【Spain】ラファエル・ナダル56【VAMOS!】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
【Spain】ラファエル・ナダル55【VAMOS!】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1494692329/ 全豪は相性がいいかと聞かれたらそうでも無いけど、こけたのは一昨年くらいだし
しかも不調の2015年明けすぐだったってのもあるし、相手が覚醒ダスコだったってのもあるし
相当なことがなければ今回もベスト8辺りには入れるだろうと見てる クーヨンも出るらしいけど膝は大丈夫と考えて良いのだろうか >>352
全米はフェデラーに普通に負ける。調子に乗るな。 >>355
その時期インドア以外ではほぼ負けていただろうが
いっつも監視してんのかフェデオタ？
キメーんだよ >>352
2011年は10年と違ってハードでの強さが通常のナダルに戻ったと思うな
GSでこそ全米で準優勝と気を吐いたがそれ以外は目立った成績は残してないな >>356
いやフェデラーがかなりの可能性で勝つね スケさんに負けたかぁ
全豪までに立て直せるのかどうか やっぱり今年の目標は全仏優勝＋2年連続で年間1位になるのかな
そうなるとクレーで4,500ポイントぐらいは稼ぎたいが、そうなると去年並みの成績が必要になるしどこで休むか悩みどころ さすがに去年後半膝痛めたのに、今年もクレー５大会出たら駄目だろ
怪我するかどうかは結果論だがそろそろ日程の見直しを考えてもいいとは思うが ナダルヲタさん
642 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/01/09(火) 17:44:36.12 ID:+BYLdF1P [1/2]
>>254
いちおう
全盛期ナダル＞全盛期フェデラー
これは2008ウィンブルドンで確定してるから
これから例えナダルがフェデラーの通算GS抜いたとしてもフェデラーのほうが強いとか言い出すんだろうけど(笑)
643 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2018/01/09(火) 17:45:43.37 ID:+BYLdF1P [2/2]
史上最強はナダルっていうけど
全盛期ナダルと全盛期フェデラーなら
全盛期ナダルのほうが強いのは確定してるしテニス界の常識 相性だろ、それを言えば全盛期のジョコビッチ>全盛期ナダルになるぞ、対戦成績でもな あの垢土ハゲほど一位にいるのが似合わない、不自然な奴もいないよな
ゴファンにさえコイツと当たるのかって顔でニヤッとされてたしよ >>351
それはこれまでの王者の系譜であるレーバー、ボルグ、サンプラス、フェデラーが
グランドスラム総数が11勝、11勝、14勝、19勝でありなおかつ
ウィンブルドン優勝回数が4勝、5勝、7勝、8勝と順当だったから問題にしようがなかった
ウィンブルドン2勝止まりでフレンチで荒稼ぎしてトップとなれば史上初のねじれ状態となり問題になる
必ず エキシビの動画見たんだが有り得ないくらいミスが多かったな
調整が全然できてなくて何もかも歯車が狂ってたような感じだったけど、どっか悪い様子は無かったし全豪までになんとかなんのかな？ >>367
そもそも全英2勝も全仏2勝も同じだろう
何で全英よ方が価値あるみたいな言い方してんの？
格式は高いかもしれんが別にそれで優劣あるわけじゃないだろ
全英なんてサーブ速い方が有利なんだしフェデラーとナダルを比較したらフェデラーの方が全英に向いてるに決まってるじゃん ナダルの関係者と交流がある人が自分に話してくれたけど、まだ出場するか決めてないし、欠場は十分ありうるとのこと。 >>370
そういうすぐばれる嘘をつくのは日本人アピールか？
こんなところで日本人アピールはいらんぞ。チョンのスレでやれ 膝は問題ない。ダメならここには来ていないって本人が言ってるからそれを信じよう
1週間でどこまで調整できるかな
早期敗退でも元気ならいいけど というか荒らしに引っかかるなや...
