【ATP】男子プロテニス総合スレッド260 ﾜｯﾁｮｲ有 [無断転載禁止]©2ch.net
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【ATP】男子プロテニス総合スレッド258 ﾜｯﾁｮｲ有©2ch.net
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【ATP】男子プロテニス総合スレッド259 ﾜｯﾁｮｲ有
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1503307004/ >>423
https://i.imgur.com/3yK73OG.jpg
これが全仏ベスト８選手の
1st，2cnサーブのリターンされる率（左）
相手選手のサーブ1st，2ndをリターンできる率（右） ティエム６−２，３−６，７−５ジョコビッチ
GS４連続優勝のため、後がなくなったジョコ
第４セットの鬼気迫る本気のジョコ
第３ゲームで先にブレークしたら、すぐ後
第４ゲームでティエムにブレークパックされるや
第５ゲームで再びブレークアップ
第４セット、ジョコがなりふり構わず全開プレーで
取りにキターーーーーー ティエムのブレバ━━━ｷﾀ─(´v_`)(￣ー￣)(´_ゝ`)━━ｧ━!!!!
第４セット４−４のタイに追いつく
ティエム凄げゑ 第４セット第１１ゲームでジョコがブレーク
ティエム６−２，３−６，７−５，５−７ジョコビッチ
第５セットへ
どっちが勝っても、明日の決勝ヘロヘロだろこれ ジョコ
サーブこんなに弱かったっけ
第５セットになったら、ガス欠してこんなになるのか 錦織とやったら強く見えるよ
テニスってのは相手次第で強く見えたり弱く見えたりするもの ジョコは果たして会見で「運営と相談してないのに勝手に帰ったこと」認めるかな？
開き直って運営批判しまくったら面白いけど、
会見の発言ではいい子ぶって猫かぶるからなジョコ ティエムついにジョコ撃破で２年連続ナダルとの決勝へ
ジョコビッチ 2-6,6-3,5-7,7-5,5-7 ティエム
1stサーブ成功率 ７５％ ６９％
1stサーブ時得点率 ６２％ ６５％
2ndサーブ時得点率 ４８％ ５９％
エース ６本 ４本
ブレーク成功 ７ ９
獲得ゲーム ２５ ２８
得点 １５９ １６７
連続ゲーム ３ ３
連続得点 ９ １２
スタッツもすべてティエムがジョコを上回る順当勝ち MS取れたのはすごいけど
グランドスラムのフェデラーは17年までのフェデラーとは全然違うわ18年夏以降は
むしろクレーでSFまでいけたのが奇跡的な出来だった まだ出だしだけど、
４日連続の激闘でも、ナダル相手に
互角の戦いをやってるティエム凄いな
第１セットいきなりブレークアップﾄﾞ━━━━m9(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾝ!!
ティエム ３−２ ナダル サーシャコーチがナダルのサーブにかける時間やティームのもどかしいプレーをツイッターでつぶやいとる。ダブルスは相変わらず安定してるけどシングルであまり結果出してないムラデノビッチにもっと言ってやればいいのにって色々言われとるw ティーム体力的に3セット以降はきつかったな
問題ないと言ってたけど筋力が落ちて
バッククロスの抑えも効かなくなっていった 全仏は試合の運営が怠慢。
こんなに長期に渡って一人の選手がタイトルを独占するなんて面白くない。
ウィンブルドンみたいにサーフィスを球足の遅い芝に変える等、運営側の工夫が必要。 >>439
まるっきり反対の考えだわ
類まれな選手の出現で
それを潰すような変更なんてするべきじゃないと思う
そのうちナダルが勝てないように
RGをインドアハードにしろなんて言い出すのか？ 全仏は野外クレーだからこそ
面白いんだよ
WBの芝みたくイワニセビッチ、下村、イスナーみたいな
巨人サーブボットがビックサーブだけで勝つばかりじゃ、
テニスというスポーツ自体が廃れる いやつまんねえよ
去年のWBのイズナーアンダーソンなんて早く死ねばいいのにって思ったくらいだ
90年代のテニスってあんなのばっかだったと思うとゾッとする >>442
