【コテ禁】サーブ技術スレ 12th【サービス】 [無断転載禁止]©2ch.net

2018/10/22(月) 00:50:41.94

>>616
表現力ガンバッテ

2018/11/01(木) 12:37:11.08

https://m.youtube.com/watch?v=LySFRpeNawY

2018/11/18(日) 21:12:48.99

お肉の、つい最近のサーブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=N-TS6YEhvt8

てか、今年の楽天でもそうだったけど、手も腕も、上半身も下半身も、どこにもわざとらしい力がいっさい入ってないｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただ、ラケット振り上げて、ちょっと振っただけ、みてえなこの、そっけなさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでもサーブの球威は世界でトップクラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お肉のサーブはもはや完成してるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サーブならお肉、つう感じだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサーブ王、お肉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジお肉に弟子入りしたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2018/11/18(日) 23:45:01.29

>>620
これスローの所の音が軟式チックだな

2018/12/13(木) 18:43:21.35

最近やっと理想のサーブが手には入った
過去のフォームと今をスマホで撮ってきた動画で確認すると大分違う
納得のいく形になったし特にスピンの安定感が出てきた
こないだ試合でもある程度今まで練習してきた成果も出たし
今後もこのフォームでひたすら反復するだけ

やっぱりサーブが良くなると他のショットも生き生きする
昔は試合でサーブ悪いとそればっか考えるから他がグダグダになって
自滅するパターンだったがこないだ試合ではそれはなかった
なんだかんだサーブは全てのショットの中で一番大事と思う。

2018/12/13(木) 19:02:12.90

動画撮るのは大事だね
狂った時に戻ってこれる

2018/12/13(木) 22:02:10.78

動画なんぼ撮ったかわからんくらい撮った
５年前のとかみると構えから違って笑えてくる

2018/12/16(日) 12:46:53.44

テニスにおいて、自分の理想の体勢・スイング・タイミングで打てるのはサーブだけだからね

2018/12/16(日) 16:47:46.95

あんまり普段いかない時間帯の昨日の午前はサーブ悪かったなぁ

年齢層高め(恐らく俺が一番下)なのもあったりサーブ練習省略(代わりにサービスからの形式練習あり)なのもあったが
いつもなら微調整して最後のゲームとかはそれなりなのにそれすら出来なかった。

今日、口角炎が出来たのみると、予想以上に疲れてたのかも知れん。

2018/12/17(月) 01:26:57.42

それは元々の微調整の仕方にも問題あるかな
「どんな状況下でもサーブは四本で試合入り」
これ意識して調整力を引き上げると良いよ

2018/12/17(月) 16:58:15.49

具体的にどういう微調整？

俺はデュークサイドはネットすること多いんで、ネットよりはロング
んでサーブ練習あってもゲームになるとビビってスイングスピード落ちて余計ネットしやすいんで力抜いて振り切る
アドサイドは以前から割と得意でそんなにフォルトしたり少ないんだけど
逆に調子に乗ってあれこれしないように最初はフラットよりスピン系でコントロール、
という意識を心かけてるが。

2018/12/17(月) 17:24:04.28

ワイはデュークサイドではセンターにスピン
バロンサイドではワイドにリバースだな

2018/12/22(土) 06:57:00.54

フラットはプロネーションの時にボールに縦回転がかかって、ネットを越したあとに
ボールが落ちていっているということなのでしょうか？

2018/12/22(土) 06:59:45.90

桝アナウンサーではないが、サービスエリアはネットの向こう側に
見えているから真っすぐうってはいるわけはないというのは最もな
わけで・・・

ＺＩＰではスライスを打って入れるんだといっているが、では同じ身
長の人がスライスでないフラットで入っているときはただ自然落下
でサービスエリアに入っているだけということなのでしょうか？

2018/12/22(土) 08:00:53.52

野球のフォークボールという変化球を考えると良いよ
テニスボールはそれなりの重量があって空気抵抗にも影響受けやすいから、そのままには取れないけど、原理は同じ

2018/12/22(土) 11:44:48.53

>>630
YouTubeのタカオ動画見まくるといいよ

斜め右上のスライス回転がベースだが、その回転数が少なければフラット
多ければトップスライス
というイメージの方がサーブも安定するしフラットでもちょっと取りにくいボールになる。

プロネーションに関しては少し早く利かせれば回転数が少なくなるし
ほんのわずか当たってから後にプロネーションするとスライスになる。

スピンサーブはその斜め右上回転がもっと角度的に縦になって、更に弾道が高くなればおk

一説にはスピンサーブだろうがフラット、スライスだろうがボールの高さの60%までしか弾まないので
スピンサーブで高く弾ませるには打点よりも上にボールが上がるように打たなきゃいけない。

フラットスライススピンどれに関してもプロでも多少の右上の回転は掛かってる。
理由はいくつかあるけど、少し回転が掛かって微妙な変化を付けた方がリターンしにくいし
回転掛けた方がサーブも安定する。というか無回転は事実上ムリ。

あと人間の構造上、多少の右上の回転が掛かっちゃう。

2018/12/22(土) 13:51:31.75

コンチネンタルで打つ以上回転は絶対かかるようになってる。
直線的に見えるフラットサーブもほんのわずか回転がある。
本当に回転なしだったらサッカーの無回転シュートのように揺れ動くはず
でもテニスのサーブでそんなのないし、打てる選手は誰もおらん。

2018/12/22(土) 21:14:20.96

あと実際にフラット打ってくれる人のサーブ受けると分かるんだが、今のラケットって性能いいからただ速いだけのフラットってブロックリターンとかで簡単に返っちゃうんだよね。

それなんでやきうじゃないけど、芯を外していいリターンをさせないサーブという意味でも少し回転を掛けたフラット気味のサーブが有効。

ロディックなんかあんだけ最速言われてたのにフェデに簡単にリターンされちゃってたでそ。
今はイズナーとかチリッチとかラオニッチか、とかもあるけど、見てると全部が全部フラットだと錦織でもリターンエース取ってたり。

そういう意味でフェデなんかは140㎞のスピンサーブとかスクール生かよ！みたいなスピードのサーブと200㎞のを混ぜたり、
高く弾むスピンじゃなく手元に伸びるようなスピンを使ったりとかサーブの考え方が変わってきてる。

俺が好きな動画集

https://www.youtube.com/watch?v=TgZZhATk8AY
https://www.youtube.com/watch?v=VHV1YbeznCo

タカオ動画
https://www.youtube.com/watch?v=hmO7LQz1vyE　←前にテニス雑誌のおまけで付いてたのだけど超ｵﾇﾇﾒ
https://www.youtube.com/watch?v=Y8EDUY_f3fg　←どっちも撮れねーYo
https://www.youtube.com/watch?v=UMR_lhNnA-Y
https://www.youtube.com/watch?v=jT1yJ-amtV4　←これは順番にやるとスライス、トップスライス、スピンとなるね
https://www.youtube.com/watch?v=Cw7Yo1zwVUs
https://www.youtube.com/watch?v=sfvxh9m-91Y