アンチの思う壺だぞ
悪いイメージつく嘘つかれてても所詮5chだから割り切って
まあ執拗にナダル上げするやつもどうかと思うけどね... >>370
錦織アンチがよくやってる手だな
日本人の錦織なら関係者と交流がある人がいても不思議じゃないと思えるけど、スペイン人でしかも身内でガチガチに固めているナダルじゃこんな大事な情報が流れてくるわけないw 嘘つくなよー しかも縁起悪いだろｗ
あのハゲは二回戦までに敗退して消えるよ >>369
もちろん全英のほうが価値がある
同等という感覚がおかしい GSの価値は
最高位：ウィンブルドン
第二位：全米オープン
第三位：全仏オープン
第四位：全豪オープン
となっている。 レーバー、ボルグ、サンプラス、フェデラー
という最強選手の系譜は、ウィンブルドンのタイトルでトップに立つことで築き上げられてきた
全仏は傍流の土男の競演にすぎない。 みんなもう一度言うよ
荒らしは無視
意味不明な言動に対してレスする必要なんてない ウィンブルドン8勝5連覇、全米5勝5連覇を成し遂げているフェデラーこそ
最強にして至高の選手となる
ナダルが土で10勝しても色物の域は出ない >>384
ナブラチロワ兄貴流石っす！
…異常だよな、この人の記録も そもそもRG含めたクレーシーズンってWBの前哨戦だしなぁ 攻撃型のテニスだと波が激しくなるからな。そのなかでもフェデラーとサンプは異次元。
守備型は安定して当然だが攻撃型にはどうしても最大値で負けるから普通に調子よくても好調の攻撃型に負けるから絶対王者って感じにはならない。 速いコートが遅いコートより優位なのではない
速い芝で開催されたウィンブルドンが遅いクレーで開催された全仏より優位であるだけのこと
速い＞遅いでもなく芝＞土でもなく
ただウィンブルドン＞全仏なだけである
ナダルは最高タイトルのウィンブルドンより全仏でタイトル数を稼いでいるから脇役王者なのであり
さらにそれとは別次元で
遅いコートでしか結果の出せない選手であることが明白であるからさらに駄目なだけのこと
フェデラーはこの2点をクリアしている
ウィンブルドンで稼ぎ、遅いコートでナダルジョコらと長年戦うこともできれば
S&V合戦でサンプラスを王座から引きずりおろすこともまた出来る
サンプラスはウィンブルドンで稼いだが速いコートでしか結果を出せない点でフェデラーに劣る
ナダルは再度書くがどちらも駄目である
ジョコビッチはウィンブルドンはナダルを1タイトル上回り
ナダルよりは速いコートでも対応できそうである
馬鹿は上記の感覚がいまいち分かっていない
GOATを最高ではなく最強と訳し対戦成績を全面に持ち出して
こっちが強いあっちが強いとどや顔している馬鹿並みに分かっていない
フェデラーがGOAT一番手に挙げられるのは上記による >>390
今日のエキシビは昨日と打って変わって調子良かったぞ 「フェデラー」って単語がこのスレに出た途端にこれか
毎日監視してるんだな…
別に君みたいな(俺もだけど)大きな発言力を持ってないやつが何言ったって無駄なんよ
ただ確かな事は、現役選手やレジェンドのGOAT発言さ
大体の選手は
フェデラー ナダル ジョコ レーバー サンプ マック アガシ
ここら辺の選手を上げる
ついこの前のマッケンローは
最も優れているのは、フェデラー ナダル ジョコ サンプ レーバー
って言ってたよ。
荒らしに反応してごめんな。 ナダルの全豪全仏全米優勝期待してます
GS3勝プラスし19
来年の全仏で20、全米で21
再来年の全仏で22
再々来年の全仏で23
VAMOS Rafa! >>378
テニマガの読者コーナー読むと、このハゲえええええ！！頭でも好きなマンさんもいるんやな ナダルの決勝進出回数は全仏10回、全英5回、全米4回、全豪4回。これでクレー以外は駄目とか叩かれるから可哀想だよね。 世界は全豪決勝フェデラーVSナダルを期待している。 ＞遅いコートでしか結果の出せない選手であることが明白
ナダルは高速コートでも結果出してますが？ >>399
ナダルが弱いのではなく対戦相手が強くなるから
外は太陽風などの影響で本来のプレーを出すのが難しいがインドアではテニスそのものの能力がそのまま出る
ナダルはそうした影響を受けづらい安定したプレーが持ち味なので外でもそれほど落ちないがインドアではほかの選手よりも伸びしろがない なるほど、だとすると全仏全英（今はダメだけど）の戦績が良いのもうなずけるな