同意。
全仏のシコラーの長いラリーの方がたるい。
エース、ウイナーがバンバン出るWBの方が面白い。 >>441
アホか？
あんな強風で風次第の会場なんて、欠陥あるだろ >>440
馬鹿じゃねえの。
ナダルばかり勝つGSなんてつまんない。
タイガーウッズ対策でコースを変える等、ゴルフでもある。 ナダルの雄叫びと、ルーチンの長さを何とかしてほしい。 >>443
巨大ビッグサーバこそ勝てるところじゃないが＝WB
でも稀にドロー運や実力者の早期敗退でRuまで勝ち上がるところでもある
2001ゴランが優勝した時は天敵サンプが4回戦で敗れたのが大きい
ちなみにサンプを邪魔した男は当時無名だったスイス生まれの19歳… >>445
インドアクレーになっても、基本ナダル有利な感じはするが
風が無くなると急にビッグサーブが入りだしたりするし、ハードコート攻めもある程度可能
どんな風になるか、来年が楽しみでもある 全豪だって1989年より前は芝だったし、全米は芝→クレイ→ハードに変わってる。
全仏はいまだにチャレンジなし、屋根なしの風次第で、選手は参加はするが、WBに比べたら気合が入ってないような感じがする。
昔、クリスマスシーズンにやってマイナーだった全豪みたいになってるわ。 >>446
タイガーはどこでも勝ってたからやろ。
ナダルは全仏だけ鬼ってのが面白いところ >>443
あんなのばっかりじゃなかったが
そうなりそうではあったな。
だからビッグサーバー対策をしたわけだし。
でもあの頃の全仏のラリーって攻撃的じゃなくて
コートに入れ続けるだけで
今ほど面白くはなかったんだよね。
特にブルゲラとか。好きだったけど。
グーガが新世代のショットとか言われてたし いまニュースで
ウィンブルドンで錦織にリベンジを期待したい
とか何とか言ってるの見たけど
コリが芝生でリベンジなんて出来る訳ｇ（ry >>452
昔の全仏の試合動画見たことあるけど確かにあれはあれで退屈だわ
眠くなる 他のGSには縁が無いクエルテンやガウディオが
優勝してた点で全仏だけ違うんだなとは思ってたよ
まあナダルの12勝にケチつけるつもりも無いが >>448
そのスイス人、その日だけ輝いたな
どうせその後はテニスコーチにでもなってんだろ。 >>450
そういうのを言い訳にナダルに勝つことを諦めてるからやる気が無いように見えるのか
ナダルに勝つことを諦めたからそういう言い訳を探すのかどちらかだろうて 確かに全仏って、他のGS と比べると気合いみなぎる選手が少なく感じる。ファンもあんまり真剣に観てないだろ。 全仏は四大大会タイトルから除外するべきだろ。ハゲとか実質5個とかのくそ雑魚。 全仏は単にサーファスが他のGSと違うというだけでない違いがある。
テニスの面白さがそこに見られないというか…ぶっ叩くばっかり。
で、見ててすぐ飽きる。 観てて一番面白いのが全仏だと思うけどな
テニスの技術が余すとこなく観られるのがクレー
読み合い、ドロップショット、プレースメント重視、基本重視
パワー一辺倒じゃどうにもならないのがクレーコートなのに
クレーは力だって言ってるやつが、随分前から少数いるけど一体なんなん？ パワー一辺倒じゃねーならフェデラーフェリロペズベ兄ダスティンブラウン
ドルゴポロフ的なのがもっと勝ち上がっても不思議じゃねえけどなあ
フェデラーみたいなプレーしない限りフィジカル魔神の巣窟じゃねえかよw パワー一辺倒のサーフェスってのはな
サーブやストローク強打で簡単にウィナーが取れるサーフェスを言うんだよ
クレーはそれで何とかなるサーフェスか？
走って戻って走って戻ってストロークを深く深く返しながら
角度を少しずつ変えながらどこで仕掛けるかを探り合うのがクレー
フィジカル魔人の巣窟？
そもそも走れない人間が現代テニスでどうにかなるわけねえだろ
特にストロークの重要度が高まれば必要なのはスピードと持久力の両立
どうせ浮かんでるのはスペインテニス
そのなかでもモヤナダルフェレールだけのイメージ(いやモヤのプレーすら知らんか？)
で喋ってんだろうが、フェレーロやロブレドは頭からすっぽり抜けてんだろ？ もう選手というかナダルにケチが付けようがなくなると大会だの運営だのサーフィスだの遅い速いだの別要因にすがり付く惨めな典型 >>466