2018/12/23(日) 01:41:52.49

プロのスピンサーブの速度が大体150キロ前後なのにスクールごときが140なんてうてるわけねーだろ

2018/12/23(日) 20:16:42.58

テニスクラシックを参考に
いろんなサーブフォームを試しているんだけど
安定が無くなってきた

真似事だけではだめね

2018/12/23(日) 22:42:24.50

一般人にはプロのフォームは大きすぎるから
自分用にスケールダウンするのさ

2018/12/25(火) 17:06:54.18

アドバイスありがとうございます。

コンチネンタルで打つと回転がかかる、人間の構造上無回転になるわけもない、
回転がかかってないと簡単にリターンされるのでいわゆる野球でいうツーシーム
とかカットボール・・・

いろいろな気付きをいただけました。

2018/12/26(水) 22:27:57.04

いつの間にか手首で打つようになってた
手首いてぇよ

2018/12/26(水) 22:33:31.91

俺は逆に手首のプロネーションが上手く使えてないなぁ
スライスサーブばっかり打ってるからかな？そのせいかスピンサーブが上手く打てない

2018/12/26(水) 23:01:33.04

昔、スクールのレッスンテーマで「色んなグリップで打ってみよー (ﾟ∀ﾟ)」
っていうので敢えてセミウェスタンとかでサービス打ったりしたら
普段薄い当たりで掠れてたのがフラットに当たって良かったので
それ以来、サービス打ち初めの数球は少し厚目のコンチでアドサイドから打つようにしたら厚い当たりになってきた。

スピンはアドサイドのダブルスサイドラインに立って思いっきりバックイースタンに握って
前衛頭クリーンヒットする感じでワイドに打つと感覚掴みやすい。
デュークサイドからセンターへのスピンは難しい。

2018/12/26(水) 23:42:34.70

厚めのコンチってなんだよ。そんなもんねーっつの

2018/12/27(木) 02:48:36.93

コンチネンタルを少し厚くしたんだろ
それくらいは読みといてやれよ

2018/12/27(木) 04:20:36.42

>>643
そんだけ楯突くならコンチネンタルの由来くらい言えんだろうな？ｵｲ

2018/12/27(木) 08:26:33.60

小さめな巨乳みたいな。

2018/12/27(木) 08:37:46.67

デュークってわざと使ってるのかな

2018/12/27(木) 08:57:24.32

わざとだろ。他のスレでも書いてるし。センサースレでサーブのデータあげてたスク中級オサンでしょ。

2018/12/31(月) 11:11:03.44

厚めのコンチだ薄めのイースタンだんなもん存在しねえっつうの。
２ちゃんで生まれた造語だろ

2018/12/31(月) 15:01:43.02

前から厚めのコンチに異常に反応するのが１人いるな

2018/12/31(月) 15:04:59.36

【2019年、人類覚醒】　世界教師が帰還した……紅白、RIJIN、駅伝、五輪、TPP……競争を止めるために！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546223584/l50

おまいらは、まだ気づかないのか！　昨今の社会問題の背後にある、優劣を争う、という低レベルな意識に！

2018/12/31(月) 15:34:33.70

>>650
ホント。

じゃあコンチネンタルとイースタンの間はどう表現すんだよ、って。
セミウェスタンだって昔はそんな言い方なかったし。

2018/12/31(月) 15:43:28.36

>>652
コンチネンタルとイースタンの間ってあるか？
コンチとイースタンしかなくね？
もしあるとしたら、セミイースタンとか言う事になるけど、そんなもんないし

イースタンとウェスタンの間にセミウエスタンがあるのは理解るが

2018/12/31(月) 17:34:24.89

読解力がなのだよ
だから何年も同じ質問をしてくる

2018/12/31(月) 20:59:52.29

>>652
ねえってそんなの
そもそも瞬時にそんな細かいとこまでグリップチェンジできねえつーの

2018/12/31(月) 21:56:57.22

ほら、厚い薄いの話だよ
https://www.youtube.com/watch?v=cTz_KM-Rzgc
こっから見てみれば
https://youtu.be/cTz_KM-Rzgc?t=59

2018/12/31(月) 23:04:22.41

>>655
お前サーブ打つ時にグリップチェンジするのかよ

2018/12/31(月) 23:18:41.14

>>657
そういうこと言ってるんじゃない
プレー中にバックだボレーだ状況に応じてグリップチェンジするとき
そんなミリ単位まで細かく瞬時に出来るわけねえだろって言ってんの

2019/01/01(火) 00:10:22.60

フォアはイースタン
バック　ボレー　スマッシュはコンチネンタル
サーブは薄めのコンチネンタル
を瞬時に変えているが

え？できないの？

2019/01/01(火) 00:38:43.80

>>656
ええ動画やこれは
新年明けましておめでとうございます

ごめん話ぶった切って申し訳ないけど
皆さんパワーの伝達どうしてますか？
腰を前に突き出して、下半身の力をラケットまで届けようとすると
どうしても接触面がブレることないですか？
手首を使わないように意識すればするほど
腕のスイングで、面の維持がファジーになる気がするんです
何かコツありますかね

2019/01/01(火) 00:40:46.80

>>659
薄目のコンチネンタルってなんや
そりゃバックハンドイースタンじゃアホ

2019/01/01(火) 00:56:52.61

>>661
同意

2019/01/01(火) 01:09:03.70

>>660
運動連鎖はできる範囲でやるのがいいよ
無理すると大ぶりになってブレる
再現性が高くないと使い物にならないサーブになる

>>661
>>662
どっかいってな
差異が分からないようじゃ議論にならん

2019/01/01(火) 01:10:22.11

テニスの書籍とかみても厚めのコンチネンタルだ薄目のイースタンだ
そんな２ちゃん造語一切ないのにここでどやってるやつ２ちゃんだけに
しとけよ
現実でほざけば笑われるだけだから。
コンチネンタルはコンチネンタルでしかない。
それをフォアよりにちょいとずらせばフォアイースタン、
バックよりにちょいとずらせばバックハンドイースタン

分かった？

2019/01/01(火) 01:10:38.94

>>663
なるほど
コンパクトに固めてみて
出来るようになれば段階踏んで行きます

2019/01/01(火) 01:12:51.62

>>658
最初に厚めのコンチって言ってたのはサーブじゃん

2019/01/01(火) 01:19:33.75

>>664
>>652これな
コンチネンタルとイースタンの間はどう表現してるの
そもそも話し合ったことすらないんじゃないか？

2019/01/01(火) 01:33:55.78

>>664
2CHならアホな人で住むけど、実際いたらめんどくさい人・痛い人で相手にしないわ・・・・・
こんなの
ウェスタンとイースタンの差は5度くらいあるんだろうけど、
コンチとイースタンの差は3度もないだろう
というか、こいつまともにコンチできてるのかも怪しい

2019/01/01(火) 01:34:35.64

存在しないものを話し合ってどうすんの？
コンチネンタルはコンチネンタルでしかないし、イースタンは
イースタンでしかない
これが答え。

そもそも厚いとか薄いとかえらそうに言ってるけど意味履き違えてるよ

2019/01/01(火) 01:36:27.14

>>660
俺も一応今のスイングでコーチとかにも特に問題ないとは言われても
更に上を目指して足からの運動連鎖をより強く使え！って練習すると打点がブレたり
クリーンヒットしにくくなる。