ありがとうやで インドアのコートが球足速いだけだったりしない？遅かったら勝てそうだけど。 ナダルは技術よりも身体能力で優位に立つタイプの選手
イレギュラーの多いサーフェスほどナダルは有利
なのでクレーに強いし、若いころは芝でも勝てていた なんでこいついつも楽ドローなんだ？
SFまでイスナーと覚醒チリッチ(1%)だけじゃん
ずるすぎ死ね こいつとことん汚いな
3Rまでやっかいなのがいない
まあイスナーにボコられるだろうけどな
コリッチあたりに負けないかなあこいつ ドローにケチつけるのは草
ネタだよな？運なんだからしかないだろ... 何気にコリッチあたりが勝ち上がってくるとまずいような気がする。 25秒ルールってどれくらい厳格になるのかな
ナダルには不利になるようにしか思えない 最近ルーチンサクサクやってたから大丈夫だと思う
チリッチのがヤバイ ナダルの仕上がり次第だけどいいドローになったね
最初の山は3回戦のイズナーかな
ポイント間は問題ないね
全米の時も20秒に収まってた ドロー運がいいって言われてるけど
ぶっちゃけ誰に当たっても怖いよな
全米の時なんかは流石に安心感あったけど今回は膝がねぇ... その通り。誰に当たろうが油断は禁物。
ドローが楽とかどうとか抜かしてる輩は見た目に見えるランキングや周囲の評価でしか
人を測ることができない人間だよ。ゲームしかやったことないんじゃね？レベルとかでしか判断しない脳みそ。 全仏をWBと同レベルに考えてるってイタすぎる
芝・ハードに対し、土コートだから最も下の四番目の低辺もイイトコ
わざわざ芝キングとかハードキングなんて言わないもんな
クレーキングなんて言い方も、そもそもクレー自体が特殊で、マジで色物的な余剰なモノで
余興みたいな位置付けだからな クレーキングに底辺全仏で勝てなかった芝の皇帝
芝の皇帝にWBで勝ったクレーキング
色物？余興？そんな底辺のクレーキングに負けた芝の皇帝ｗｗｗ 土コートなんかで負けても痛くも痒くもないだろ
そもそもクレーコートってのが恥ずかしいよな
貧乏底辺国、主にスペイン語圏（スペインと南米諸国）はクレーがメイン
そのまんまの地べたに手製のネットを張って練習してるっていうしな
泥が固まっただけの地べたには家畜の糞尿が垂れ流され 速いコートが遅いコートより優位なのではない
速い芝で開催されたウィンブルドンが遅いクレーで開催された全仏より優位であるだけのこと
速い＞遅いでもなく芝＞土でもなく
ただウィンブルドン＞全仏なだけである
ナダルは最高タイトルのウィンブルドンより全仏でタイトル数を稼いでいるから脇役王者なのであり
さらにそれとは別次元で
遅いコートでしか結果の出せない選手であることが明白であるからさらに駄目なだけのこと
フェデラーはこの2点をクリアしている
ウィンブルドンで稼ぎ、遅いコートでナダルジョコらと長年戦うこともできれば
S&V合戦でサンプラスを王座から引きずりおろすこともまた出来る
サンプラスはウィンブルドンで稼いだが速いコートでしか結果を出せない点でフェデラーに劣る
ナダルは再度書くがどちらも駄目である
ジョコビッチはウィンブルドンはナダルを1タイトル上回り
ナダルよりは速いコートでも対応できそうである
馬鹿は上記の感覚がいまいち分かっていない
GOATを最高ではなく最強と訳し対戦成績を全面に持ち出して
こっちが強いあっちが強いとどや顔している馬鹿並みに分かっていない
フェデラーがGOAT一番手に挙げられるのは上記による とにかくフェデラーにきっちり返してほしい
モヤが役立つってるかどうかも知りたいとこだ。 どうせ早期敗退だから、あまり期待しない方がいい
ラファは大活躍した次の年は必ず失速する これだからフェデオタは...フェデラー の名前を出さないでくれ汚れるから
(自分はフェデラーファンだけど
気持ち悪い人は無視して皆さんナダル応援頑張って！) 4大大会って言うけど、評価的には1大大会じゃない。
ウィンブルドンとそれ以外って言うか。
だって昔は、ウィンブルドンがテニスの代名詞で、それ以外にも一応同格って事になってるのが後3個あるんだよって感じだったよ。
他のスポーツで、どんなに世界選手権とか勝っても、オリンピックでの優勝は別格と言うのと同じレベル。 このハゲっていつも入場する時、なぜか嬉しそうに張り切って走ってくるよな
