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硬式フォアハンド総合 21 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/07(金) 11:54:40.40ID:l2QR2m2G
神にみちびかれし迷える子羊よ。ようこそわが教会へ。

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http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1492671421/

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硬式フォアハンド総合 19
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硬式フォアハンド総合15 【目指せビッグフォア】
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硬式フォアハンド総合13 【目指せビッグフォア】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1366295260/
硬式フォアハンド総合12 【目指せビッグフォア】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1357996364/
硬式フォアハンド総合11 【目指せビッグフォア】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1345893923/
硬式フォアハンド総合10 【目指せビッグフォア】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1340879697/
硬式フォアハンド総合9 【目指せビッグフォア】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1336896655/
【コテ禁】硬式フォアハンド総合8【目指せビッグフォア】
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【コテ禁】硬式フォアハンド総合7【目指せビッグフォア】
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【コテ禁】硬式フォアハンド総合6【目指せビッグフォア】
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【コテ禁】硬式フォアハンド総合5【目指せビッグフォア】
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【コテ禁】硬式フォアハンド総合4【目指せビッグフォア】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1292182177/
【コテ禁】硬式フォアハンド総合3【目指せビッグフォア】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1272840909/
【コテ禁】硬式フォアハンド総合2【ニート禁】
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【コテ禁】硬式フォアハンド総合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1220462902/
0586名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/09(月) 20:10:47.76ID:0+n56oEn
>>574
えっと、それはどんなのなのか?全く説明がないから、スルーしてるんですが、僕はエスパーじゃなければならないんですか?w
少なくとも通用しないと言ってるあなたは世界のトップ100くらいのプロレベルの理論持って来てくれんでしょうね?
0587名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/09(月) 20:21:38.59ID:Zz5l34iW
腰は、初期に10度くらい回し、それに続いて
むね、肩、腕と連動して動く。
0588名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/09(月) 21:16:39.07ID:ZKjDLVQu
結局は準備の早さと正確さだよ。それでほぼ決まる。
あとは、骨盤を立たせると個人的には上手くいく。
0589名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/09(月) 21:46:40.82ID:mJkGzKVX
>>587
これが鞭スイングかな?
別にニギと対立する理論でもないね
むしろ並立させたい
0590名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/10(火) 12:38:58.05ID:on8UJ5+p
ここでもレスバトルが〜って言ってる負け犬がいますね〜。(ぷ
テニスオフ情報交換 part35ってスレに来たら思う存分レスバトルできるからおいで〜。
0591名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/10(火) 12:44:53.32ID:on8UJ5+p
ここでも朝から晩までレスバトル(ぷ してる人いるよね〜。
まさかテニスオフ情報交換 part35の負け犬じゃない?
0592名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/10(火) 12:55:24.43ID:on8UJ5+p
レスバトルが〜
敗北が〜(ぷ

朝から晩まで楽しそうだねw
0593名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/10(火) 12:57:28.26ID:on8UJ5+p
>>585
その大量の書き込みはテニスオフ情報交換 part35の嘘つき君じゃない?

違ったらごめんね(ぷ
0594名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/12(木) 11:01:38.57ID:EzCY7Lw8
インパクトの直前に握ると面の向きが変わったりして当たりが悪くなる
手首動くほど握るのが悪い?
握るタイミングが悪い?
0595名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/12(木) 13:30:21.63ID:x67dJj7P
二ギータ理論、合わなきゃやめたらいい
つか、その前の脱力が足りないんじゃね
0596名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/12(木) 16:49:32.68ID:mAH1Gguo
ゴルフでは握り方が悪いとなる
0597名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/12(木) 16:56:02.26ID:mAH1Gguo
>>571
女打ちだな
0598名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/12(木) 16:58:16.26ID:mAH1Gguo
どこの角度が良いのかな?
ワイパーの格好してるだけだな
0599名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/12(木) 17:07:17.50ID:mAH1Gguo
ベースボールグリップに近いと、握り込んだときに親指が効いてラケット面が下を向きやすい。握り込むこと自体は間違っていない。タイミングは早すぎなければよい
0600名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/12(木) 17:21:39.13ID:3NPkq9lJ
握るけど、手首は動かさない。

