
しばらく試合ないからな調整で出るんだろ。
それにしてもお前悔しそうだなww フェデラーが1位になればナダル以下他の選手が恥だろう
1科目0点の奴が1番になるようなもんだからな
だらしねぇww 息の長さだけは認めるがやっぱりナダルジョコビッチ不在時に優勝回数を重ねた感は否定できない。
復活復活いうがもしジョコビッチがいなければ2014、2015全英、2015全米は優勝してたろうし >>161
確かに復活というよりはジョコが腑抜けになった後は当然の優勝と言えるな。 >>161
いつ不在だったんだ？
そもそもフェデラーの5〜6歳も年上の時点で、そういった指摘は無意味 むしろジョコビッチがフェデラー不調時に稼いだ感が否めないな 30代フェデラーの対抗馬が全盛期ジョコだけだったというのは事実だ
でも復帰後は前よりつまらん負け方は減ったな
ドンスこいはあるけど >>161
ナダルなんざぁ全く障害になっていないな フェデラー31歳の時に全盛期マレージョコに連勝したからな
衰えたフェデラーに勝ってもだから何？って感じ ｰｰｰGJその1
フェデラー、ロッテルダム出場決定！！
あんだけ「1位奪還のためにドバイでろとか言ってるやつはニワカ」と書いていたやつは息してる？
ねえ？
もしくはフェデラー本人がニワカってことでいいのかな ｰｰｰGJその2
797名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa26-rgA5)2018/01/28(日) 22:11:18.09ID:iS58RhQI0>>801>>807
まだ1位云々言ってるやついるのか
フェデラー今更そんな目先の1位にこだわって動くわけねーだろ
824名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa26-rgA5)2018/01/28(日) 22:37:33.19ID:iS58RhQI0
やたら1位にこだわっている奴いるけど、
フェデが1位を気にして2月に大会に出ることは絶対にないと思うが
828名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-YRM5)2018/01/28(日) 22:46:43.51ID:xcGcNIAud
せっかく全豪優勝できたのにタイトルよりランキング一位のカスがスレにいると萎えるわー
センスないから早く死んでほしい
836名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-1ipv)2018/01/28(日) 22:56:40.51ID:vx+khHxz0
今のフェデラーにとって、ランキング1位って本当に意味ないよ。
378週一位になれれば意味が出てくるけど。
887名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa26-rgA5)2018/01/29(月) 07:43:32.15ID:XOjs8YxB0
1位厨は、ナダルが1位のためだけにアカプルコに出るかどうかだけ
注目しておけｗ
903名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽｯﾌﾟ Sdda-4fyU)2018/01/29(月) 09:15:56.09ID:h9uTvgxzd
年末1位ならまだしも、中途半端なタイミングであからさまなポイント乞食
みたいなことしてたらみっともないわｗ
こいつら恥ずかしくてもうスレには出てこれないだろうな… ｰｰｰGJその3
837名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-YRM5)2018/01/28(日) 23:01:01.46ID:xcGcNIAud
一位見たことないニワカのためになぜ疲れまくったフェデが労働しなきゃならんのだ
ランキング馬鹿は選手への労りがまるでないゴミクズだよ
883名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-YRM5)2018/01/29(月) 07:05:31.90ID:NhLOHq1Ed>>885
2月に単発500出ることは負担だよ
カナダ一大会で壊れたのだからね
てめえは脳内で足し算引き算しているだけだろ、ニワカ
そりゃ楽だわなあ フェデラー使いシミュレーションゲームしているだけ
ランキングのためにロッテルダム出場決めたフェデラー、ミルカ、および陣営はゴミクズでニワカなんですねじゃあｗｗｗｗｗｗｗ ナダルが1位を死守してくれなきゃ意味がないな
３６歳のフェデラーが１位になったら男子テニスの暗黒時代だ
史上最強はジョコビッチで決まりだろ ナダルは自分がナンバー1であることを誇示するためには全豪でフェデラーを叩いておかなければならなかった