これは二つ三つ理由があって運動連鎖を強く意識すると今までの微妙なタイミングがズレるということと
フィジカル的にムリが生じて一時的に運動連鎖が上手く伝達されない状態になってる。

三つ目は単純な話、筋トレして数多く練習しててもまだ実践で使える程の練習量に達していないということ。

よく言うが、「言語レベルでスイングを行うと上手く出来ない、いいスイングとは非言語的に無意識に行われる」ということ。

ただ、やはりフォーム改善する最初は「運動連鎖を上手く」と言語的にあれこれやらなきゃいけないし
その次はある意味頭ボーッと入る入らない別としてとにかく打ちまくる
そんで、いい当たりが出て来てから実践的に使えるように練習する

というステップが必要と思う。

学生の頃に壁打ちで二時間も三時間もサーブやって頃あったけど
そんだけやってると途中から無心になって上手く連鎖して打てるようになんだよ。

でもコートでゲームするとやっぱ雑念が入って上手くいかない。

それの繰り返しだね。

2019/01/01(火) 01:38:15.55

>>670
こんな長文書いてないで筋トレしろ！
以上

2019/01/01(火) 01:40:52.67

サーブ筋トレいらんだろ
テニス自体が筋トレいらん

2019/01/01(火) 01:45:05.18

>>668
そうそう
フォアハンドはイースタン～フルウエスタンと範囲はあるけど
コンチネンタルとイースタンなんか
ごく僅かしかない。

2019/01/01(火) 02:07:14.22

>>668　3度？
>>673　ごく僅か？
https://goo.gl/images/VVEcnY
そう見えるならそれでいいよ
適当にやってて

2019/01/01(火) 02:13:38.89

>>670
いいサーブ見つける⇨手打ちになる
⇨改善のために調べる⇨いいサーブ見つける
改善改善の繰り返しだなぁ

2019/01/01(火) 02:33:47.93

https://goo.gl/eytBxe.info
図があれだけど、

①付近がバックイースタンで、
②付近がフォアイースタン
①～②の間がコンチネンタル

だからこれで合ってる
オレだったら、こんな図使わないけどな

2019/01/01(火) 02:39:36.70

>>672
体幹に近い部分と下半身は必要だと思うわ
怪我の防止にもなる

2019/01/01(火) 07:43:27.06

＞ウェスタンとイースタンの差は5度くらいあるんだろうけど、

こんなキチガイとは会話は成立しないわ

2019/01/01(火) 10:23:13.47

>>676
添付の図が見えないよ
https://goo.gl/images/VVEcnY
①～②の間がコンチネンタルでいいんだよね

①～②間のどこに
親指と人差し指がつくるV字が位置するかを表現するのに
中央から①未満を薄めのコンチ
中央から②未満を厚めのコンチ
というのだが伝わらないかね？

この差異が分からないと話に入れないよ

2019/01/01(火) 11:25:08.51

イースタンとウェスタンはインデックスナッコー基準でいくと90度くらい違うぞ

2019/01/01(火) 22:35:46.56

だよなあ

2019/01/02(水) 15:43:44.96

>>668
コンチとイースタンの差が3度もなくて
イースタンとウエスタンの差が5度くらい？

足したら8度くらいで一周360度のうちで
コンチからウエスタンまで8度だと
4 2/8インチが約11.34cmだから
コンチとウエスタンのグリップチェンジで違いは11.34cmX8/360で約2.5mm
グリップチェンジってすごい微細なんだな

2019/01/03(木) 00:51:21.15

フェイスの面なんですけど
サービスラインに対して45度で当てる感覚でいいんですよね？

2019/01/03(木) 03:42:54.27

>>635と>>656の動画見れ

あと自分の中でのイメージの話ならそれでフェンス直撃
あるいはベースラインauto出来ればおk

どう振ってもautoしなければ面が被り過ぎて薄い当たり、スピン過多。

2019/01/03(木) 08:52:28.73

>>683
45度で当てる感覚で
欲しいスピードと回転が出せれば
その感覚でいいんじゃね

感覚的に分かりづらいかもだけど
球種、回転量によって
フェイスはほぼ打球方向を向いて打点になり
スイング方向がベースラインに対して○度変わる
http://i46.tinypic.com/s3kmxx.jpg

フェイスを45度にして当てるのではなくて
スイング方向を変えて回転をかける

2019/01/03(木) 09:05:24.74

>>685
画像が見づらいので貼り直し
http://iup.2ch-library.com/i/i1961375-1546473826.jpg

2019/01/03(木) 13:38:31.39

>>686
なには動画からキャプったの？
手が細かいなぁ

でもこの画像いいね。

2019/01/03(木) 17:27:03.96

>>687
海外のスレッドから貰ってきた
ここ
https://tt.tennis-warehouse.com/index.php?threads/does-it-make-sense-to-isolate-the-high-l-position-in-the-serve.627510/
元動画は多分
Fuzzy Yellow Ballsというチャンネルのどこか
https://www.youtube.com/user/FYB2007

2019/01/03(木) 17:30:11.11

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
>>635の動画じゃねーかw

2019/01/04(金) 10:09:25.05

サーブがぎこちない人はこの動きが出来ないんだよね。
頭で分かってても難しく感じるらしい。
当ててから角度を変えるイメージしかなく、
当たる前はフラットというかボールと平行に持ってくスイングしか実現出来ない

2019/01/04(金) 12:11:09.08

サービスライン位に立って向こうのサービスボックスに回内でボール叩きつけるとか
地面にボール突きするのにスライス回転掛けてやるとか
地味だけどそういうのをやると徐々に感覚掴めると思うんだけどね。

2019/01/04(金) 17:52:51.65

ボールって真上にトスしろって言われるけど
フェデラーっちも玉動きまくりだよね
プロと比べンなと怒られそうだけど

2019/01/04(金) 18:05:43.96

最近見たあるプロの参加したサーブ動画では
「センター狙うならフラットのトスは頭の真上に上げろ」
とか言ってたな

2019/01/04(金) 21:41:24.04

＞ボールって真上にトスしろって言われるけど

どこのバカがそんなこと言ってんだよ

2019/01/04(金) 22:21:54.84

男のセンタードカン

2019/01/05(土) 00:01:12.74

サーブのフォームを改善するのに凄く苦しんでる

2019/01/05(土) 00:48:13.56

タカオですら「トスはズレます。風とかだけでなく僕でも緊張したらズレます」
って言ってるし、福井プロなんかは、俺は見たことないけど
レッスンイベントとかでトスをどこに上げても打って入るとか言う話は聞いた。