インパクトした、一瞬あとにグリップする。のがオススメ。

一瞬前、瞬間、一瞬後、と自分でやってみる。
軽くボールが、飛ぶ感じが正解。
センスによって、どれが正解かわからないので、自分で見つけるしかない。
0601名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/12(木) 17:31:11.72ID:mAH1Gguo
ワケわからん
0602名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/12(木) 17:47:43.70ID:lcCul7tk
だから握るのはテイクバックだって
0603名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/12(木) 17:55:07.46ID:AihZ1/5p
単に握るの意識しすぎて手打ちになってるんじゃない?
足の蹴り出しと腰の回転が連動すれば自然と良いボール行くし、
スイング時にラケットを放り投げてしまわないように反射で勝手にラケットを握ってるだろうから、
プラスアルファで握り込みを意識する必要無い。面ぶれするなら
ラケットの中心に当たるように練習すれば良いだけ。
0604名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/12(木) 17:58:22.35ID:l0ihN0Ef
ニギ理論か何か知らないが、圧センサーを仕込んだ研究で、握り込むこどうかはプレーヤーによってまちまちだということがわかっている。その動画を見てわかるが、縦にも横にも変化しない強打するだけが取り柄のスイングじゃ、世界には全く通用しない
0605名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/12(木) 18:02:01.30ID:l0ihN0Ef
日本人ブロのほとんど全員が、インパクトまでラケットをまっすぐだして、その後でワイパーをしているバカどもだ
0606名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/12(木) 18:05:28.31ID:l0ihN0Ef
多分コーチがワイパーしろとしか教えないからだろう。肝心なのはその前だ
0607名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/12(木) 20:47:54.65ID:U6P8d1x8
二ギータ理論提唱で叩かれてる俺も、毎回ニギニギで調子良いわけじゃない
なんか今日は上手くいかないな、と思ったら、その日は意識しないようにしてる
0608名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/12(木) 21:05:11.51ID:VOE50SOj
昼質問したものだけどもしかしたら意識してるのが悪いだけで
普段やってるのかもしれん
0609名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/13(金) 13:28:12.95ID:ipfz2OI6
今素振りしてみたけど腕の振りはワイパーだけな気もする
0610名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/13(金) 13:29:41.39ID:ipfz2OI6
肘を伸ばす事によるワイパー
0611名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/13(金) 13:31:30.74ID:ipfz2OI6
ごめん 色々あるわ
0612名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/13(金) 13:45:58.68ID:ipfz2OI6
関節学的なところから最初に教えてほしいよね 日本の柔道とか空手みたいに
0613名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/13(金) 15:47:35.39ID:cmvfG3Jw
おまいら鞭はターゲットに対しどんは風に当たるか知ってるか?
鞭の先端は全然硬くない
けどその一撃は非常に重いのだ
単純に強く握ることしか思いつかない頭の悪いやつには想像もできない世界の話な
0614名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/13(金) 16:29:40.05ID:vMcObHKB
握りこむのは、ある程度ボールに入れていなくても手先のパワーで打つ、悪く言って仕舞えば誤魔化しの打ち方。
試合でギリギリボールに入れなかったときに使うならまだしも、
ラリーでわざわざ練習するようなものでも無い。逆にリズム崩す。

個人的な理想はでんでん太鼓理論。コレがうまくいけば本当にパワーとコントロールの両立ができる。
しかもバランスも全く崩さないので次の動きもスムーズ。
リターンもコレができればかなり楽。ただこれは下準備と
身体の動かし方を分かってないとただの身体流れスイングで終わるから、
ちゃんと説明できる人間に教わらないと習得すらままならない。
一人で発見するならヨガを3ヶ月間やることをお勧めする。
自分は本当にそれでコツを掴んだ。
0615名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/13(金) 16:30:48.46ID:mTU8tbYm
握ると書いた1人だけど、
俺は瞬間的に握ると言ってた。

つまり、一瞬グリップを止めてヘッドスピードを
加速させるという事。

ムチと一緒。

ムチだって、引く時にトップスピードになるだろ?

