【コテ禁】サーブ技術スレ 12th【サービス】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
【コテ禁】サーブ技術スレ 11th【サービス】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1484068059/
キックサーブとスピンサーブもあるけど、あっちはどうでもいいわ・・・・・
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>746
捻れるけど
まー普通は捻り戻すだけの力がない
だからホドホドに捻る
スクワットしてるしか能のない人には無理無理 >>746
>>747
ベッカーも前期型後期型あんだよね
ベースは同じだけど。
前期型のは足クロスして右足着地で後期型は左足着地に変わってた。
なぶらっちもそうじゃ無かったっけな？
当時の考えでは前期は足も入れ替えて身体の回転を使うっていうのから
後期の頃はまたテニス理論が変わったんだろうね。
足の曲げ方も今はあそこまで曲げる必要ない、むしろ曲げ過ぎは運動連鎖の妨げになるから
プロでもアマチュアでもそんなに曲げないし。
身体の捻りも元々の身体能力とトレーニングとあるだろ。
有名な話だけどサンプラスは両肘が背中で着いたくらい可動域が広かったから
あのサーブが打てたと言うし、ジョコも同じように背中で着くらしい。
ちなみにマッケンローは普通のサーブも打って(ようつべに動画あった)て、かなりショボいサーブだったが
ある時腰を痛めてコルセットをしたままサーブしたらこれが良かった、
という事であのスタイルになったのは有名。
なので今でもシニアツアーで180km近いサーブ打ってるが身体の捻りは少ないタイプ。 >>749
マッケンローは普段サーブ打つときはコルセットしてないんですよね？ マッケンロ凄まじいくらいクローズだけど、後ろ足をめちゃくちゃ背中側に引いてるからああいうふうに見えるの？ いや、めちゃくちゃ後ろ向いてるttp://livedoor.blogimg.jp/hinode_no_ikioi-lively/imgs/6/8/6861f49c.jpg
ただ、当たり前だけどインパクト前の上半身の形は普通。 か？
ttp://tblo.tennis365.net/matsubara-y/wp-content/uploads/sites/13181/2013/12/mac131220-200x300.jpg
ttps://www.swissinfo.ch/blob/62814/d2c3f65c84e0e3cc4433387354e319b8/keyimg20070426_7758614_0-data.jpg
フェデと比較するとそんなにおかしくはない？
ttps://xn--zckzap1795a969a.com/wp-content/uploads/20140713_federer_k0.png
http://blog-imgs-98.f c2.com/f/a/n/fandy02/usrfsertpose.jpg
マッケンローは上半身と下半身の捻りは少ないけど身体全体を回してラケットスピード出してるのかもね。
実際、ドカンとスピード自体がチョッ速というより、切れのあるワイドへのスライスとフラットのコントロールが良い感じ。
あとベッカーは上半身の捻りというか肩甲骨の位置がかなり内側に入ってるよね。
ttp://tblo.tennis365.net/matsubara-y/wp-content/uploads/sites/13181/2013/12/bbserb1312b-268x300.jpg
この写真の両肩の肩甲骨の寄り方がスゴい。 マックのサーブは空前絶後だしあんなん誰もマネできないわな 伸び上がるより回旋で打つ
エビ反り少ないし
重心や体軸の傾きは参考になるし
回旋量はマネできなくても
こういうフォームもあるよっていう一例じゃね エドバーグも腰痛めて引退してスライス系になってからはあんまり海老反らないよね。
マッケンローはレフターでスライスが有効なのもあって逆にスピンサーブ打つ必要性少ないし。
あとやっぱコントロールが良い。
S&V全盛でドッカンサーブよりボレーメインってのもあるけど
デュースサイドからのスライスのワイドとアドのフラット気味のワイドがいつも深い良い位置に
叩かれず速すぎずちょうどいいスピードで入ってる。 >>756
