キックサーブを会得するスレ©2ch.net

2017/01/14(土) 16:19:59.95

キックサーブを会得するスレです

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/27(火) 02:40:57.89

>>71
昔は、キックサーブ打ってたのに、今はなぜ打たないの？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/27(火) 03:03:59.58

>>76
さらに補足すると、なぜキックサーブを
打つとき、トスを頭の左にあげるか。
回転をかけやすい意味合いも、あるが打ち出す方向を右にしたいときに、特にデュースサイドから右にうつとフォルトしやすいので
トス位置で調整する必要がある。
逆にアドサイドは右方向に
余裕があるので、トスを頭の右にあげてもキックさせることができる。
これが、キックサーブを練習するとき、アドサイドのほうが簡単に感じる理由。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/27(火) 10:09:19.15

ﾜｯﾁｮｲ 0f7f

錦織スレが応援と総合に別れた原因を作った張本人
治療不能の重症コリオタでいつも火病を起こしている
365日朝から晩までID赤くしながら引きこもって発狂中
スルースキルがゼロの世間知らずでアンチ認定のレベルが異常に低い
気に食わない意見は全部アンチ認定して噛みつき、普通のファンからも嫌われまくっている（怪我が多い、コーチを変えろというだけで認定される）
壊れたスピーカーのように同じことを毎日繰り返し言ってるのでボケ老人の可能性も有り
ほぼテニスの話はせずに勝手にアンチ認定した奴を叩くことしかできない

以下、ほぼ毎日連呼してる口癖集

※錦織以外のテニス見てないだろ？
※ここは応援スレだってわかってるの？
※俺らがどうこう言うことじゃない！
※アンチがーゴミクズがー
※その他偽関西弁やドヤる、ネガる、低脳など間違った日本語を使うので在日の可能性大

※スポンサーがたくさんついてるのは世間から評価されてる証拠！←new!

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/27(火) 20:49:41.51

>>75
トップスピンの順回転とスライスの横回転の
どこにバウンド後右側に跳ねる要素があるのですか？
スーパーボールを逆転回転かけて、地面に落とすと、
バウンド後「前方」にはずむのですか「後方」ではないですか？

>>76
弾道の高低により地面とボールの抵抗値が変動してしまうのですか
入射角と反射角の関係で高はずんだり低かったりでは？
山なりの軌道のどこにバウンド後右側に跳ねる要素があるのですか？

>>77
引退したので　今は多分無理

>>78
トップスライスとキックではボールとフェイスの当て方が違い
当て方が違うのでスイング方向も打ち出されるボールの方向も違います
体やラケットの傾きの関係上
トスを頭の左側やおでこの上にしているわけです
アドサイドとはいえトスを頭の右にあげてしまったら
トップスライスのスライス回転が強くなってしまいませんか？
スライス回転が多くてどうやってバウンド後右側に跳ねさせるのですか？

師匠 · 2017/06/27(火) 21:17:37.37

まずはスーパーボール買ってこいｗ
話しはそれからだｗ
なぜ卓球で相手の回転方向と逆の回転をかけてレシーブしないと
いけないか理解できるか？
その物理法則がわからないとわたしの言っていることは理解できんじゃろ。

師匠 · 2017/06/27(火) 21:19:35.35

入射角が地面に垂直に近いほど回転に対する抵抗値が上がるんだよ。
なぜなら地面に対する確度が垂直であればあるほど地面方向に
押し付ける力が高くなるので。逆に弾道が低ければ地面に押し付ける
力より進行方向への力が大きくなるので抵抗値が減る。

師匠 · 2017/06/27(火) 21:24:09.63

引退したからいまは無理って？いまはテニスやってねえのか？
私は５０近くのおっさんで、とある病気の後遺症も含め筋力も
全盛期の２０％もないが、いまだにキックサーブうてるぞ。
あんたのようなわけわからん馬鹿なフォームじゃねえから、
おっさんになった現在でもキックサーブうつのに苦労はしない。
根本的にあなたのキックサーブの撃ち方は間違っていたとしか
思えない。。。いわゆるナダルのフォアハンドのような逆クロス
に撃った弾がさらに切れる方向にはずむタイプのキックサーブを
想像しているんだろうが、そのようなタイプのキックサーブが存在は
しないとはいわない。がそれとちがうタイプのキックサーブってもんが
あるんだよ。。。一般的なプロのキックサーブは後者だ。。。
回転量を多くして、地面にかませて逆にはねさせるんだよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/27(火) 21:30:32.30