俺も福井プロのイベント行ったことあったが見たかったなぁ

2019/01/05(土) 00:52:23.78

>>696
筋トレするのもいいぞ

俺は腕立ても怪しいｵｻｰﾝだけど前に腕立てとか腹筋背筋スクワット(負荷は各々設定して)で
体幹や足が安定したら簡単にイメージ通りに振れるようになた。

筋力が99%の状態でフォーム改造とかより7～8割で余力ある状態の方が変えやすいと思う。

2019/01/05(土) 00:59:28.57

トスだけ練習するって凄く大事だと思うんだけどなぁ
何も正確な位置に上げるだけでなく
体と対話しながら、キャッチボール感覚で上げて慣れを極めるっていうかさ

2019/01/05(土) 17:12:36.20

>>697
デモンストレーションでトスをどこに上げても入るってのは別に何も凄くないけどな
どこに上げようがそれが意図したものなら入れるのは簡単

それよりタカオが言うように緊張でズレたとか、急に突風が吹くとか、意図しないトスは難しいし、それはプロでもフォルトする。

だから緊張してズレることも想定するとか、風が強い日はズレるの前提で受け入れるとか、タカオが言いたいのはそういう心持ちや対応力も必要になってくるよということだろう。

2019/01/05(土) 17:39:52.12

>>699
俺が指導の経験を含め周囲の人をいろいろ見てきた中で、トスが原因でサーブが上手くいってない人は確かに多い。しかし、さらにトスの何が悪いのかを追求していくと、それはトスの精度じゃないことも多いんだな。

では何かというと、「あなた本当に自分が振ろうとしてる打点に上げてますか？」ということなんだよね。

例えばボール持たせずにトスから素振りさせてみると、思いどおりの良いスイングをする。ところがボールを持たせると、素振りの打点と違うとこにトスしちゃう。本人はそれが正しい打点と思い込んでるんだけど、素振りでやった本来のスイングと一致してないわけだ。

つまり、「スイングの中にトスを入れてあげる」ことができず、「上げたトスを打ちにいってる」状態になってる。

こういう人はレベルを問わずいて（上手くなるほど誤魔化せてしまう）、俺が提言してきたのは、トスの練習じゃなくて、「本気で素振りして自分の打点を再確認すること。そしてそこにトスを入れること。」

これだけで見違えるほど改善する人もかなりいる。心当たりある人は試してみて欲しい。

2019/01/05(土) 22:47:55.92

これは俺も禿げかけて同意。

更に言うと、あるコーチは自分のスイング軌道の中で
トスがズレても右にズラたらスライス、左(後ろ)にズレたらスピンになるような放物線上に上げれば
ズレてそのまま打ってもミスしにくいから、と言ってた。

2019/01/05(土) 23:06:30.91

トスに合わせてサーブ選択した方が
意外と点取れるんだよなあ悲しいかな
ポーカーフェイスできないだけだが

2019/01/13(日) 17:34:52.98

今日はシングルス大会で、決勝リーグまで出ました
準決勝4-6負けダブフォ3試合で計2つ
試合の組み立てって意外と単調になりやすいので
全てを壊すサーブが欲しい

2019/01/13(日) 20:29:10.93

ラケット毎放り投げるとかどうだ？

2019/01/14(月) 18:57:50.39

https://www.youtube.com/watch?v=yUW1zpwvxwI
ものすごい今更なのかもしれないけど伊達公子のサーブフォームって変わってるな

2019/01/14(月) 20:20:28.27

伊達はサーブ以外も変態だからな

2019/01/14(月) 23:50:48.62

伊達は肩の可動域の関係でああいうフォームになったと聞いてる。

中井貴一と噂になったくらい昔からなので
可動域が元から狭いのか何なのかまでは分からんが
2ndキャリアあんだけ動けたんでケガではないと思うが。

2019/01/14(月) 23:53:11.43

>>620
ラオウは身長がデカイからなw
でも錦織より若干大きい180ちょいのワイでも、この打ち下ろすイメージだな
サービスライン見えるし、前上にジャンプもしてるし、フラットサーブで70％は入るよ
ほとんどサービスポイント
(角に狙ってのノータッチも多い)

スピンサーブも軽く打ってもキックしてアレーの外ですし、弾ませようと思えばリターナーの身長より高く弾むのでラケット立てて当てることしか出来ない(普通の上級プレイヤーでも。県トップクラスならライジング打ちしてくるけど)

2019/01/14(月) 23:53:41.21

>>707
そういや、コナーズとかエバート他の選手もストレートもしくはアンダーテイクバックだったりしたけど
伊達も時代もあるけど肩のせいで上からループするのがしにくかったのかもね。

むしろ、昔からテニス雑誌とかでもライジングは下からテイクバックする方がタイミング取りやすいとか言ってたし。

2019/01/15(火) 00:01:14.30

日本人プレイヤーは背が低い人が多いからな
160後半から170前半ではフラットサーブの確率上げるのは難しいだろ
深いギリギリのところしかバウンドしない感じですし、ロングのジャストフォルトが多い
フラットサーブでも若干スピン気味で打つとかな
ワイでもそれはフラットの入りがイマイチの時は使う
スライスも背が低いと角度が足りないし、アドコートのワイドにはフォルト打ち込めない
入っても角度が足りないのでノータッチにならずリターンできる

2019/01/15(火) 00:11:57.32

>>619
これセオリーから外れてるけどな
ジュニア、学生からやっていないおっさん週末プレイヤーはこれでも良いのかもね
背中側にトス上げたほうが確実に大きくキックするけども、体の力が足りない人はこれしかないかもね
自然とラケットが上に弧を描くという点は目からウロコの指導

2019/02/03(日) 18:58:41.47

自分のサーブを撮影してみた。

わずかではあるが・・・・変化してネットを巻き込んでサービスコートに入っていることがわかって感動したｗｗｗｗｗ

2019/02/23(土) 00:20:06.73

プロネーションって言葉にするとよくわからなくなるけど
フレーム側(側面)から振り始めて当たる時に面を打つ方向に向くようなイメージで合ってますかね？

2019/02/23(土) 06:39:53.37

はい

2019/02/23(土) 10:15:42.39

プロネーションはするんじゃなくて、されないといけない

この動きの説明が非常に難しい

2019/02/23(土) 14:48:16.24

確かにプロネーションは結果であってそれを意識してやるものではないですね

2019/02/23(土) 14:58:55.26

>>717
結果としてプロネーションされるための動きがあるんだけど、
これが説明が難しいうえ、外部から見ても中々わからない

しかも、ケガをしないための動きというのが理想なんだけど、
そのためにはケガをしてしまう動きもわかっていないといけない

2019/02/23(土) 19:01:07.02

プロネーションしなければスライス
すればフラットって認識だが違うか

2019/02/23(土) 20:51:06.36

違うだろ

2019/02/23(土) 21:04:29.87

スライスもプロネーションかけた方が望ましい

2019/02/24(日) 17:07:16.97

フラットは当たるとき面を開かんといけんからからもうスイングの段階でプロネーションするわな
スライスはフレームから当てないといけんから、当てた後にプロネーションするわな