この人が言う側屈はシャラポワみたいな打ち方になり、肩がきれいに回らず持ち上げるような動きになるから良くないと思うよ（実際この人もそうなってる）
テイクバックで右肩が下がるのは側屈じゃなくて膝を曲げて後傾した軸で体幹の捻りを作るから
サーブは上に振るって言われるけど、後傾できなかったりその筋力がない人は側屈に頼りがちで、そういう打ち方してると肩故障しがちな印象あるな
できないなら打点高くじゃなくて横に低く遠くして、スライスでも打ってた方がよほどいいサーブになるだろう >>759
自分の動画を晒して、コメント集めるのが一番の近道
時代は変わったのだ 両手でサーブを打つ人は私はただの一人も見たことがありませんが、
それで形になっててきちっと入ってゲームで使えるなら問題はないと思います サーブのフォームを直すのって難しいね…
ラケットヘッドを下げないでトロフィーポーズへ行くシンプルなフォームにしたい ルーティンでトスの前にヘッド下げてるから気にしたことないな >>768
サーブは数あるテニスの技術の中でも纏めるのがかなり難しいよ
①フォアハンドストロークはフォアボレーと同じく、ラケットが自由に動くのでキチッと形を決めるのが難しい
②「トスアップ」と「スイング」の2つの動作を同時に行う、テニスではちょっと珍しいショット
他はスイングだけの一つの動作 ヘッド下げる下げないとか気にせん方がいいと思うけど
リラックスした動きで自然に任せるべき >>768
＞ラケットヘッドを下げないでトロフィーポーズへ行くシンプルなフォームにしたい
ショート・テイクバックのことだね
スマッシュと同じようなテイクバックでサーブを打つプロは、居ます
サーブは昔は「下から回して勢いをつけないと威力が出ない」なんて言われていた時代もありますが、
アンディ・ロディックがスマッシュを打つ時のようなショート・テイクバックから250オーバーをバンバン打つのを見て、
世界中のコーチたちがワイワイガヤガヤと議論をはじめまして、
「テイクバック完了時のトロフィーポーズを正しく作れていれば、サーブのテイクバックはショート・テイクバックだろうが下から回そうがどちらでもいい」ということになりました
よくよく考えれば、下から回して勢いをつけたとしても、トロフィー・ポーズを作るときに減速するので、下から回して勢いをつけることはあまり意味がないのですね
ただ私はショート・テイクバックはどうもしっくり来ないので下から回していますが、
ショート・テイクバックからでもビッグサーブを打てるということはロディックが証明していますので、
自分のやりやすい方法で良いのではないかと思います >>772
ロディック以来ショートテイクバックのトップ10選手でてません？
錦織がどちらかというとショートテイクバックですかね。 >>773
ショートテイクバックのサーブはロディックが現役の頃は流行ったけど、最近そう言えばあまり見ないなぁ
サーブのテイクバックはショートでも下から回してもどちらでも良いですよ
どちらにせよ、トロフィーポーズのときにラケットが減速するわけだし ロディックほど極端ではないけど、ナダルもヘッド下げないテイクバックだね >>772
250オーバーをバンバン打ってた選手なんかいねーよ
トロフィーさえ出来てればってのはロディックも有力だが、決定的だったのは名前忘れたけど女子で最初から担いだ後トスして打ってた人じゃないかな
本人もそうだったはずだが、サーブの動作が苦手な人には超有効だった。なお、ロディックの狭いスタンスによるクイック気味のやり方はモンフィスが取り入れて凄く有効だったというエピソードもある。 >>775
下から回すのとショートテイクバックと、中間のようなタイプのプロもいますね
ただどのプロにも共通しているのは、テイクバック完了時は正しいトロフィーポーズが出来ているということですね
まぁシャット・フェイスでテイクバックするのであれば、サーブのテイクバックなんてハッキリ言ってどうだって良いんです >>776
最初から担ぐのエラーニだね。
奈良や森田も試してみればいいのに。 しゃらぽんは肩の怪我の後にショートだったけど、また戻したよね。
多分、ジュニアの頃からの癖でタイミングの取りやすさとかじゃね？
あとはロディックを見て真似した年代の選手が今何歳くらいだ？
まだ20までなってないとかか？ 初心者ですがサーブが左にいってしまうときがあります
アドから打ってもストレートのほうにいったり
握りはコンチネンタルです
左手を意識すると大丈夫になるんですがこれは体が開きすぎてるってことですか？ >>780
ボールはフェイスの向いている方に飛ぶから