>>83
フォアの高い打点みたいな切れ方は誰も想像してねーだろおっさん
そもそもそれは曲がり方が逆だ

師匠 · 2017/06/27(火) 21:30:41.58

http://fanblogs.jp/kingcrimson/archive/527/0
他人のＨＰだが、地面をかませるという表現が出ているページ。

あなたの考えるジャイロ回転、進行方向にむかって垂直に回転する力
ってのはあながち間違いではないのだが、それはトップスライスだろうが
スライスだろうが、すべてのサーブに含まれる要素なんだよ。
斜めにボールにインパクトさせるんだろ？サーブってのは。完全な
縦スピンサーブじゃないかぎり横回転の要素は含まれる。
でこれがスライスと逆のリバースでないかぎり、スライスだろうが
トップスライスだろうがキックだろうが同じ回転のかけ方だし、
軸も対してかわらんのだよ。。。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)

師匠 · 2017/06/27(火) 21:32:58.76

で、では同じ回転なのに、なぜキックしたり、曲がったりするのか？
ってところにいきつくわけだ。。。それが地面の噛む噛まないって
話しになるんだよ。。。なのでより地面にかませるために軌道を高く
して入射角を垂直に近づければ、より噛むので、反対側にはねる
キックになるって物理法則なんだよ。。。それがわかっていないひとが
多すぎるって話しだ。。。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/27(火) 21:33:15.14

>>83
その理論を一緒にテニスやってる人に話さない方がいいよ
もし手遅れなら
すでに後ろ指刺されてるから
周りの反応に気をつけてみれば
ではノシ

師匠 · 2017/06/27(火) 21:33:46.70

とりあえずお前さんはまずはスーパーボール買ってこいｗ
話しはそれからだｗ

師匠 · 2017/06/27(火) 21:35:42.22

べつに一緒にテニスやっているひとにも普通に話しているがｗ
後ろ指さされるわけねえだろ。。。ｗ
一緒にやっているんだから私のテニスの実力もまわりは知ってるし、
キックサーブでふつうにノータッチとりまくるからな。。。ｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/27(火) 22:00:22.16

荒らしと引退してるのにこのスレに来てるアホとクソコテが混ざるクソスレにまでなったか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/27(火) 22:07:07.58

>>90
すまんの
でもあと1～2年で復帰したい

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/27(火) 22:19:14.10

おっさん vs 爺

醜い

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/27(火) 22:23:47.66

>>92
すまぬ
爺をいじったのは謝るが
オレの理屈間違ってるか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/27(火) 22:49:48.40

まあからまれたから反論してるだけよ。醜くなっているなら
申しわけない。

ではサーブだとわかりにくいので、すこし視点を変えてみましょうか？
ドロップと伸びるスライス、双方ともバックスピンをかけてうつ
ショットですが、なぜドロップはボールが止まり、スライスは伸びる
のでしょうか？これもキックサーブと同じ物理法則ですよ。。。
スライスは進行方向への力が強いので、回転力によるストップ効果が
働かない。なのでスライスは低い弾道で撃って入射角を平行に近づける
のですよ。やまなりでスライスうつ馬鹿はおらんだろ？逆にやまなりで
ドロップをうたない馬鹿もいない。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/27(火) 23:02:49.63

まあこれをもって最後の反論といたします。
このスクリュー馬鹿がスーパーボールを買ってきて、
それによる回転による変化を自分で確認したら、また議論には
付き合ってやる。
スーパーボールを買ってこないうちは今後は反論もいたしません。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/27(火) 23:25:08.45

https://youtu.be/nB-0QzjOPCY

この動画のキックサーブの打ち方が、
スクリュー回転かかる打ち方。
スクリューといっても、少しだけスクリュー気味
というか、微妙だけど。

イメージでいうと、アドサイドで、時計回りのスクリュー回転しながら、飛んでく感じ。

明らかに、スライスからのトップスライス、
ナチュラルスピンと打ち方の根本が違う。

https://youtu.be/gh7OLbxFIOg

こっちのフェデラーのセカンドサーブのインパクトの
ラケットとボールの関係みて、
トップスライスと同じに見えるか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/27(火) 23:48:43.88