そういう使い方が、あるんだ。

ムチ派の人が、多分、詳しく説明してくれるだろう。
0616名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/13(金) 16:42:23.89ID:vMcObHKB
>>615
握るだけなら誰でもやってると思う。スイング中にラケットが手から離れて行ってしまわないように、
その最低限の握りは必要だから。ただそれはあくまで反射的に行われるもので、
意識してやるようなものでも無いとは思う。それも握り「こむ」とまで意識すると
打つことだけに意識が行き過ぎて次の動きや相手の動きを見ることが遅れやすい。
0617名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/13(金) 19:12:04.95ID:zx5cCsBw
>>613
否定するのは構わないんだけど、鞭自体をよく知らないから、その例えは意味がわからないんだよね
比喩表現をする場合ってには、より身近なもので例えるべきなんだよ
0618名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/13(金) 19:14:45.42ID:zx5cCsBw
あと、>>438で握り「こむ」とまで言ってないからね
0619名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/13(金) 19:20:23.74ID:96WoexD0
ラケットに鞭くくりつけて振り回したら強いかな
0622名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/14(土) 10:44:50.81ID:KMwTWRBu
最近やっと気が付いたんだけどフォアの強打は正拳突きに近いんだよ
0623名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/14(土) 10:50:36.69ID:rGbQufDO
>>622
正拳突き的な打ち方が抜群に巧いのは錦織だな
ただ、スイングスピードマックスになるところがピンポイントだから
タイミングが非常にシビアで俺には実戦で安定して打てる打ち方に思えなかったので
普通の体幹スイングで妥協することにした
0624名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/14(土) 10:51:17.84ID:KMwTWRBu
もう糞じじいだけど空手世界も噛じってくるわ^^
0625名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/14(土) 10:58:23.38ID:rGbQufDO
ジョコビッチの打ち方が体軸の回転をメインにした打ち方だとすると
https://www.youtube.com/watch?v=DDTejFXJFok

錦織の強打はインパクト直前に肩甲骨を一気に外転させて
ラケット思いっきりまっすぐ走らせる打ち方
https://www.youtube.com/watch?v=mvW5_R4glxg

錦織の打ち方は真似して巧くいくと確かに思いっきり球を叩ける
だけど俺のセンスだとミスヒット率も急増するw
0626名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/14(土) 11:31:56.07ID:DysxpOcf
武道と球技は全く違うからね仕方ないね
0627名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/14(土) 13:04:17.17ID:KMwTWRBu
トッププロってさ綺麗なフォームとか超越したキレの良さって有るじゃん。 
武術ってそれに近い感じする。
0628名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/14(土) 15:49:12.54ID:yKexL8M1
バカばかりだな、はは〜
なにがでんでん太鼓だ?
ゴルフとテニスのスイングは違うんだよ
0629名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/14(土) 15:51:35.83ID:yKexL8M1
いかん、ただの爆笑ネタに反応してしまった><
0630名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/14(土) 15:54:21.61ID:KMwTWRBu
ボクササイズ的素振りは効果ある気がする
0631名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/14(土) 16:22:30.94ID:+OkRcY9u
>>628
形にだけ目が行って根本的なメカニズムが分からないお前の方がバカだ
0632名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/14(土) 16:26:19.66ID:GecU5O65
大根切りテニスやんけ
0633名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/14(土) 16:31:53.08ID:yKexL8M1
ははは〜
おめえら、選手一人一人の違いに目をつけて、俺にはどれが会ってるとかいう議論をしているが、、、それは違う!
トッププレーヤーがみんなやってる事に、重要な意味があるんだよ。物の見方をかえた方がいいぞ
0634名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/14(土) 16:34:05.36ID:V2ftYJ++
ラケット持ってチャンバラでもするんか?
0635名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/14(土) 16:46:32.88ID:V2ftYJ++
ゴルフさせるガイジ
0636名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/14(土) 16:56:36.41ID:cmFgmIvF
>>631
知ってる知ってるあれまんまイースタンの横向き押し出しフラット
0637名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/14(土) 17:12:36.66ID:KMwTWRBu
僕は空手道場に心技一体を学んでくるね
0638名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/14(土) 20:26:49.93ID:yKexL8M1
なにが基本的メカニズムだ?お得意の肩甲骨か?5年前から進歩してないなWよく勉強してるぞと言いたいのか?ははは〜
勉強をすればするほど刃かになり、、、その見本みたいな奴だな
0639名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/14(土) 20:27:36.43ID:yKexL8M1
刃か → バ〜カ
0640名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/14(土) 20:36:23.20ID:yKexL8M1
ひょっとして、でんでん太鼓のことなのか?釣りかと思ったんだが、マジだったのか?すまん
0642名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/15(日) 16:18:35.86ID:py5n8V+x
>>641
言いたいことはわかるけどパンチじゃないんだよな
インパクトまで内転してた肩甲骨と外旋してた上腕が、インパクト後にかけて打球方向=ゼロポジション方向となって解放されるような感じ