左に行くなら左に向いた状態で当たってる
その原因はいっぱいありすぎて分からん
体はラケットを振り切る方向まで開けばいいじゃね こーすはいい たが
長くてフォルト
どうすりゃいい？
入れるだけならかんぺきなのうるんだが 笑 >>782
球速＋回転量＝ヘッドスピードだから
ヘッドスピードを上げたときに
球速と回転量のバランスが崩れて
球速は上がったけど縦回転不足なんだろな
厚く当てすぎとか
ラケットと前腕の角度が伸び切ってしまうとかかな >>780
自分はプロネーションを意識し過ぎて右へのサイドフォルトが多い。
もしそれの逆だとするとプロネーション不足を疑ってみては？ >>780
体が開きすぎているのかもしれないし
焦って打ってしまってプロネーションで手首が打ちたい方に向く前に打っているのかもしれない
スクールに通っているとか一緒にテニスする人の中に上手い人がいるなら聞いてみたらいいと思うよ
上手い人って結構教えたがりが多いから >>782
打っている位置が後ろすぎる可能性があるので
トスを少し前にしてみたらどうでしょう？ >>782 784
ありがとうございます
次回 土曜日に試します >>787
ありがとうございます
さっそく土曜日に試します ロングのフォルトが多い人はすぴんさーぶが良いと思いますね
1st用、2nd用、両方練習すると良いと思いますね 同じヘッドスピードでロングフォルトしていたのをサービスエリアに収めようとするなら薄く当たるようにすればいいんですか？ 同じことの繰り返しになりますがロングのフォルトが多い人はスピンサーブを覚えてください フラットは一撃必殺でエースを狙いに行くショットなので、トッププロですらそう簡単に入るものではありません フラットって回転がかかってないってことじゃないの。速度は速くなるけどサーブの種類に速度は関係なくね フラットは回転かかってないって意味
しかし厳密には順回転が少しかかってる
客観的には分かりにくいけどね
「サーブは下から入って、上へ伸び上がるように打ちましょう」なんてコーチに教わる人がほとんどだと思うけど、
サーブの基本は振り上げ系なんで、振り上げるってことはやっぱり微妙に順回転がかかる ボールに対してフラットにラケット面が当たるからフラット。だから回転はかからない。でもラケットは一般的には振りあげる動作が入るから順回転がかかると。
結果後出しになってしまったが、俺は振り上げる動作を教わったことがない。暇だから素足で手をラケット握った形で持ち上げた最高点を巻尺で測ってみたら240cmだった。これにマイラケットの中心部までの半径？を足すと280cm。ギリギリフラット打てる高さな気がする。 計算すればわかるけど、身長2メートル位ないと純粋なフラットなんて原理的に入らないよ
身長185以下でフラットが入ってるのは、単純に球速が遅くて重力で落ちる十分な時間があるから
フェデラーは全てのサーブに順回転のスピンがかかっていて、そのスピンの軸を変えることでフラット気味、スライス、キック、リバースを打ち分けてる ナチュラルスピンサーブ？
バックハンドイースタンくらいで握るとやりやすいんだっけ それ、至るところに書いてあるけど普通に嘘だよなぁ
180届いてなくても手足長くて飛べりゃドフラットでも戦術で使えるレベルには入る
そもそも球速が遅くて落ちるとかまともなフラットサーブならあり得んだろ
ぶっ叩いてスピード出して空気抵抗でフォークボールみたいに落とすんだよ
高さをだせ高さを >>801
いや、確かにプロなら出来るだろさ
昔楽天オープンのコートサイド最前列、ベースラインの真横から見てたけど、プロは数十センチジャンプしながらベースライン内側1メートル位の所でボール捉えてるんだわ
1stのフラット打つときね
印象的だったのはトロイツキだったけど200キロ超えるサーブをそうやって打ち込んでた
でも彼は193cmあるし、そいつが数十センチジャンプしてさらに前で捉えてるんだよ
そんなの俺らができるかって話だよ でね、も1つ言うと、そう言った純粋に真後ろからぶっ叩く系のフラットは、遅いと簡単に取られるし、速くても割とブロックで合わされやすいでしょ
スクールのコーチがイベントで全盛期のツォンガのサーブを何球か受けたらしいけど、一つとして同じ軌道を描かなかったって驚嘆してたよ
ラケットに当てるのが精一杯でとてもまともには返せなかったと
だから、フェデラーのようにフラットは殆ど打たずに基本はナチュラルスピンの方が確率も良く、ポイント取りやすいのではと思うのです 流れと関係なくて申し訳ないですが質問させて下さい。