>>96
おい、イモト研究員なんか出したらお前の支持者もいなくなるぞ
最初からジジイにもおっさんにも支持なんてないかもしれんが

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/28(水) 01:08:19.78

>>97
まあ、支持されたくて書き込みしたわけでは、ねえけど。井本のは、スクリュー回転なんぞかかってないし、
キックもほとんどしていない
山やりで打つってところは賛同できるが、ほかには賛同できるアドバイスはない。
サーブで重要なのは、1にリストワーク、2に動きを止めないでスイング速度を落とさないこと。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/28(水) 23:52:16.63

過疎ってたのにどうしたんだろうと読んだら
キックサーブの回転軸理解してないやつがいるのか
コルクスクリューやジャイロやライフルスピンとか
いろいろ説明されてるだろうに

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/29(木) 01:12:17.57

理解してないのはいいけど、
そんなの絶対ないとか、言うから、
かわいそうです。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/29(木) 02:42:51.86

だね・・・

ケチだけつけて、対案は出さないのがいるよね

>>96 参考にさせていただきまっしゅ！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/29(木) 02:45:23.83

確かにラストらへんはキックしてますよね>>96

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 00:20:07.05

>>98
摩擦力は「接触面の状態」と「押し付ける力」の２つで
「接触面の状態」はボールとサーフェスは変わらない
この人は「押し付ける力」は
軌道を高くして山なりサーブ方が摩擦力大きいと言ってるけど
普通のサーブと山なりサーブを打ったときとで
地面にできるボールの痕の大きさを見れば
どちらがよりボールをつぶして押し付けてるか分かるでしょ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 02:24:04.59

ボールの痕の大きさと押し付ける力は同意義じゃねえよｗ
極端な話、地面に完全垂直にボールが接触した時、ボールマークは
ボール一個の大きさ以上につくことない。実際は進行方向に進む力が
あるので、それでコート上を滑り、ボールマークがつく長さが生まれる
わけでしょ？
山なりってのを勘違いしているようだが、入れるだけのへなちょこやまなり
サーブと普通のサーブとの比較だと思っているのか？
キックサーブで必要なのはしっかり振り切って、縦回転の力を利用して
山なりにするってことだぞ？羽子板サーブじゃキックにならんよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 02:31:48.71

スクリュー回転ってのはそもそも大きな勘違い。
ボールは縦回転と横回転の合成でしかない。で縦回転の割合が多くなれば
斜めに軸が傾いていくのは確かだが、進行方向に向かって、（ベースライン
に平行）垂直の角度で回転をかけるって認識（スクリュー回転）がかえって
キックサーブを難しいものにしちゃっているんだよ。
どんなサーブだって、縦と横回転がまじりあっているので、多少なりとも
軸は傾く。その点でキックサーブとトップスライスに違いはないんだよ。
回転量が上がって、そして入射角によって地面をうまくかんだときに
ボールはキックする。そしてキックさせたいときに一番重要なのが、
ボールの軌道なんだよ。なのでやまなりにすることが重要。
そしてなぜデゥースサイドへのワイドへのキックサーブが使われないか？
を考えた方がいい。キックさせるときにワイドへうつと、横方向への
入射角がきつくなり、摩擦力がなくなりキックさせにくいんだよ。
だからセンターＴへのキックサーブが多用される。よりキックさせられる
から（単純にバックハンドをうたせるための目的も比重は高いが）

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 02:41:35.57

いってることはわかる。
最終的にどんだけのエネルギーで伝えられるか。
入射角・摩擦力も重要だが、そこまでに至るエネルギーが弱ければ
何の意味もない。つまり下半身～体重移動～捻り～プロネーション
これがロスせず上手く伝わらなければコントロールできない。
摩擦力＋入射角＋エネルギーの調和で狙ったところへイメージ通りの
スピンが可能となる　どれが崩れてもヘナチョコスピン

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 02:44:09.97

スーパーボール言ってる香具師も無理があるね。
全ての調和が取れて初めてスーパーボールにも鉛にもなってしまう。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 02:47:21.39

>>105
キックサーブはスクリュー回転だろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 02:49:44.19

縦回転と横回転だけじゃないよ。奥行を使った前方回転がなければボールは飛ばない
つまり斜め前方への押し込みでスクリューが掛かるんだよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 02:58:34.16

>>96
それナチュラルキックだ。
フェデラーのはプロネーションよりも体の開き具合で調整してる事のほうが重要
トップスライスは開きが早い。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 03:04:14.19