ナダルにケチのつけようがなくなったという説は初めて聞いた クレーはただゆっくりしてるだけ
ハードやグラスほど相手のボールの力を利用できないから結局パワー頼み
ツアーの中でも選手を無駄に消耗させるだけのシーズン
選手寿命伸びたのだって各選手が昔より強い身体作らなければならず引退する頃には昔よりボロボロ
そもそもハードやグラスでは>>463に書いてあることをより高速で行っている
そのぶんショートポイントもあり負荷はちょうど良い たしかにクレーは無駄にラリー長いし見ててもつまらないのは確か 1セット制にすればいいんじゃないかな
それくらいなら見てても飽きないんじゃないかな ナダルがv12とかもはや個人に合い過ぎててGSとしては不適格と思うわ
ほかは最高でもv5とかv6くらいだろ
ナダル杯とかにしてGSは別に設けてほしい
正直つまらん >>468
お前はアホか
全仏見ててスローなだけに見えたのか？
滑るからストップ&ゴーがやり辛いウィンブルドンで走って戻ってをより高速で行なっている様に見えるのか？
昔の全米オープン観て走って戻って仕掛けのタイミングを図ってる様に見えたのか？
サーブドッカン、強打ドッカンで決まるのは*サーフェスのスピードであって、相手の力利用とか関係ないぞ？
そもそもテニスにおけるカウンターってのは相手が仕掛ければ(ネットに出る、角度をつけた強打を打つ)、
その分オープンコートができるから返せればウィナー取りやすいって意味合いがほとんどだぞ？
選手寿命が伸びたのに、今の方が負荷が大きいからだとか何を言い出したんだ？
意味がわからんぞ？頭悪すぎるんじゃないのか？
*(摩擦係数と反発係数、あと大会会場の標高、気温、湿度による。特に標高の影響は大きく
キトで大会が行われていた時はサービスエースの出る率は全大会中トップでウィナーも異常に多かった) いずれにしても90年代なんかに比べりゃずいぶんサーフェスは均一化したしストローク主体の現代テニスもその傾向に合致してるよ
昔は土は完全に別物でクレー専選手の稼ぎ場でしか無かったし芝はS&Vばっかしで面白くなかった
女子テニスの方が面白いと言われてたのもこの時期 >>472
昔の全米は全く走って戻って仕掛けのタイミング図ってないように言うのはやめろ
ちょっと自分の言葉に酔いすぎてるぞ
まるで自分の言葉がテニスの真理かのように >>474
長文垂れ流しで自論に酔ってる奴はスルーした方がいいよ
どうせ何言っても無駄なんだから無用に餌を与えることはない >>467
流れから見れば全仏のと分かりそうなもんだがそれか聞こえないふりでもしてたか クレーコートは「クレーでの実力どおり」の勝敗結果が順当に出やすいサーフェス
「ハードでの実力どおり」「芝での実力どおり」よりも、顕著に結果が出る
サーブ力が弱められて多くのポイントでラリー戦になる結果、そうなる
だからクレーだけ、全仏だけ異常な記録ってのは出やすい傾向にある
ナダルしかり（ご存知のとおり）
ボルグしかり（全仏4連覇で引退、2敗のみ）
クリス・エバートしかり（クレー125連勝、全仏出場4年連続優勝）
ハードはパワータイプ、シコラータイプと多くの選手が実力を発揮できて、
ハードトップの選手といえどクレートップほどの安定感は残せない
芝はサーブ力でキープできてしまう流れがあり、タイブレーク勝負に入ることが多い
ゆえに芝トップの選手でもクレーほどの確実性がない
ま、いろいろ書かなくても、試合を見ていれば何となく分かると思うが
クレーはこの能力があれば勝てます、この能力がないと勝てません、というのが分かりやすいサーフェス 芝ではフェデラー、サンプラス、ナブラチロワなどが頂点の選手であるが
いくら頑張っても、ウィンブルドンで生涯2敗のみ、ということは、起き得ないだろう
同一サーフェスマッチ80連勝や120連勝も、無理だろう
彼らがナダルやボルグに劣っている選手たちだから、ということではない
芝というサーフェスの特性上、無理というだけのことだ
ハードコートも、難しい
ジョコビッチやフェデラーがハードコートの超トップクラスでも、クレー上と同じような安定感は出ないだろう
クレー上での戦いよりも、いろいろな要素の勝負になる
クレー上は、分かりやすい