俺も昔何の知識も無く逆クロス打ってたときは叩き出すイメージでミスする気配なかったが、プロネーション(回内)という知識を得てからイマイチ安定しない

内旋主導で自然に肩甲骨の解放と回内まで出来てたのが、回内主導になっておかしくなってるのかも
0643名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/15(日) 16:40:18.42ID:+Gtc7veI
>>642 そう 調子いい悪いってこの辺りのバランスが強い気もするけど色々なんだよね
0644名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/15(日) 16:43:19.47ID:K3IhizQa
過いないが尾曽インドよ
0645名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/15(日) 17:06:19.41ID:K3IhizQa
その原因は、切り返しで下を向いてたラケット面が、一瞬で横を向くからだよ。
0646名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/15(日) 17:57:47.12ID:K3IhizQa
もったいないから、これ以上は内緒にしとこ
0647名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/15(日) 18:08:01.80ID:K3IhizQa
もったいないから、これ以上は内緒にしとこ
0648名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/15(日) 18:09:44.68ID:K3IhizQa
642
勉強をすればするほど、馬鹿になり
という名言があるが、それを実践中みたいだな
馬鹿のヤンデルw
0649名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/15(日) 22:52:41.10ID:ngPMfDG9
パンチじゃなくてチンパンですか。
0650名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/15(日) 23:08:52.56ID:SaFx9k8h
グッて引いてパーンでええやん
0651名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/15(日) 23:13:09.53ID:fkiQo88i
>>650
うむ
0652名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/16(月) 00:47:23.41ID:OdBq8e+r
いや基本的原理が分かってないと駄目にきまってるだろ
0653名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/16(月) 08:00:58.05ID:Mhv2C0Aw
なんかここに書いてあるその基本的原理ってさ
大して試合した事ない奴が机上の空論で考えましたって感じなんだよね
0654名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/16(月) 12:12:50.96ID:OdBq8e+r
基本メカニズムつまり肩甲骨と右腕の動きさ
0655名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/16(月) 22:04:40.38ID:o0XfLX6e
10球中全て入るように、グッと引いてパーン、だな
0656名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/18(水) 12:42:49.11ID:vyJcCKNj
テニスやってる奴で、運動神経が良い奴って殆どいないだろ
0657名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/18(水) 12:55:15.42ID:vRXuGkfw
>>656
自分が運動神経悪いからってみんなそうだと思うなよw
0659名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/18(水) 13:09:59.01ID:vyJcCKNj
言い訳するなよ。糞みたいなチビばかりじゃないか
0660名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/18(水) 13:22:49.10ID:3R+RKfZA
>>659
身長が低いのと運動神経が悪いのにどういう関連があるのか?
ってツッコミは置いとくわ

例えば野球やってるやつに比べて、テニスやってるやつの身長高の分布は有意に低いのか?
そもそも何センチ以下を低いと考えてるのか?
0661名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/18(水) 13:52:11.45ID:vRXuGkfw
>>659
自分が糞みたいなチビだからってみんなそうだと思うなよw
0662名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/18(水) 14:13:22.89ID:o6hiL253
イメージ的にはテニス部の上位3人はホップする玉投げるよ ピッチャーとか遠投の素質も在るってこと
0663名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/18(水) 19:47:49.72ID:LvBYLmBR
簡単に言えば、誰でも同じフォームにすれば
100メートル10秒で走れるか?って話。

めちゃくちゃで、スゲーボール打つやつがいて、
もっといいフォームにすれば良いと思うけど、
どれがその個人に合って、
かつプレイスタイルも合って
しかも勝てるいいフォームか、
わかるのは本人か、
身近なコーチぐらい。
わかっても、出来ない時もある。