2019/02/24(日) 18:45:35.95

スライスはプロネーションの回旋角度がフラットより少ないうちに当たることになるよ

2019/02/24(日) 19:06:45.61

グリップは「薄めの」コンチ前提として、足元にボール叩き付けて真上にバウンドさせる
ネット際に立ってネット越えサービス打つ、
そこから徐々に後ろに下がる

最後はアドサイドからワイドにフラットを打つ積もりで隣のコートの禿げた俺にぶつける

これでプロネーション身に付く。

2019/02/26(火) 07:31:44.83

いやーキツイっす
禿とは関わりたくない

2019/02/26(火) 09:23:14.92

スレもテニスも新参なんですが、初心者向けのフォーム教えてもらおうと思ったら急に熱意が無くなりました。本当にありがとうございました。

2019/02/26(火) 10:11:55.17

こんな所で聞くと煽られて嫌な思いをするだけで得るものは何も無いからやめて正解

2019/02/27(水) 12:52:19.82

つま先の向きどんくらい

2019/02/27(水) 13:13:44.14

サーブ終わりで左に流れてしまう
修正方お教えて下さい
右利きです

2019/02/27(水) 16:19:21.57

>>729
動画だせば？
いいアドバイスもらえるぞ
ノーヒントすぎてなんも言えん

2019/02/27(水) 17:34:01.49

フォロースルーの後に右足が一歩ベースラインの中に入って更に一歩後ろに下がってスプリットステップ。

スクールのサーブ練習でもやった方がいいが、少なくとも右足を(後ろに蹴りだした後に)一歩中に。

あとゲーム形式なら全部サービスダッシュセルフ縛り。

2019/02/27(水) 17:54:59.10

動画は恥ずかしいっす

サービスダッシュをイメージすれば身体が流れにくいっすね

2019/02/27(水) 18:25:32.06

後は俺が調子いい時は頭から地面に軸があってそれを中心にクルっと回っていいスライスサーブが打てる事がある。

フラットと言うと何かプロネーションに気を取られてラケットを左足の方までフォロースルー取らない感じのイメージになるが
スライスだと、リンゴの皮剥きではなく、プロネーション使っても左足の方にフォロースルー取れるので
頭から地面の軸の周りを回るイメージで打てると身体も流れないし右肩も前に出るのでいい感じ。

ただ、やろうとすると出来ないw
上手くいった時にあぁ軸を感じたな、という感じ。

スピンサーブはちょっと特殊だし両手バックが多い現代では高く弾ませる意義がスクール生レベルでも少ないのでスライス打ててからでもいいかと。

エドバーグみたいにトスを後ろに上げて身体が左に流れながら腹筋と気力体力でサービスダッシュする方法もあるが
今はフェデみたいにトップスライス気味のサーブの方が使い勝手いいし。

そういう意味では逆転の発想でトスを思いっきり後ろに上げて右足を跳ね上げながらフォロースルーが右足の後ろになる
オールドスタイルなキックサーブにしちゃうという手もw

2019/02/27(水) 19:48:12.25

>>732
恥かくのは嫌だけど、上達するアドバイスは欲しい
アマちゃん・・・・・
オワコンです

2019/02/27(水) 20:50:30.03

ナダルのサーブフォームはクローズスタンス？

2019/02/27(水) 20:58:19.28

最近のマイポイントはインパクト時の安定したジャンプと安定したインパクト

2019/02/27(水) 21:42:25.25

>>735
構えた時の相手に対するスタンスはクローズであろうとオープンであろう
インパクトでは同じ。

ただ一般的に構えた時に相手に対して爪先を結んだ線を基準(スクエア)に
それより背中を見せる方をクローズド、逆に前を向くのがオープンと言う言い方をする。

あぁ確認するのにサーブの連続写真見たがアドサイド基準だな。
デュースサイドは相手に対しての線に爪先が揃うとかなりオープンになっちゃう。
まぁそもそも決まりが有るわけじゃないし。

最近の選手でオープンって思いつかないけどイバニセビッチとかか？

クローズドの利点は背中を相手に見せる時間が長いとフォームからコースが読みにくい。
逆に上半身の捻り動作が大きくなるので不安定になりやすい。

ナダルに限って言えばここのサイトで本人のコメントが見れるので参考に。
http://www.min-labo.net/report.php?id=tec03&;me=m05

2019/02/27(水) 21:55:50.59

古いけどここのサイトで説明してるね
http://news.tennis365.net/lesson/column/col22_02.html
http://news.tennis365.net/lesson/column/col22_03.html

ただロディック以後、トロフィーポーズからインパクトまでの動き以外はサーブのスピードやコントロールに関係無いことが分かってきたので
構えた時に足のスタンスやらショートテイクバックかとかお好みで、ってのが今の考え方。

あとは両足揃えるピボットかプラットホームかとかあるが、サービスダッシュが少なくなった現在はプラットホームの方が安定性と
ステイバックしやすい(ピボットは左足がステップinしやすいので1歩ベースラインに入って深いリターンに対応しにくい) とかで使う選手多いね。

2019/02/27(水) 22:20:02.86

考えたらサーブのスタンスのオープン、クローズドの基準てデュークサイドとアドサイドで変わるから難しいな。

これからサーブを色々作り上げていく途中なら
俺はサーブの時に両足の爪先を結んだ線が右のポスト(右利きね)に向くのを基準に、と言われたな。

ナダルの動画のように構えた時に両足の爪先の線が相手の方にと言う人もいる。

まぁ要するに左足の爪先の角度がどうでもいいように打つ動作の中で変わるので
それよりも上体の捻りや両肩のラインと下半身の捻れの大小の方がサーブへの影響は大きい。

テニス365のサイトの解説(って言ってもテニスジャーナル掲載の2005年のだから古い部分もあるが)みたいに
スタンスと上体や下半身の向き捻り、あとラケットの軌道で色々変わる。

上達するほどサーブに回転掛ける事が増えてコンチやバックイースタンで上半身を捻るのが多くなるが
そうするとデュースサイドの方が掠れた当たりになってサーブは難しくなる。

アドサイドの方がラケットのスイング軌道とボールの飛ぶ方向、相手の居る位置が直線に近いので、厚い当たりを出しやすい。
身体の開きも少ないし。

まぁスライスみたいにある程度身体開きながら打てるのとかはデュースサイドでも上手く打てるけど。

2019/02/27(水) 23:36:12.15

>>729
エスパーじゃないからカンだが

スピンサーブを打とうとして
トスが頭の上よりもっと背中の方に上げていて
それを追うように左側（背中側）に飛んでるとかかな

打点のときに無意識に後傾しすぎないようにするために
ベースラインを踏むか一足分中に入るかまで
トス位置を変えればいいんじゃね

2019/02/28(木) 08:35:01.73

729です。
皆さん手厳しくも的確なアドバイスありがとうございます。
最近、身体が流れる事を自覚したので色々と試させて頂きます、またご指導仰ぎます！

2019/02/28(木) 14:42:45.72

でも基本的にスピンサーブって背中側に鳥栖上げんと打てんよな
体の前やネット方向に上げると体ひらいてしまってフラットっぽくなっちまうし

2019/02/28(木) 22:37:41.59

そこで江戸前スタイルですよ！ (ﾟ∀ﾟ)

身体開かずに後ろの打点で打とうとするとああいう打ち方しかないよね。

フェデとか最近はスピンサーブの意味とかラケットの進化で昔ほど縦回転成分が不要だから
ラケットの振り上げる縦方向の動きのベクトルで回転掛ける感じというのも聞いた。

なんつーのかな、エドバーグがフォアのワイパースイングならフェデのはフォアのプロネーションで掛けるスピンみたいな？

自分が受けるにしてもキックとか跳ね上がるとかより手元に伸びてくるスピンサーブの方が打ちにくい。

2019/03/01(金) 12:28:03.91

なんかもういっそのこと英語で書いてくれって思うぐらい横文字専門用語多いスポーツだよね

2019/03/01(金) 13:38:09.45

欧米から入ってきたスポーツはみんな横文字だらけじゃないか。

2019/03/02(土) 01:06:43.81

ボリスベッカーはオープンスタンスだったらしいけど、トロフィーポーズ
みたらクローズスタンスで
打ってるのと変わらんくらい捻られてるけど何であんなに前向いて
構えてるのにトロフィーポーズ時、上半身下半身は後ろ側向けれるの？