奥行を使った前方回転ってのがわからんｗ
そりゃサーブなんだから前方向への力は必要だが、
それは力学モーメントでいえば前方方向への力が働いている
だけであって、奥行きを使った前方回転なんてもんじゃない。
前方方向への力（打ち出す軌道によって縦方向と横方向と前方向の
３つの力の合成）+回転（縦回転+横回転）この５つの力以外は
力学的には働かない。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 03:06:12.48

まあ調和は大事ではあるな。べつに調和が大事じゃないなんて一言も
私は言ってねえぞ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 03:11:39.76

スクリュー回転ってのがサーバーのベースラインから見て、
回転軸が少しでもななめ前方に傾いていればそれがスクリュー
回転って話しなら同意はする。がそれでいえばスライスサーブだって
トップスライスだってサーブは全部スクリュー回転だ。
縦回転に横回転が合成されたななめ回転がサーブの根本。
それに進行方向への力を加えなければいけないから、必然的に
軸は少し傾く。世の中のキックサーブ理論はあまりにもスクリューって
イメージにとらわれすぎていて、それがかえってキックサーブ習得に
とって弊害になっている。。。と私は主張したいだけ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 03:12:01.68

https://www.youtube.com/watch?v=JGVmb1Yig6Y
かっこ悪いけどこんなんでも効果ある。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 03:19:33.28

>>113
たしかに同じだわ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 03:45:29.07

https://www.youtube.com/watch?v=jKbZyZO3n2g&;feature=youtu.be
これがいいわ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 07:36:36.52

>>114
いわれているほどかっこわるいとも思わんけどな。
綺麗なフォームではないが、素晴らしいキックサーブだと思います。
是非一度お手合わせしたいと思うくらいよくはねてる。
井本研究員なんぞのくそ変化しないキックサーブとは雲泥の違い。
これだけキックすれば、かなりサービスゲームは有利に運べる。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 07:45:59.57

>>116
こっちはフォームが綺麗だね。まあモデルはプロの卵あたりだと
思うので当たり前ですが。。。まあ外人はＤＮＡが違うのでパワーが
さすがにあるね。。。
この動画にある「スピンサーブはすぐかかえこんでしまうと考えがち」っ
てのはすごくいい表現だと思う。いわゆるスクリュー回転を意識して
しまうとプロネーションが甘く、かかえこむフォームになると思う。
スライスでもプロネーションが大事と表現されているように、
スライスでもキックでも撃ち方自体はあまり変わらない。ラケットの
振出軌道と打ちだされたあとのサーブの軌道によって変化がかわってくる。
とても良い動画だと思います。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 08:01:01.97

>>114
右足の跳ね上がり具合がなかなかのひょっとこだなw
愛知のいいぼっさんクラス

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 08:14:30.24

回転軸に垂直な最大の円軌道（地球でいう赤道）が、進行方向に対して背面を通過するような回転がいわゆる縦回転と横回転
進行方向に垂直な軸の回天と言った方がいいかな

この場合、地面に点で接すると仮定すれば、接地する部分は進行方向に影響を与えない回転をしていると考えられる

そういう意味で、単純にキックする回転というのは、進行方向を軸にした回転であり、たぶんスクリューとかジャイロとか錐揉み回転と言われる奴だ
これは縦と横の合成で作られるような回転ではない（誰か間違って主張してる奴がいるが）

ただし、進行方向軸の回転を混ぜながら、当然進行方向へ打つわけで、これが物凄くイメージしづらい
俺はキック打てるけど、ちょっとこのイメージでは理解し難いものがある
ていうか、打ち方を再現することだけ考えて、ボールの回転軸は意識してない

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 08:44:54.40

>>120
だから進行方向を軸にした回転ってことでいえば、スライスだって
トップスライスだってジャイロ回転だ。
いわゆるキックサーブとスライス、トップスライスにそれほどの差は
ないんだよ。極端なスライス（バナナサーブ）といわれるような
サーブだと進行方向を軸にしない回転のサーブも稀にはあるがな。

だからジャイロ回転なんぞ意識しないで、いかに回転量を増やすか。
そして軌道をやまなりにするかがキックサーブを習得するのにいちばん
重要だって主張だ。

逆にそれがわかっていないのなら、キックどころかまともなスライスサーブ
だって打てねえよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 13:02:02.40