ハゲてるくせに ノースリーブは練習時のみじゃない？試合は普通に袖ありなはず。
https://i.imgur.com/tXyFLbU.jpg >>428
よくわからんけどウィンブルドンは格式高い大会だから優勝した嬉しさは格別なのかもしれんけど、GSの価値は4つとも変わらるわけないだろ >>432
試合用として、インスタに写真あがってるよ。今日のプレスカンファレンスでも話したみたい。 テニスを見ていて「よくわからん」と言うのはちょっと困るな
「ウィンブルドンは別格」という感覚はある程度のテニス観戦歴になったら自然と身に着けておかないと
感覚と、根拠も必要だな、なぜ別格であるのか
四大大会だから同格だ、もらえる優勝ポイントが同じだから同格だ、なんてマヌケな発想は素人までね 素人は全部同格という考え方でもよい
素人からレベルアップすると「そもそも何で歴史の違う四大会が無理やり同格扱いされなければならないのか」
こう考えられるようになる
歴史も会場規模も提供賞金もそれぞれ差があるのに同列なんておかしい、と自然に考えられるようになる
素人はここまで踏み込めない、知識がないので
同格はあくまで建前、フランスやオーストラリアがスネても困るからな
テニスの四大大会はそれぞれ国が違うので特に配慮が必要だ
ちなみにゴルフではどのメジャーが最も重要かという調査があり
マスターズが過半数の支持を集めて1位
いわゆる全英オープンが3割弱、全米オープンが25％程度で2位、3位と続き
全米プロは1％未満で最下位となった例がある
四大メジャーといっても格差はある ただ素人にはなかなか見破れない ウィンブルドンがテニス界別格のタイトル
この事実がまずあって
そのウィンブルドンとのコントラストで栄えてきたのがフレンチオープンだと思う
英国とフランス、芝と土
ウィンブルドンの権威に引っ張られて、真逆なためにセット扱いされることでフレンチの地位は上がってきた
人によっては2番目のタイトルだと思う人がいるくらい、フレンチはウィンブルドンのおかげで得をしている
しかしよく考えればフレンチオープンがUSオープンに勝てる部分はないように思う
歴史、賞金額、会場規模、これらでUSオープンが全て上なのだから
なぜフレンチが評価されるかといえばウィンブルドンとセット扱いされるからでしかない
赤土が唯一というのもあるだろう
さらに皮肉な話だが、ウィンブルドンでの成功を成し遂げた攻撃的プレーを身上とする絶対王者たちが
フレンチでの成功を後回しにする結果、フレンチタイトルだけ最後に取り残すパターンが多くなり変なプレミアがついた
フレンチオープンは他力で成り上がっている部分がある面白い大会だ フェデラーやサンプラスは、最高格式の全英と全米中心に
タイトルを積み上げているから高く評価されている。
格下の全仏・全豪でタイトルを積み上げても、参考記録としか扱われない。
よって現時点ではフェデラー一位、サンプラス二位、ナダル３位、ジョコビッチ４位なんだよ。
ウィンブルドン
フェデラー＞サンプラス＞＞＞＞ナダル
USオープン
フェデラー＝サンプラス＞＞ナダル
フレンチオープン
ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー＞＞サンプラス
オーストラリアOP
フェデラー＞＞＞＞＞サンプラス＞ナダル
ナンバー1在位
フェデラー＞＞サンプラス＞＞＞＞＞ナダル
3者だけの比較
フェデラー 英1位 米1位 仏2位 豪1位 1位在位週1位
サンプラス 英2位 米1位 仏3位 豪2位 1位在位週2位
ナダル 英3位 米3位 仏1位 豪3位 1位在位週3位
フレンチで荒稼ぎをして全体の数字をでかくしている選手
それがナダルの実態
総合で史上最高かとなると違和感の出る選手
土に大きく偏って稼ぐからこうなる >>438
全仏のステータスは元々低く、技術的にも重要な大会ではない。
スペイン出身の選手が、そこだけにピークを合わせれば10勝程度は簡単にできてしまう代物だ。
ATPの商業化が進むにつれて、トップ選手は全てのサーフェスを制覇することが求められるようになり
全仏も勝たなければいけないという風潮が生まれた結果、全仏のプレミアムが増した。
だが、シコラーの祭典、全仏をいくら勝っても色物扱いしかされないのだ。
ナダルがフェデラーを超えたと主張するには、やはり、全英と全米で勝利を重ねる必要がある。