2019/03/02(土) 12:31:14.18

>>746
それだけ捻れる身体能力だからでは。着地も右足だったし。

2019/03/02(土) 20:33:58.53

>>746
捻れるけど
まー普通は捻り戻すだけの力がない
だからホドホドに捻る

スクワットしてるしか能のない人には無理無理

2019/03/02(土) 23:58:36.92

>>746
>>747
ベッカーも前期型後期型あんだよね
ベースは同じだけど。

前期型のは足クロスして右足着地で後期型は左足着地に変わってた。
なぶらっちもそうじゃ無かったっけな？

当時の考えでは前期は足も入れ替えて身体の回転を使うっていうのから
後期の頃はまたテニス理論が変わったんだろうね。

足の曲げ方も今はあそこまで曲げる必要ない、むしろ曲げ過ぎは運動連鎖の妨げになるから
プロでもアマチュアでもそんなに曲げないし。

身体の捻りも元々の身体能力とトレーニングとあるだろ。
有名な話だけどサンプラスは両肘が背中で着いたくらい可動域が広かったから
あのサーブが打てたと言うし、ジョコも同じように背中で着くらしい。

ちなみにマッケンローは普通のサーブも打って(ようつべに動画あった)て、かなりショボいサーブだったが
ある時腰を痛めてコルセットをしたままサーブしたらこれが良かった、
という事であのスタイルになったのは有名。

なので今でもシニアツアーで180km近いサーブ打ってるが身体の捻りは少ないタイプ。

2019/03/03(日) 09:14:05.43

>>749
マッケンローは普段サーブ打つときはコルセットしてないんですよね？

2019/03/04(月) 02:47:06.39

マッケンロ凄まじいくらいクローズだけど、後ろ足をめちゃくちゃ背中側に引いてるからああいうふうに見えるの？

2019/03/04(月) 09:59:33.92

いや、めちゃくちゃ後ろ向いてるttp://livedoor.blogimg.jp/hinode_no_ikioi-lively/imgs/6/8/6861f49c.jpg

ただ、当たり前だけどインパクト前の上半身の形は普通。か？
ttp://tblo.tennis365.net/matsubara-y/wp-content/uploads/sites/13181/2013/12/mac131220-200x300.jpg
ttps://www.swissinfo.ch/blob/62814/d2c3f65c84e0e3cc4433387354e319b8/keyimg20070426_7758614_0-data.jpg
フェデと比較するとそんなにおかしくはない？
ttps://xn--zckzap1795a969a.com/wp-content/uploads/20140713_federer_k0.png
http://blog-imgs-98.f c2.com/f/a/n/fandy02/usrfsertpose.jpg

マッケンローは上半身と下半身の捻りは少ないけど身体全体を回してラケットスピード出してるのかもね。

実際、ドカンとスピード自体がチョッ速というより、切れのあるワイドへのスライスとフラットのコントロールが良い感じ。

あとベッカーは上半身の捻りというか肩甲骨の位置がかなり内側に入ってるよね。
ttp://tblo.tennis365.net/matsubara-y/wp-content/uploads/sites/13181/2013/12/bbserb1312b-268x300.jpg
この写真の両肩の肩甲骨の寄り方がスゴい。

2019/03/04(月) 22:35:05.12

マックのサーブは空前絶後だしあんなん誰もマネできないわな

2019/03/06(水) 00:02:06.08

伸び上がるより回旋で打つ
エビ反り少ないし
重心や体軸の傾きは参考になるし
回旋量はマネできなくても
こういうフォームもあるよっていう一例じゃね

2019/03/06(水) 00:30:25.87

エドバーグも腰痛めて引退してスライス系になってからはあんまり海老反らないよね。

マッケンローはレフターでスライスが有効なのもあって逆にスピンサーブ打つ必要性少ないし。

あとやっぱコントロールが良い。
S&V全盛でドッカンサーブよりボレーメインってのもあるけど
デュースサイドからのスライスのワイドとアドのフラット気味のワイドがいつも深い良い位置に
叩かれず速すぎずちょうどいいスピードで入ってる。

2019/03/10(日) 00:24:28.44

https://youtu.be/W6FcC9hxff4

2019/03/10(日) 08:19:50.02

>>756
この人にテニス経験がないのが惜しい

2019/03/10(日) 15:58:47.28

>>756
この人が言う側屈はシャラポワみたいな打ち方になり、肩がきれいに回らず持ち上げるような動きになるから良くないと思うよ（実際この人もそうなってる）

テイクバックで右肩が下がるのは側屈じゃなくて膝を曲げて後傾した軸で体幹の捻りを作るから

サーブは上に振るって言われるけど、後傾できなかったりその筋力がない人は側屈に頼りがちで、そういう打ち方してると肩故障しがちな印象あるな

できないなら打点高くじゃなくて横に低く遠くして、スライスでも打ってた方がよほどいいサーブになるだろう

2019/03/10(日) 18:32:29.79

片手で参考にできる解説動画おすすめないっすか

2019/03/10(日) 18:52:01.34

>>759
まさか両手でサーブを打ってるのか

2019/03/10(日) 18:54:49.60

>>759
自分の動画を晒して、コメント集めるのが一番の近道
時代は変わったのだ

2019/03/10(日) 19:38:03.84

えっ、

2019/03/10(日) 22:17:30.04

素でバックハンドスレと間違えやした

2019/03/10(日) 22:25:13.25

>>763
とりあえずyoutubeの窪田テニス教室でバックハンドで検索かな
https://www.youtube.com/channel/UCDoHN_abSiwO9sqDPfti2ig

2019/03/10(日) 22:41:52.41

>>764
ありがとうございます！良い週末を！

2019/03/12(火) 01:02:31.38

両手サーブは剣道の面！みたいな感じで打つんか？

**こーち** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-9gjM) · 2019/04/02(火) 22:16:56.63

両手でサーブを打つ人は私はただの一人も見たことがありませんが、
それで形になっててきちっと入ってゲームで使えるなら問題はないと思います

2019/04/05(金) 01:04:19.82

サーブのフォームを直すのって難しいね…

ラケットヘッドを下げないでトロフィーポーズへ行くシンプルなフォームにしたい

2019/04/05(金) 06:49:35.35

ルーティンでトスの前にヘッド下げてるから気にしたことないな

**こーち** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/05(金) 09:52:04.80

>>768
サーブは数あるテニスの技術の中でも纏めるのがかなり難しいよ

①フォアハンドストロークはフォアボレーと同じく、ラケットが自由に動くのでキチッと形を決めるのが難しい
②「トスアップ」と「スイング」の2つの動作を同時に行う、テニスではちょっと珍しいショット
他はスイングだけの一つの動作