相手よりミスしなければ勝つ、という分かりやすい争点がある
ナダルはフェデラーやジョコよりミスしないから勝つ
ボルグはビラスより、エバートはナブラチロワよりミスしないから勝つ
サンプラスやロディックは長くラリーするとミスするから全仏は無理だった
どの能力で勝敗が決まるかが分かりきっている
フェデラーが「勝負は何が起きるか分からない、クレーでもナダルに今回は勝てる」的なことを言うが
君がクレーでナダルに勝つには基本的に「ナダルよりミスしない」テニススタイルを身に着けない限りは無理なんだ
残念だがね それ以外で勝てるのは、厳しく見れば「マグレ」なだけだ フェデラーがナダルのようなミスしないスタイルを身に着ける必要はない
フェデラーにしろ、サンプラスにしろ、ナダルよりミスするが
その代償としてナダルより攻撃的にプレーできる
だからナダルよりウィンブルドンタイトルを取れる
それでいいし
両立は、できない（もっとも両立に近づいたのがビヨン・ボルグ だから彼は数字以上に偉大）
クレーが安定しやすいサーフェスであるがゆえに、ナダルは全仏タイトルのみが順調に伸びすぎている
今起きていることはそういうことだ
ウィンブルドン、全豪、全米の3大会でのそれぞれの優勝回数ではナダルはフェデラーどころか
未だにサンプラスにすら負けている
ナダルはクレー史上最高の選手だろうが、そのために稼いだ全仏タイトルの数字の大きさを持って
総合でも史上最高としてよいかどうか、これから議論されていくことだろう
理論上は全仏20回優勝、他3つ優勝ゼロでも、四大大会優勝回数は20回に違いない
しかしこれは クレー史上最強ではあろうが総合での史上最強としてはどうなのかということになってくる 「クレーは、クレーの真の強豪にとっては最も安定しやすいサーフェスである」
この事実が一時期、見失われた
男子テニス90年代には、クレーの真の強豪がいなかったからだ
誰が勝つか分からない、荒れる大会だ、全仏はそう思われていた時期があった
サンプラスや、ベッカーらの視点では、そうかもしれないが
クレーの真の強豪がいれば、安定的な統治がもたらされるのがクレーというサーフェスだ
男子も90年代から少し時間を戻せば、レンドルとビランデルのどちらかでほぼ決まり、という時代があり
その前はボルグで決まりの時代だった 今はナダルで決まりの時代
芝もクレーほどではないが、勝てる素質のある選手は決まっている
歴史的に見れば、ハードコートが最も支配者の分かりにくいサーフェスだろう
今は低速ハードで統一されつつあるからある程度分かりやすくなっているが
速いのも遅いのも混じっていたサーフェスだというのもあっただろうか スローサーフェスって番付順が分かりやすいよな
ナダル、ジョコ、フェデラーが先頭を走って、その後ろにフェレールとか、今だと錦織とかがついていく
力どおり綺麗に並ぶ笑
だからフェレールとか錦織とかでも「GS○大会連続ベスト8」みたいな記録は案外伸ばせるんだけど
下には順当に勝てて上には順当に勝てないというだけの状態でしかないのがほんとのところ
ある意味楽で、ある意味つらいのが錦織のポジ
そして錦織の上の頂点レベルの数人には楽だな、順当ゆえに下位ラウンドで足元をすくわれる危険がないんだよね
そこが非常に大きい サーフェスは速ければ速いほどセンスで決まる
比率があがる傾向がある
帝王といわれたレンドルがどうしても全英では
勝てなかった
サーブは強力でボレーも決して下手じゃなかった
のにね
アガシが勝ったのは長い間謎だったが薬物使用で
納得したよ
ジョコビッチは軟体ディフェンスのおかげで
速いコートでも鉄壁だがいまのナダルには
無理だろう
今年の全英ではナダルvsフェデラーをもう一度
見たいな。ジョコは邪魔をしないで欲しいw フェデの試合が無いとこんなんばっかりだなｗ
まあ明日までの我慢か 一生懸命長文書いてくれたんだから誰か読んでやれよかわいそうだろ >>487
センスでいえばサンプラスはチャンを遥かに
凌駕しているが全仏は取れなかった
チャンは脚で全仏を取った
チャンやヒューのフットワークは凄かったが
それを普通はセンスとはいわないね こいつ運動やったことのない引きこもりだろ
足の速さ、フットワークのよさなんてそれこそ才能である程度決まるのに なーんですぐ他人の罵倒になるんかねえw