ひょっとこ系サーブの選手のトスアップの位置
これがキック系打つポイントかもな
プロネーション自体はトップスライスもキックもほぼ変わらん。
ポイントはトスアップ・体の開き具合が重要かも知れん。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 14:21:32.66

>>120 ひょっとこ系ってのはプロだとエドバーグくらいしか
いなかった気もするが。。。
素人とプロでなにかしらの相違がないとして、ひょっとこ系に
見られる特徴としては、トスが大幅に頭の後ろ側方向にあげるって
ところでしょうかね。。。頭の後ろにあげ、極端にスイング方向を
ベースラインと並行方向にするのが特徴かな。。。そのため体の
開きを抑えるために足がひょっとこになると。。。
まあ私はひょっとこ系ではないので詳しくはわからんが、トスの位置は
キックサーブをうつポイントのひとつではあると思うが、必要十分条件
ではないと思う。トスの位置は極端にしなくてもキックはうつことは
できる。スイング方向に関しては必須事項だとは思います。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 15:10:06.05

エドバーグが代表的ひょっとこ系だね。
>>114
のひょっとこ系って古いキックサーブになってるのか？
バレバレだけどトスが頭の後ろってツイストの基本でしょ。
現代ツイストって違うの？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 16:27:10.40

トップスライスの打ち方と、
井本研究員の打ち方が、根本的に違う。

この違いを、どう考えるかが、ポイント。

トップスライスをいくら磨いても、
良いサーバーにはなって、試合に勝てても、
キックサーブを打てるとは思えない。

キックサーブの定義の問題なのか？
単に、すごくバウンドすればいいのか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 19:47:46.03

>>75
>スーパーボールを逆転回転かけて、地面に落とすと、バウンド後前方にはずむ

画面の左方向から右方向になるがスーパーボールを
反時計回りに落とすと画面の左方向に跳ねる

https://youtu.be/uFLJcRegIVQ?t=11

自分の正面に逆転回転かけて地面に落とすと自分に帰って来る
バウンド後「前方」ではなく「後方」では？

あなたにとって「前方」とは？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 19:48:06.60

物体は三方向の回転の影響を受ける
３次元の直交座標ｘ軸(ロール軸)、ｙ軸(ピッチ軸)、ｚ軸(ヨー軸)

参考
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14114554109
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg7.Qvr_Qeuj5eTmOxwGkiiA---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-263699453

それぞれのサーブに対する呼び方は
ｘ軸(ロール)＝キックの回転
ｙ軸(ピッチ)＝トップスピンの回転
ｚ軸(ヨー)＝スライスの回転
図の青矢印を打球方向

トップスライスサーブの回転のほとんどが
トップスピン(ピッチ)とスライス(ヨー)の合成だから
キック(ロール)の回転はほとんどかかってない
多分着地するまで1/60回転とかじゃないかな

>>121
>いかに回転量を増やすか。そして軌道をやまなりに
とのことだけど

どこの回転を増やしてる？

トップスライスサーブの回転量を増やすということなら
(以下右利きサーバー)

トップスピン(ピッチ)の回転量を増やすと
飛んでいるときに縦に落ちる(山なり)変化が増える
ｘ軸の指す打球方向に跳ねる変化が増える

スライス(ヨー)の回転量を増やすと
飛んでいるときに曲がり(左曲がり)が増え
コマの回転なので跳ね方にほぼ影響はなく切れていく

キック(ロール)の回転は関係ないとのことなので
増やしてないですよね
ココが増えれば着地後キック(右に跳ねる)しますけど…

あなたのキックサーブの
キック(右に跳ねる)の力はどこから？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 21:30:52.79