2019/04/05(金) 09:53:49.47

ヘッド下げる下げないとか気にせん方がいいと思うけど
リラックスした動きで自然に任せるべき

**こーち** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/05(金) 12:02:49.03

>>768
＞ラケットヘッドを下げないでトロフィーポーズへ行くシンプルなフォームにしたい

ショート・テイクバックのことだね
スマッシュと同じようなテイクバックでサーブを打つプロは、居ます

サーブは昔は「下から回して勢いをつけないと威力が出ない」なんて言われていた時代もありますが、
アンディ・ロディックがスマッシュを打つ時のようなショート・テイクバックから250オーバーをバンバン打つのを見て、
世界中のコーチたちがワイワイガヤガヤと議論をはじめまして、
「テイクバック完了時のトロフィーポーズを正しく作れていれば、サーブのテイクバックはショート・テイクバックだろうが下から回そうがどちらでもいい」ということになりました

よくよく考えれば、下から回して勢いをつけたとしても、トロフィー・ポーズを作るときに減速するので、下から回して勢いをつけることはあまり意味がないのですね
ただ私はショート・テイクバックはどうもしっくり来ないので下から回していますが、
ショート・テイクバックからでもビッグサーブを打てるということはロディックが証明していますので、
自分のやりやすい方法で良いのではないかと思います

2019/04/05(金) 14:27:22.48

>>772
ロディック以来ショートテイクバックのトップ10選手でてません？
錦織がどちらかというとショートテイクバックですかね。

**こーち** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/05(金) 14:59:39.55

>>773
ショートテイクバックのサーブはロディックが現役の頃は流行ったけど、最近そう言えばあまり見ないなぁ
サーブのテイクバックはショートでも下から回してもどちらでも良いですよ
どちらにせよ、トロフィーポーズのときにラケットが減速するわけだし

2019/04/05(金) 18:04:55.57

ロディックほど極端ではないけど、ナダルもヘッド下げないテイクバックだね

2019/04/05(金) 19:06:52.20

>>772
250オーバーをバンバン打ってた選手なんかいねーよ

トロフィーさえ出来てればってのはロディックも有力だが、決定的だったのは名前忘れたけど女子で最初から担いだ後トスして打ってた人じゃないかな

本人もそうだったはずだが、サーブの動作が苦手な人には超有効だった。なお、ロディックの狭いスタンスによるクイック気味のやり方はモンフィスが取り入れて凄く有効だったというエピソードもある。

**こーち** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/05(金) 22:17:25.15

>>775
下から回すのとショートテイクバックと、中間のようなタイプのプロもいますね
ただどのプロにも共通しているのは、テイクバック完了時は正しいトロフィーポーズが出来ているということですね

まぁシャット・フェイスでテイクバックするのであれば、サーブのテイクバックなんてハッキリ言ってどうだって良いんです

2019/04/06(土) 10:02:40.36

>>776
最初から担ぐのエラーニだね。
奈良や森田も試してみればいいのに。

2019/04/06(土) 21:59:06.74

しゃらぽんは肩の怪我の後にショートだったけど、また戻したよね。

多分、ジュニアの頃からの癖でタイミングの取りやすさとかじゃね？

あとはロディックを見て真似した年代の選手が今何歳くらいだ？
まだ20までなってないとかか？

2019/04/07(日) 01:22:10.14

初心者ですがサーブが左にいってしまうときがあります
アドから打ってもストレートのほうにいったり
握りはコンチネンタルです

左手を意識すると大丈夫になるんですがこれは体が開きすぎてるってことですか？

2019/04/07(日) 07:12:41.36

>>780
ボールはフェイスの向いている方に飛ぶから
左に行くなら左に向いた状態で当たってる

その原因はいっぱいありすぎて分からん

体はラケットを振り切る方向まで開けばいいじゃね

2019/04/07(日) 09:16:08.24

こーすはいいたが
長くてフォルト
どうすりゃいい？
入れるだけならかんぺきなのうるんだが笑

**こーち** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/07(日) 10:39:40.46

1st用すぴんさーぶ

2019/04/07(日) 12:43:55.34

>>782
球速＋回転量＝ヘッドスピードだから
ヘッドスピードを上げたときに
球速と回転量のバランスが崩れて
球速は上がったけど縦回転不足なんだろな
厚く当てすぎとか
ラケットと前腕の角度が伸び切ってしまうとかかな

2019/04/07(日) 18:17:16.84

>>780
自分はプロネーションを意識し過ぎて右へのサイドフォルトが多い。
もしそれの逆だとするとプロネーション不足を疑ってみては？

2019/04/07(日) 21:12:53.91

>>780
体が開きすぎているのかもしれないし
焦って打ってしまってプロネーションで手首が打ちたい方に向く前に打っているのかもしれない
スクールに通っているとか一緒にテニスする人の中に上手い人がいるなら聞いてみたらいいと思うよ
上手い人って結構教えたがりが多いから

2019/04/07(日) 21:14:11.33

>>782
打っている位置が後ろすぎる可能性があるので
トスを少し前にしてみたらどうでしょう？

2019/04/08(月) 08:37:15.92

>>782 784
ありがとうございます
次回土曜日に試します

2019/04/08(月) 08:39:14.28

>>787
ありがとうございます
さっそく土曜日に試します

**こーち** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/08(月) 15:15:58.40

ロングのフォルトが多い人はすぴんさーぶが良いと思いますね
1st用、2nd用、両方練習すると良いと思いますね

2019/04/08(月) 16:36:18.54

同じヘッドスピードでロングフォルトしていたのをサービスエリアに収めようとするなら薄く当たるようにすればいいんですか？

**こーち** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/08(月) 16:54:18.66

同じことの繰り返しになりますがロングのフォルトが多い人はスピンサーブを覚えてください

2019/04/08(月) 17:24:39.99

フラットが普通に入るって実は凄いことなんだな

2019/04/08(月) 18:38:16.21

少なからず回転かかってるでしょ

**こーち** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/08(月) 18:40:53.15

フラットは一撃必殺でエースを狙いに行くショットなので、トッププロですらそう簡単に入るものではありません

2019/04/08(月) 19:35:09.41

フラットって回転がかかってないってことじゃないの。速度は速くなるけどサーブの種類に速度は関係なくね

**こーち** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/08(月) 20:17:22.83

フラットは回転かかってないって意味
しかし厳密には順回転が少しかかってる
客観的には分かりにくいけどね

「サーブは下から入って、上へ伸び上がるように打ちましょう」なんてコーチに教わる人がほとんどだと思うけど、
サーブの基本は振り上げ系なんで、振り上げるってことはやっぱり微妙に順回転がかかる

2019/04/08(月) 20:57:32.47

ボールに対してフラットにラケット面が当たるからフラット。だから回転はかからない。でもラケットは一般的には振りあげる動作が入るから順回転がかかると。
結果後出しになってしまったが、俺は振り上げる動作を教わったことがない。暇だから素足で手をラケット握った形で持ち上げた最高点を巻尺で測ってみたら240cmだった。これにマイラケットの中心部までの半径？を足すと280cm。ギリギリフラット打てる高さな気がする。