昨年上海でセットも取れずに負けたんだからなおさらだ
結果はベスト8で負けて戦うこともできんかった
ナンバー1の器じゃあなかったんだよ ここでフェデラーが1位を取りに行く
↓
対抗してナダルが頑張らざるを得なくなる
↓
全仏に向けての調整が狂う
↓
中略
↓
巡り巡ってフェデラー全米楽々奪取
これはフェデラーの遠謀だな 5月の全仏での調子と8月の全米優勝するか否かにはなんの相関関係もないしｗ 去年と同じならマジで笑うわ
ありそうなんだよね
まず全仏はナダルっしょ シード順見ると大体分かるんですよねえ、当時の全豪の価値。1982年大会を例にしてみますけど。
【1982年全米オープン（1982年9月）】
シード1：マッケンロー シード2：コナーズ シード3：レンドル シード4：ビラス シード5：ゲルレイティス
（シード10：クリーク シード12：デントン シード13：エドモンドソン シード14：ティーチャー）
【1982年全豪オープン（1982年12月）】
シード1：クリーク シード2：デントン シード3：エドモンドソン シード4：ティーチャー
【1983年全仏オープン（1983年5月）】
シード1：コナーズ シード2：マッケンロー シード3：レンドル シード4：ビラス シード5：ビランデル
1つ前のGSの1982年全米オープンの、10、12、13、14シードが全豪のトップ4シードになっています。
250大会は言い過ぎでしたかね？でも、今のGSの競争レベルからは程遠いですよね…＾＾
とりあえずクリークが2連覇を決めた1982年全豪はこんな感じのレベルの大会でした。 他に全仏優勝出来そうな人って居ないんだよねー
奇跡的にティエムがあるかなーってぐらいで >>182
前提としてクレー人口が減ってないか、だからナダルナダルが続く
クレー好きな若者はいないんだよね、強いてヒョンチョンぐらいか
シュワルツマンも面白いとは思うがどうかねー >>183
どんな形でも良いから1回優勝すればね〜
一皮むけて勝者のメンタリティーが付きそうだけど ナダルは全盛期の頃から2年連続で活躍した例はないし
今年のクレーはいけるでしょ フェデラーもナダルもあとGSふたつくらいは積むだろう
ジョコは戻せるかな ジョコにはホントがっかり
ナダルまでは余裕で超えると思ってたのに >>185
全サーフェスで二年連続活躍はないが、フレンチは4連覇、5連覇してるから ナダルは怪我次第だな、よく怪我するわり肝心のクレーではしっかり仕上げている
イメージだけどな 逆に言えばナダルはクレー以外では2連覇が一度もない
世界中のツアーがこれだけハードコートメインでありながらハードの連覇がないのは
いかにハードのナダルが信頼できないかということ
前年チャンプとして登場してくると怪我怪我怪我、だもんな 全サーフェスで活躍でるたのはフェデラージョコだけだな フェデラーとジョコビッチがクレーでナダルに阻まれ続けたように
ナダルにとってもハードコートはフェデラー、ジョコビッチと2人も怪物がいたわけだから
決勝で敗退したことだけで考えても、もし2人がいなかったら全豪は3回優勝、全米は4回優勝してるんだぞ
ナダルのハードコートも十分怪物よ >>194
裏を返せば
ツアーでクレーは重要視されてる
芝はなぁMS無いのは可哀想だ 宇宙でまともに通用するのは一藤木ぐらい
ビッグ4にはまだ早い ぶっちゃけマッケンロー、レンドル、ボルグ、コナーズはもっと評価されていい ロッドレーバーは63〜67年グランドスラムに参加できてれば20勝は最低でもしてただろうね
ローズウォールも25勝くらいしてるでしょう
つか最強議論するなら、グランドスラムは×2000、最終戦は×1500、マスターズは×1000で算出しないとね つかマッケンロー世代はグランドスラムだけじゃなくてマスターズ1000の優勝回数も少ないけど、昔はマスターズ1000も重視されてなかったの？
コナーズやレンドルなんてツアー優勝回数めちゃくちゃ多いのに、グランドスラムもマスターズ1000も今のBIG3より少ない
今の250や500クラスの大会に出まくってたってこと？ つーかATPツアーが始まったのが1990年だから、それ以前には基本的にMSとか500とか250とか区別がないよ
ずっとITFや大会運営のほうが権力強くて、選手の権利獲得をかけた闘争していた時代だからね
今みたいにシステムが確立されてお膳立てされている状況じゃない
記録のきちんとした整備だって組織が1つに統一されしっかり運営されているからできること
どの選手もATPツアーという1つの運営に参加しているのが今では当たり前だが
それ以前はいろいろな団体が主催するツアーに、名選手たちがバラバラに所属して活躍していた時代もあったってこと
MSなんて出場義務が厳しくなったのは最近だし重視なんてされていないよ
フェデラーの世代の選手も結構好き勝手サボっていたけどそれは彼らの駆け出しの時代に出場義務がなかったから