トスを上げた後の左手がすぐに流れてる気がするんですが、正しい左手の位置って、左手の左側にボールを見る(ボールがある)感じでいいですか？
わかりにくくてすいません。 ネットでちらほら身長論みてるけど、大抵の場合重力と空気抵抗は無視というか計算出来ず、地面と垂直にボールを打つイメージで計算されてる感じ。台かなんかで擬似的に高さを用意してあげたらわかりやすいんじゃなかろうか。
んでも当然なんだけど、どフラットをやろうとしたらリターン側はラケットの予備動作の段階でわかるから、速球慣れしているプロが使わないのも当然だと思う。 >>804
トロフィーポーズの形によるかな
ヒップファーストの姿勢が大きいと
左脇腹を伸ばしていたり
左腰が右腰より高くなって上体が傾くから
左手は後ろに行くよね
アンディ・ロディックみたいに サーブ打つ時に、右足を左足に寄せるのと、寄せないの、皆さんはどっち派？ >>808
寄せない派
プラットフォームスタンスで肩幅ぐらい 身長関係なく、どフラットを打つ事ができれば、
その感覚のままで、でインパクトの面やラケット軌道を少し変えて
回転を与える事が出来る。
逆にスピンサーブを打つフォームを基本として、
そのバリエーションで回転数や、回転軸を変えて
フラットに近いボールを打つ事もできる。
後者は俗にナチュラルスピンサーブと説明されている事が多い。
身長が無いとフラットサーブは入らないと思っているのかな？170程の身長で150キロぐらいのサーブなら、自分でも
どフラットは結構はいる。試合で使うかは別。
もっとスイングスピード上がって、身長が高かったら
フラットサーブ系のバリエーションで充分試合で使えると思うけど。自分には無理だ。
無回転のどフラットが打てるないっていうのは、
打ち方知らないだけでは？
もちろん、実際の無回転はありえないと思うけど、
ゆっくり無回転に近いボールは打てる。
フラット系のフォームと、ナチュラルスピン系のフォーム
があり、両者で感覚が少し違うから、
同じ感覚で議論すると、理解出来ない部分が出てしまうと感じる。 完全無回転のフラットを打つには3mの身長が必要なんじゃなかったっけ？
テニス雑誌に書いてた気がする
サーブは振り上げ系が基本で、フラット、スライスにもやっぱり微妙に順回転をかけるべきですね
フラットは入れば一撃エースだけど、入ればの話で大抵の場合はセカンドを打たされることになります
セカンドを打たされるということはダブフォもそれだけ増えますね
「ダブルフォルトが多いんです」って私に相談しに来る人多いけど、「ファースト入れればセカンド打たなくて済みますよ」って返してる 完全無回転のどフラット打つにはボールの軌道上の真後ろから軌道に平行に押す力を加えなければならない。肩を支点にした円運動が加わるサーブの動作では何メートル身長があっても無理。 勝手に平行に打ち出すんじゃねえ
上から叩き込め上から
ナダルはファーストの確率を重視してるし
ジョコビッチはプレイスメントを大事にしてる
フェデラーは球種を自在に操ってるけど、フラットは順回転要素加えてる
どのタイプに近づけそうか考えて使えば良い 1stの確率は70％、2ndの確率は90％というのは、はるか昔からの社会的常識なのですが？？ 実際には1st30％、2nd80％位の人多いよね…
当然試合には弱い ダブフォが多いですって悩みは5ｃｈでもリアルでもすごく多いです
でも、そういうこと言う人って例外なく、1stが20～30％くらいなんですね
で、セカンドが入らないから一生懸命スピンサーブの研究する
でもダブフォは減らない
そりゃあんた、そんなに2ndばっか打ってたらダブフォも増えるよ・・・
ファーストを入れろという基本をスッカリ忘れちゃってるわけです
2ndはローボレー、ハーフボレー、ランニング・ショットのような劣勢のショットなので、
試合ではあまり多く打たないほうが良いですね
とは言いつつも、ファーストを外したときのために、セカンドはしっかり練習しておきましょう
フェデラー先生曰く、「テニスで一番難しいショットはセカンドサーブだ。だから僕はセカンドサーブを一番多く練習している」とのことですが、
私もセカンドサーブは一番多く練習していますね
他のショットは不安を感じないんだけど、セカンドだけはいくら練習してもし足りない気がしてしょうがない >>819
打ち方自体は間違ってないけどサーブに限らず全般的にこの人は女子ではないかと思うほど球が軽い
ただ痩せててフットワークが軽い人なので試合ではそこそこ勝てそう ほほう