いいフォームになっても、弱くなっちゃったら
元も子もない。

しかし、強くなるには、体力、メンタル、の強化と、
ヘタクソは、理想に近いフォームを探すしかない。
0664名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/18(水) 20:51:16.60ID:66yaGKNt
いいフォームとやらにして弱くなってもいいだろ
そこから強くなるようにするだけ
もはや時間があんまり残されてない人はご愁傷さま
0665名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/18(水) 22:40:04.98ID:3R+RKfZA
いじられて調子崩す俺みたいなのも居るから、オフェンス、ディフェンス、繋ぎで問題無ければいじらなくてもいいんじゃないかな
0666名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/19(木) 17:12:31.00ID:Id8XdN8m
修造はジュニアをいじって見事に調子落ち込ませていたな
いじった直後はミスが出易いのにミスしたら烈火のごとく叱りつけてたな
コーチとして一番やってはいけないことだ
0667名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/19(木) 21:19:18.48ID:arMeKU4q
たいていの奴は猿踊り
0668名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/19(木) 21:24:25.49ID:arMeKU4q
ここに骨踊りしてる奴もいるし
0669名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/19(木) 21:25:34.23ID:arMeKU4q
修造なんて子供の頃から自宅にテニスコートがあったんじゃねえか
0670名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/20(金) 21:44:16.41ID:MqOmgz1G
運動神経って単語使うやつだいたいなんの知識もないよね
0671名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/21(土) 00:23:21.51ID:zYQwp/Xx
運動神経?
あなたの知識を披露してくださいな
0672名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/21(土) 01:30:14.12ID:aY434gcN
言うと思った
ばーか
0673名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/21(土) 02:40:54.83ID:zYQwp/Xx
なんだただの馬鹿かw
0674名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/21(土) 07:49:19.08ID:+VDTLBYt
>>670
漫画の読みすぎで運動神経があって才能があるだけで勝手に上手くなると思ってるかもな
弱い奴は練習で強くなるって感覚がわからない
0675名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/21(土) 10:03:35.29ID:MBPpnZiH
神経系の話なら後天的要素の方が強いって知らないよね
身長とか筋肉のつきやすさは才能
0676名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/21(土) 14:33:36.16ID:zYQwp/Xx
俺は、体育は10段階評価で10だったぞw
生まれて初めて高校の時に授業でテニスをやったら、体育の先生が俺をテニス部だと思って
疑わなかったというエピソードがある。水泳は、前も書いたが二週間練習して県で優勝した奴に勝った
背筋力は一時300Kgを超えて測定不能だった
まあ自慢してるわけじゃないが
0677名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/21(土) 14:37:35.41ID:zYQwp/Xx
>神経系の話なら後天的要素の方が強い
本で読みかじったこと鵜呑みにするただの録音再生マシンだということに気づけよ
骨がどうこう言うのも同じことだ、もっと役に立つ議論をしろ
0678名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/21(土) 14:49:19.86ID:MBPpnZiH
運動能力は筋肉量とか骨格とか慣れとか性格とか才能やらが複合して決まるものだけど
アホばっかだから単純化して運動神経ってことにしてる

それで何で筋力の話にすり替わってるのかわからん

遺伝子同じ一卵性双生児でも片方が体育得意で片方が苦手ということは多いです
当たり前なんだけど
0679名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/21(土) 14:55:40.00ID:sG9VueZc
当たり前のことが当たり前にわからない偏差値20くらいのものどもを相手にするな
0680名無しさん@エースをねらえ!
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2017/10/21(土) 15:23:50.96ID:ATfIOlI6
>>676
遊びでやってもすごいのは分かったけど、本業というか、メインの部活?クラブ?まぁなんでもいいけど、それではどうだったの?
0683名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/21(土) 16:04:33.50ID:sG9VueZc
運動慣れしてない人は理論的に1から詰めていけば追いつける
行くところまでいったらあとは才能
0684名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/21(土) 17:33:08.64ID:ATfIOlI6
筋トレスレと間違えたわ
フォアスレだったのかよ
0685名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/10/21(土) 20:00:28.58ID:zYQwp/Xx
才能無ければ、スタート時点ですでに大きな違いさ
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