2019/04/08(月) 21:12:20.27

計算すればわかるけど、身長2メートル位ないと純粋なフラットなんて原理的に入らないよ

身長185以下でフラットが入ってるのは、単純に球速が遅くて重力で落ちる十分な時間があるから

フェデラーは全てのサーブに順回転のスピンがかかっていて、そのスピンの軸を変えることでフラット気味、スライス、キック、リバースを打ち分けてる

2019/04/08(月) 22:12:50.14

ナチュラルスピンサーブ？
バックハンドイースタンくらいで握るとやりやすいんだっけ

2019/04/08(月) 22:26:04.87

それ、至るところに書いてあるけど普通に嘘だよなぁ
180届いてなくても手足長くて飛べりゃドフラットでも戦術で使えるレベルには入る

そもそも球速が遅くて落ちるとかまともなフラットサーブならあり得んだろ
ぶっ叩いてスピード出して空気抵抗でフォークボールみたいに落とすんだよ
高さをだせ高さを

2019/04/08(月) 23:12:42.81

>>801
いや、確かにプロなら出来るだろさ
昔楽天オープンのコートサイド最前列、ベースラインの真横から見てたけど、プロは数十センチジャンプしながらベースライン内側1メートル位の所でボール捉えてるんだわ
1stのフラット打つときね
印象的だったのはトロイツキだったけど200キロ超えるサーブをそうやって打ち込んでた

でも彼は193cmあるし、そいつが数十センチジャンプしてさらに前で捉えてるんだよ
そんなの俺らができるかって話だよ

2019/04/08(月) 23:22:50.20

でね、も1つ言うと、そう言った純粋に真後ろからぶっ叩く系のフラットは、遅いと簡単に取られるし、速くても割とブロックで合わされやすいでしょ
スクールのコーチがイベントで全盛期のツォンガのサーブを何球か受けたらしいけど、一つとして同じ軌道を描かなかったって驚嘆してたよ
ラケットに当てるのが精一杯でとてもまともには返せなかったと
だから、フェデラーのようにフラットは殆ど打たずに基本はナチュラルスピンの方が確率も良く、ポイント取りやすいのではと思うのです

2019/04/09(火) 00:17:33.21

流れと関係なくて申し訳ないですが質問させて下さい。
トスを上げた後の左手がすぐに流れてる気がするんですが、正しい左手の位置って、左手の左側にボールを見る(ボールがある)感じでいいですか？
わかりにくくてすいません。

2019/04/09(火) 02:33:06.75

>>804
と思う。

2019/04/09(火) 03:02:11.80

ネットでちらほら身長論みてるけど、大抵の場合重力と空気抵抗は無視というか計算出来ず、地面と垂直にボールを打つイメージで計算されてる感じ。台かなんかで擬似的に高さを用意してあげたらわかりやすいんじゃなかろうか。
んでも当然なんだけど、どフラットをやろうとしたらリターン側はラケットの予備動作の段階でわかるから、速球慣れしているプロが使わないのも当然だと思う。

2019/04/09(火) 08:06:40.03

>>804
トロフィーポーズの形によるかな
ヒップファーストの姿勢が大きいと
左脇腹を伸ばしていたり
左腰が右腰より高くなって上体が傾くから
左手は後ろに行くよね
アンディ・ロディックみたいに

2019/04/09(火) 08:16:12.86

サーブ打つ時に、右足を左足に寄せるのと、寄せないの、皆さんはどっち派？

**こーち** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/09(火) 08:29:33.18

どっちか合う方があるからそっちででおｋ

2019/04/09(火) 13:54:39.97

>>808
寄せない派
プラットフォームスタンスで肩幅ぐらい

2019/04/10(水) 00:17:48.22

身長関係なく、どフラットを打つ事ができれば、
その感覚のままで、でインパクトの面やラケット軌道を少し変えて
回転を与える事が出来る。

逆にスピンサーブを打つフォームを基本として、
そのバリエーションで回転数や、回転軸を変えて
フラットに近いボールを打つ事もできる。

後者は俗にナチュラルスピンサーブと説明されている事が多い。

身長が無いとフラットサーブは入らないと思っているのかな？170程の身長で150キロぐらいのサーブなら、自分でも
どフラットは結構はいる。試合で使うかは別。

もっとスイングスピード上がって、身長が高かったら
フラットサーブ系のバリエーションで充分試合で使えると思うけど。自分には無理だ。

無回転のどフラットが打てるないっていうのは、
打ち方知らないだけでは？
もちろん、実際の無回転はありえないと思うけど、
ゆっくり無回転に近いボールは打てる。

フラット系のフォームと、ナチュラルスピン系のフォーム
があり、両者で感覚が少し違うから、
同じ感覚で議論すると、理解出来ない部分が出てしまうと感じる。

**こーち** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/10(水) 08:46:30.82

完全無回転のフラットを打つには3mの身長が必要なんじゃなかったっけ？
テニス雑誌に書いてた気がする

サーブは振り上げ系が基本で、フラット、スライスにもやっぱり微妙に順回転をかけるべきですね
フラットは入れば一撃エースだけど、入ればの話で大抵の場合はセカンドを打たされることになります
セカンドを打たされるということはダブフォもそれだけ増えますね

「ダブルフォルトが多いんです」って私に相談しに来る人多いけど、「ファースト入れればセカンド打たなくて済みますよ」って返してる

2019/04/10(水) 10:00:48.20

完全無回転のどフラット打つにはボールの軌道上の真後ろから軌道に平行に押す力を加えなければならない。肩を支点にした円運動が加わるサーブの動作では何メートル身長があっても無理。

2019/04/10(水) 10:46:29.71

勝手に平行に打ち出すんじゃねえ
上から叩き込め上から

ナダルはファーストの確率を重視してるし
ジョコビッチはプレイスメントを大事にしてる
フェデラーは球種を自在に操ってるけど、フラットは順回転要素加えてる

どのタイプに近づけそうか考えて使えば良い

**こーち** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/10(水) 11:17:16.76

1stの確率は70％、2ndの確率は90％というのは、はるか昔からの社会的常識なのですが？？

2019/04/10(水) 12:21:59.45

実際には1st30％、2nd80％位の人多いよね…
当然試合には弱い

**こーち** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/10(水) 14:04:54.90

ダブフォが多いですって悩みは5ｃｈでもリアルでもすごく多いです

でも、そういうこと言う人って例外なく、1stが20～30％くらいなんですね
で、セカンドが入らないから一生懸命スピンサーブの研究する
でもダブフォは減らない
そりゃあんた、そんなに2ndばっか打ってたらダブフォも増えるよ・・・

ファーストを入れろという基本をスッカリ忘れちゃってるわけです
2ndはローボレー、ハーフボレー、ランニング・ショットのような劣勢のショットなので、
試合ではあまり多く打たないほうが良いですね

とは言いつつも、ファーストを外したときのために、セカンドはしっかり練習しておきましょう
フェデラー先生曰く、「テニスで一番難しいショットはセカンドサーブだ。だから僕はセカンドサーブを一番多く練習している」とのことですが、
私もセカンドサーブは一番多く練習していますね

他のショットは不安を感じないんだけど、セカンドだけはいくら練習してもし足りない気がしてしょうがない