マラソンが趣味の人が
良いですね
マラソンはテニスと好相性
テニスは足ニス
マラソン・マッチという言葉があるくらいだし
ただ、このボールの軽さではチャンピオンにはなれんな
サークルのチャンピオンとかペンギン村のチャンピオンならなれると思うけど 延々と自分のペースで前に走りつづけるだけのマラソンが
テニスと好相性とはとても思えないのだが 結局のところフットワークで相手のコートにボールを入れるゲームじゃん これは全盛期フェデラーのフェザー・フットワークですな
まさかこんなところでお目にかかれるとはね
でも足取りが軽いのは良いことだけど、ボールまで軽いというのでは、ちょっと・・・ コーチに質問です。
神奈川ジョッパーからのオフ逃げの理由は負けて大恥かくのを恐れたからですか？ >>823
テニスというのは相手より一球多くボールを返す競技なので、粘り強さはかなり強力な武器だからマラソンと好相性 フェザー・フットワークと言えばヒューイットだったけど、あいつは足だけだったし、
その後足が速い上に何でもこなせるフェデラーが出てきてからは完全にあの人はいま状態になっちゃったね >>829
加減速も切り返しも歩幅の調整もないマラソンを好相性と言われても
ねばり強さが大事ってだけならほとんどのスポーツが好相性じゃん
サッカーとかバドミントンの方がよっぽど好相性 >>831
お前みたいな足の動かん豚には一生分からんから黙ってROMってろ マラソンする足はあっても戦術が伴わなければ相手に振り回されて終わる
テニスはゲーム、ポイントを組み立てる脳次第だよ
勿論圧倒的なショットやレベル差がある場合は別 サーブ打つとき、体重移動はどんな感じにしてますか？
1st 前50上50
2nd 上100
にて打ってます それで良いと思うよ
それをベースに調子によって比率を変える それでダブらなきゃいいんじゃね？
俺は2ndでスピン掛けようと上を増やすとスピン過多でネットか浅くなりガチなので
1stも2ndも前50上50というか同じの2本であと微調整してる。
個人的には浅くなるので前80上20くらいの意識でも2ndになるともうちょい上が増える。
まぁ今は週1スクール生でテニス頻度低いからダブらないように、ってくらいで
たまにゲーム大会とかで調子乗ってコース球種変えるとろくなことにならないレベルだがw >>837
レディポジション：前100後ろ0
テイクバック中：前0後ろ100
トロフィーポーズ完成時：前100後ろ0
サーブは足を使ってリズムを作れないので、「前、後ろ、前」の体重移動でリズムを取っています
多くの人は、このやり方が肌に合うでしょう
しかし、サンプラスのように
レディポジション：前0後ろ100
トロフィーポーズ完成時：前100後ろ0
という、「後ろ、前」というリズムの選手も居ます
プロでも、アマでも
この辺は厳密に決まっているわけではないので自分のやりやすい方法でいいと思います >>837
> 1st 前50上50
ということは、ジャンプして着地した足が前に大きく一歩分ぐらい入る？
> 2nd 上100
ジャンプして元の位置に着地してるということ？ >>840
100:0とかバカじゃねーの？ジャックナイフじゃあるまいし。
百歩譲ってエンクヴィストかモーレスモってなら許せるが。 >>843
1stと2ndで別物のサーブ打ってるんだね
1st前50上50は前に突っ込みすぎてネット多くないか？
1st2ndとも前5上95ぐらいじゃね
着地が一足分中に入るかベースラインをかかとで踏むくらい 1st2ndで別物のサーブ打ってる人はダブフォが多いですね
わざわざ自分からテニスを難しくしてどうするんだろう >>844
たしかに1stはオーバー多いですね
エースが好きで打ってますが
やはり差は少ない方が良いんでしょうね 1ｓｔでエース狙いが好きな人もダブフォが多いですね
1stでエースを狙うとなれば回転量は少なく、狙いは厳しく、となりますが、そうすると当然、フォルトのリスクも増える
2ndを多く打たされることによってゲームがどんどん不利になっていく
もちろんダブフォも増えるでしょう
もっとも、サンプラスのようにダブル1stを打てるならガンガンエースを狙いに行っても結構ですが、
あれはフェデラーですら出来ない技術ですから現実的ではありません
どうやらサーブの概要というものをあまり理解されていないようですな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