さほどMSに価値を感じていないってこと コナーズとかは試合数の割に、トップ10の対戦回数は少ない。
昔はトップ同士が激突するのはGSが主だったってこと。 >>213
フェデラー 76000 (GS20 最終戦6 MS27) 参考資料として貼ります＾＾ 1972年まではいろいろな媒体が1位を決めておりその総合的なものです。
1973年以降はATPコンピューターランキングが導入され、
これがだんだんと重視されるようになり現代ではほぼ絶対的なものとみなされています。
【ナンバー1プレーヤー 年別】
1915-1918年 なし（第1次世界大戦）
1919年 ビル・チルデン
1920年 ビル・チルデン
1921年 ビル・チルデン
1922年 ビル・チルデン/ビル・ジョンストン
1923年 ビル・チルデン
1924年 ビル・チルデン
1925年 ビル・チルデン
1926年 ルネ・ラコステ
1927年 ルネ・ラコステ
1928年 アンリ・コシェ
1929年 アンリ・コシェ
1930年 アンリ・コシェ
1931年 ビル・チルデン
1932年 エルスワース・バインズ
1933年 ジャック・クロフォード
1934年 フレッド・ペリー
1935年 フレッド・ペリー/エルスワース・バインズ
1936年 フレッド・ペリー/エルスワース・バインズ
1937年 フレッド・ペリー/エルスワース・バインズ/ドン・バッジ
1938年 ドン・バッジ
1939年 ドン・バッジ
1940年 ドン・バッジ
1941年 フレッド・ペリー/ボビー・リッグス
1942年 ドン・バッジ
1943年 なし（第2次世界大戦）
1944年 なし（第2次世界大戦） 1945年 ボビー・リッグス
1946年 ボビー・リッグス
1947年 ボビー・リッグス／ジャック・クレーマー
1948年 ジャック・クレーマー
1949年 ジャック・クレーマー
1950年 ジャック・クレーマー/パンチョ・セグラ
1951年 ジャック・クレーマー
1952年 パンチョ・ゴンザレス/パンチョ・セグラ
1953年 ジャック・クレーマー
1954年 パンチョ・ゴンザレス
1955年 パンチョ・ゴンザレス
1956年 パンチョ・ゴンザレス
1957年 パンチョ・ゴンザレス
1958年 パンチョ・ゴンザレス
1959年 パンチョ・ゴンザレス
1960年 パンチョ・ゴンザレス/ケン・ローズウォール
1961年 ケン・ローズウォール
1962年 ケン・ローズウォール
1963年 ケン・ローズウォール
1964年 ロッド・レーバー/ケン・ローズウォール
1965年 ロッド・レーバー
1966年 ロッド・レーバー
1967年 ロッド・レーバー
（以降 オープン時代）
1968年 ロッド・レーバー
1969年 ロッド・レーバー
1970年 ロッド・レーバー/ケン・ローズウォール/ジョン・ニューカム
1971年 ジョン・ニューカム/スタン・スミス
1972年 スタン・スミス 1973年 イリ・ナスターゼ
1974年 ジミー・コナーズ
1975年 アーサー・アッシュ/ジミー・コナーズ（ATPランキング）
1976年 ジミー・コナーズ
1977年 ビョルン・ボルグ/ジミー・コナーズ（ATPランキング）
1978年 ビョルン・ボルグ/ジミー・コナーズ（ATPランキング）
1979年 ビョルン・ボルグ
1980年 ビョルン・ボルグ
1981年 ジョン・マッケンロー
1982年 ジミー・コナーズ/ジョン・マッケンロー（ATPランキング）
1983年 ジョン・マッケンロー
1984年 ジョン・マッケンロー
1985年 イワン・レンドル
1986年 イワン・レンドル
1987年 イワン・レンドル
1988年 マッツ・ビランデル
1989年 ボリス・ベッカー（ITFなど）/イワン・レンドル（ATPランキング）
1990年 ステファン・エドバーグ
1991年 ステファン・エドバーグ
1992年 ジム・クーリエ
1993年 ピート・サンプラス
1994年 ピート・サンプラス
1995年 ピート・サンプラス
1996年 ピート・サンプラス
1997年 ピート・サンプラス
1998年 ピート・サンプラス
1999年 アンドレ・アガシ
2000年 グスタボ・クエルテン
2001年 レイトン・ヒューイット
2002年 レイトン・ヒューイット
2003年 アンディ・ロディック
2004年 ロジャー・フェデラー
2005年 ロジャー・フェデラー
2006年 ロジャー・フェデラー
2007年 ロジャー・フェデラー
2008年 ラファエル・ナダル
2009年 ロジャー・フェデラー
2010年 ラファエル・ナダル
2011年 ノバク・ジョコビッチ
2012年 ノバク・ジョコビッチ
2013年 ラファエル・ナダル（ATP）/ノバク・ジョコビッチ（ITF）
2014年 ノバク・ジョコビッチ
2015年 ノバク・ジョコビッチ
2016年 アンディ・マレー
2017年 ラファエル・ナダル