自分の考えが違う奴は全員引きこもり認定とか、
お前の方がよほど人格歪んでるよw まあ基地外は放っておいて補足すると、
テニスでセンスがあるって感じるのは
アンティシペーション
ハンドアイコーディネーション
この二つが特に高い奴だろう
フィジカルで劣っていたマッケンローが
ボルグやレンドルをやっつけていたのは
これが優れていたからだろうと思う >>489
それは才能かもしれんがセンスとは呼ばないな普通 直訳的に言えばセンス＝感覚
頭脳によらず最善を選ぶ才能という意味で使うことも多い
いずれにせよスキル、フィジカルとは別個のものという概念だろう
テニスだとタッチセンス、配給のセンスという意味で使うことが多いのではないか どうなんだろ？フェデはライジング能力が以上に高いよ 純粋なセンスでいえば、フェデラーより
ナルバンディアンが上だったろう アリアシム優勝したら久しぶりの10代の優勝か？18歳の優勝となると錦織以来か？ ナルバンディアンはタッチがいい印象は皆無だな
ストロークのタイミング的なものは優れていると思う、アガシタイプ >>501
2005上海決勝とか見ると、フェデラーに
全く劣らないタッチだった
フェデラー全盛期のベストゲームだから
もし見てないなら是非一度
ジョコナダ戦なんかより10倍楽しめる ティプいいこと言うわ
フェデラー一時期シモンに連敗してたな
>多くのことを達成した選手がいる。でもそれ以上を達成できただろうという人が。
たとえばダヴィド・ナルバンディアンは信じられぬような最高のタッチを持っていて、ボールを感じ取ることが出来た。
でも彼は怠惰で、走ったりしなかった。
>才能という観点から言えば、なぜナルバンディアンの技術はシモンの走る能力より上なのか？
「シモン、誰も彼に才能があるとは言わないだろう。みんなこう言う。
「小さなマングースは狂ったように走り回って、彼相手にウィナーをとることは出来ない｣｣とも言える。
才能をFHとBHだけで定義するのはフェアじゃない >>503
「」の中がティプの台詞？w
シモンを馬鹿にしてるだけじゃんw 俺もナ
ジョコから3桁エラーを発生させた沼ぶりは才能でしか考えられないよ 受け取る側からは皮肉にも取れるしほめてるようにも取れる言い回しだな 言うなれば、カニのように舞うガニガニガチロックテニス >>504
いや、ティプもシモンと同意見なんだよ
URLがNGになってはれないんだが
>それにジル・シモンは、人が必死に、
明けても暮れても一生懸命に練習するときに、
才能がどういうものであるかについても話していた。
彼に同意するよ。いちばん大切な問題は、向上してゆくといかにして決意するのかだと思う。 クレーが勝ちやすいとか負け惜しみとか言い訳に過ぎなき全仏歴代優勝数1位2位の差が最大で有るし女子の最大回数は全豪だった
勝ちやすいなら歴代でナダルに比肩する成績の奴が数人居なければならないが足元にも及ばないつまりクレーでもナダルが特別でナダルかそれ以前かで全く違うというだけクレーが勝ちやすいと言うのは全く見苦しい負け惜しみ さて日本語下手で悪かったがちゃんとした反論は全くできなくで短文煽りしかできずなによりだな 呆気なくやられたヘデか決勝にこれないジョコどっちの勢力だとしても負け惜しみ言うしかないよな 相手にちゃんと伝わる文章を作れないと議論にすらならないよ
読まれもしない文章に対して反論が出てくるわけないじゃん
ムダに難解な文章をちゃんと読み解いて反論もしろやって主張するのは少々ワガママじゃないかな？ 難解なんか？
クレーが勝ちやすいならナダル以外にもクレーで勝ちまくってる奴
挙げて見ろって言ってるだけじゃね？
読み解くのが難解じゃなくてそういう選手挙げるの不可能だから
日本語がとか伝わらないとか逃げてるだけに見えるな
クレーが勝ちやすい
ナダルがクレーで勝ちやすい
これを一緒にしたらいかんと思う10年ひと昔というが全仏では少なくとも12年
クレーではそれ以上に支配してるのだから選手も状況もいろいろ変わる
それでも攻略できなかったんだからただ勝ちやすいでは片づけられん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