また、1位在位期間も必要だ。最終戦のタイトルも求められるだろう。 フレンチオープンにプレミアがつく理由 フレンチが最後に残りやすいから
エドバーグ、ベッカー、サンプラス、フェデラーはウィンブルドンでの成功を最優先に考えて
フレンチオープンでの成功を後回しに考えてきた選手たちだ
マッケンローもまあ、そうだろう、彼はオーストラリアもスルーしていたが
女子だとダベンポートもそうである
彼らがフレンチを最後に残すのはよく分かる、プレースタイル的に理解できる
不思議なことだが、ここに加えて本来、フレンチを早めに攻略してもおかしくない選手たちが
フレンチを取り残すパターンがいくつか重なった
男子でいうとアガシがそうだ、彼はフレンチの決勝には若いうちから何度も出て、取ってもおかしくなかった
ベースライナーなので しかし結果的に最後になった
ヒンギスもそうであった、彼女はたまたまフレンチを取り残したといってよい
結果だけ見ればウィンブルドンで優勝しフレンチではできなかったが、明らかに土のほうが芝よりは向いていた
1997年に勢いで3つ勝てたがフレンチではたまたま負けた、そんなところだ アガシとヒンギスの存在が加わったのは大きい
生涯GS達成に価値が出てきた1990年代にこういう選手が多く出た
そして近年ではナダルのせいで、ジョコビッチもフレンチを取り残した
彼も若いうちにフレンチを攻略できたプレースタイルだったが最後にフレンチが残った
それぞれ理由は違うがフレンチというのは最後に残りやすい
そのせいで価値が出てきた
最後に残りやすいから価値が出ると言うのはちょっと面白い理由だ
攻略が後回しにされるから後に残る 比較的どうでもいいから後に残る、最後の1ピースとして
サンプラスやフェデラーにとってはそうだった ここにアガシやヒンギスやジョコビッチが違った理由で加わったのが大きいのだ オープン時代に1つだけGSを取り損ねた選手たちを見てみよう
ウィンブルドン取り損ね
（男）ローズウォール ビラス ビランデル レンドル ワウリンカ
（女）マンドリコワ セレシュ エナン
フレンチ取り損ね
（男）ニューカム アッシュ コナーズ エドバーグ ベッカー サンプラス
（女）ウェード ヒンギス ダベンポート
US取り損ね
（男）なし
（女）グーラゴング
オーストラリア取り損ね
（男）なし
（女）キング（ただしOP時代前には優勝）
USやオーストラリアは「最後に1つだけいつまでも残っちゃってどうしても取れない」というパターンが少ない
フレンチはこのパターンが多い、そのせいでプレミアがつく
ウィインブルドンは最初からプレミアがついているのであまり関係ないが、ストローカータイプにとっては最後まで残りやすい 全英なんてサーブ速ければ誰にでもチャンスあるかな
逆に全英はストローク力がないと優勝は難しい
だから取り損ねるやつが多い
歴史的な価値はウィンブルドンが強いのかもしれんけど難易度的に全仏>全英だろ もうね必死すぎて笑えるね
どこが格上だろうとどうでもいいけどそんな話がしたいならスレでも立てればいいのに、なんでわざわざこんな所に来るのかなあ
そこまで大層なこと考えてるのにスレタイも読めないってのはどういう事なんだろう
でもこういうレスには絶対答えてくれないんだよね 全英なんてサーブ速けりゃ誰にでもチャンスある、全仏より簡単って・・・
ここ１０年で見てもBig４しか優勝してないじゃん
逆に他のＧＳはBig４以外もかっさらってる
サーブ速けりゃ誰にでもチャンスがあるなんて言い方するなら、
１０年もあればイスナーやらカルロビッチやらのビッグサーバーが１回くらい取ってないとおかしいわな 客観的に見れば同じポイントもらえるなら同格。もしくは賞金額の順番。全英がサーブ速けりゃ勝ちやすいのも事実。年間で芝の試合は少しだけの色物。ハードやクレーで勝てる方が重要。 >>447
ビッグ4は例外だからな
でも去年一昨年はラオニッチとチリッチが決勝行ってるしサーブ速ければチャンスあるのは間違いない
全仏は正直250キロのサーブ打ててもストロークが悪ければ絶対に優勝はできない
とりあえずGSに差なんてないし全てのサーフェスで軽く優勝するビッグ4がおかしいということ ナダルのシューズ、全豪から変わるのか？
ウェアは久しぶりのスリーブレス！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