アーサー・アッシュ ATPランキングでは年1位の経験がない（リアルタイムでは1975年の1回が1位と認定された）。
ジミー・コナーズ ATPランキングでは1974-1978年の5年連続5回1位の扱い（リアルタイムでは1974年、1976年、1982年の3回が1位と認定された）。
ビョルン・ボルグ ATPランキングでは1979-1980年の2年連続2回1位の扱い（リアルタイムでは1977-1980年の4年連続4回が1位と認定された）。
ジョン・マッケンロー ATPランキングでは1981-1984年の4年連続4回1位の扱い（リアルタイムでは1981年、1983-1984年の2年連続3回が1位と認定された）。
イワン・レンドル ATPランキングでは1985-1987年、1989年の3年連続4回1位の扱い（リアルタイムでは1985-1987年の3年連続3回が1位と認定された）。
ボリス・ベッカー ATPランキングでは年1位の経験がない（リアルタイムでは1989年の1回が1位と認定された）。 マスターズとかニューボールズ時代ですらそこまで重要視された大会じゃなかったろ
あくまでGSに照準合わせるための大会ってイメージ コナーズの最多勝は250レベルの大会で稼いでた感じ GSMS最終戦の優勝準優勝１位在位等、総合的な数字で見れば
フェデラー＞＞ジョコビッチ＞ナダル＞サンプラス
GSと最終戦の優勝のみで見れば
フェデラー＞＞サンプラス＞ナダル≧ジョコビッチ
GSとMSの優勝のみで見れば
フェデラー＞ナダル＞ジョコビッチ＞サンプラス
GSの優勝のみで見れば
フェデラー＞ナダル＞サンプラス＞ジョコビッチ
１位在位のみで見れば
フェデラー＞サンプラス＞ジョコビッチ＞ナダル
フェデラーのトップはどう計算しても変わらないが、何を重視するかで2番手は変わるな
さあ戦うがよい… ライバル二人にグランドスラム直接対決で負け越してる現実が雑魚狩りのイメージを強めてしまう 直接対決で上回るコナーズを誰もレーバーより上と言わないのと同じ、結局フェデラーとジョコナダでは実績もテニス界にもたらした影響も違いすぎる
そもそも5.6歳も離れているから下の世代が勝ち越すのは普通 ジョコビッチは卑怯だから最強と呼ぶにはちょっとな
そもそも、全盛期ジョコビッチはジョコビッチと戦わなくて良いセコい奴だったし
何より、最近は護身完成して出てこないじゃん
フェデラーもナダルもジョコビッチを倒すために必死で練習して復活したのに
戻ってきたらジョコビッチは戦う機会すら与えてくれないとか可哀想すぎるわ
あまりにも卑怯すぎるでしょう デカラケ厚ラケができてからとそれ以前では競技としてはまったく
別物になってるから昔の人はあまり比較対象にならない
松岡修造がウィンブルドンベスト８に慣れたのもデカラケとボールの
おかげで弾丸サーブが打てたからだしその後規制が入ってスピードが
落とされるとまったく何もできなくなったし ジョコはやめどきをしくじったよな
2016全仏終了時に「全て達成した」とか言って引退してたら完璧な勝ち逃げを演じることができたのにな
ズルズル続けてノーシード眼鏡に負けたりなんかして格付けもこのままではナダルの下になるわ ノーシード眼鏡w
イストミンとチョンどっちにも当てはまる完璧な表現だわw フェデラーナダルといった恰好の目標があったのに力尽きたのが情けない
そして再びそいつらに抜かされてるところも情けない 情けないってのは酷すぎるだろ
ジョコビッチがフェデラーナダルを倒すために一体何を犠牲にしてきたのかを理解すべき
みんな、big4はテニス星人だと思っていたが、生まれながらのテニス星人はフェデラーとナダルだけだったんだ
ジョコビッチはフェデラーナダルに勝つためにグルテンと人間性を捨てていたんだ
そしてジョコビッチは人間に戻ったんだよ
だからもうフェデラーナダルには勝てない ジョコがここまで弱体したのはやっぱり肘を壊したことが第一にあって
実質のコーチだったヴァイダ氏を切ってチームを解散したも大きな要因だったと思う
変化は外見にも表れて、痩せ細り、勝ちたい執念やオーラが消えている >>235
勝ちたい執念がもうないなら辞めればいいじゃん
なんで続けてるの？ ジョコビッチは今年一杯で引退でしょ。マレーもダメだと思う。
最後に残るのは、フェデラー。 最高１００、最低０とする。
サーブ
フェデラー（芝）１１０
フェデラー１００
サンプラス１００
ジョコビッチ９０
マレー８５
ナダル７５ フォアハンドストローク
ナダル（土）１１０
フェデラー１００
ナダル９９
サンプラス９７
ジョコビッチ９５
マレー８９ バックハンドストローク
ジョコビッチ１００
マレー９４
ナダル９１
フェデラー８４
サンプラス８３ ボレー・スマッシュ
フェデラー１００
サンプラス９８
ナダル９２
マレー８３
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