>>75 言葉がよくわからんので、間違っているかもしれんが
スライス（ヨー）スピン（ピッチ）として言いますね。
トップスライスはヨーとピッチの合成ってのはわかってもらえますね？
でヨーとピッチを同時に掛ける場合、ベースラインから見てボールに
時計版があるとしてよくいわれる、7時⇒1時や8時⇒2時の角度で
スイングしますよね？でその際ラケトットがボールにコンタクト
する点がボールの中心なのか否か？ベースラインからボールを見た際に
ボールの右上側、コート真上からボールをみたら、下方向がベースライン
側とすれば右下あたりを叩くわけです。ここまではわかる？
そうなるとロールの回転も必然とかかるわけですよ。
いわゆるキックサーブとトップスライスはほぼ同じ回転がかかるわけです。
だから私が言っているのは、そのような回転がスクリューなら
スライスだろうがトップスライスだろうがキックだろうが全部スクリュー
回転だっていってるの。だからトップスライスで回転量が増えればボールは
キックしますよ。ちなみに私の考えでは、ロールの回転がキックの主要素
だとは考えていません。ヨーの回転のほうが重要だと考えています。
よくいわれる左から右へプロネーションを使いラケットフレームで
フレームショットする感じで振り切るのがキックサーブの撃ち方って
いわれませんか？左から右へ強く降るのでヨーの回転が強くかかると
思いませんか？
だからコマの回転（ヨー）は跳ね方に影響がないって考えが私とは
根本的に違うのですよ。その回転がコートにうまく噛んだ時に
キックするとわたしは考えています。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 21:53:42.36

>>128
どうやら理解に至らないようですね
スクリュー回転が十分かかると
トップスピンやスライスやトップスライスではなくなってしまいます
コマの回転（ヨー）が跳ね方に影響があったら
コマは跳ね飛んでしまいますよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/06/30(金) 22:00:56.08

>>128
もうこいつに何言ってもダメだろ
2次元脳なんだよたぶん

プロネーション使ってフレームでって、それ面で打つのと変わらないもん

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/01(土) 00:34:42.97

じゃー、自分の考える、キックサーブの
ボールを打つイメージを言います。

とりあえずトスを自分のオデコに落ちてくる位置

ボールの下に潜り込む感じで、トロフィー

そこから、ボールを真下から見てるとして、

(実際には無理だけど)

フレームが、10じ2じ、面は少し上むきというか、
フレームから入って、上向いてくプロネーション

アドサイドからだと、フォロースルーは、もう後ろにもどって来ちゃう。

時計回りのスクリューで、アドサイドバックサイド
に飛んでく。

https://youtu.be/opCm8kV73z4

インパクトの後ラケット真下？むしろ
もどってる感じ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/01(土) 01:40:01.25

>>131
そのフェデラーはキックサーブ打ってる訳じゃないでしょ
ちなみに練習だと軸足の左軽く踏み込むね
この方が体重移動掴みやすいか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/01(土) 12:04:32.70

フェデラーの動画はウオーミングアップ程度のフラットサーブ。
スピンサーブはラケットがあんなに前には行かないで、
横に払う感じになる。
それとフェデラーのサーブの特徴は、フラットサーブでもトスはやや後ろ目で、
上体がかなり反る感じになる。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/01(土) 13:51:31.67

トスの手を出す方向ってフラットもスピンも同じでいいわけ？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/01(土) 17:23:14.98

手の出す方向って‥
鉄板の釣り針ですねわかります

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/01(土) 17:56:57.37

トスなんて全部同じで、エッジの入れ方で打ち分けるオレ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/01(土) 20:40:44.81

>>133

おっしゃるとおり、アップの動画です。

スローの最後の方は、スピンのアップだと思います。

特徴だと、書き込まれてることが、
すなわち、フェデラーのサーブの基本の打ち方が
スピンサーブの打ち方である証拠だと思います。

スピンの打ち方で、フラットサーブ系のアップしてるのが前半スローで、
最後は、スピン系のアップでしょう。

その時のスイング、ラケットワークなんか、すごく参考になると思った。自分は、参考になった。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/02(日) 07:47:34.45

スピンもろくに打てないけど
キックサーブスレを読んでます

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/07(金) 23:54:03.34

錦織のキックを始めて観ました

身長178cmなのにSugeeeee～

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/08(土) 11:15:10.33

アグーに勝利できても次は、チリッチか
コリには厳しいドローだった

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/08/06(日) 01:17:30.40

test

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/09/02(土) 02:24:08.81

一般レベルでキック打ってる人いる？

県体レベルでもいないよね～

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/09/30(土) 14:03:58.41

テニスのキックサーブについていまキックサーブ…
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11179401366?__ysp=44K144O844OW

知恵袋でカテゴリーマスターの回答が
テニスのサーブにジャイロ回転というのはありません。だそうで
ハンドルネームが師匠の人と言ってることが同じだね

こんな状況じゃキック打てる人は増えそうにないね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/09/30(土) 22:18:51.03

>>143
縦回転だけかけたらキックすると思ってそう
原理知らなさすぎだろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/01(日) 17:33:59.60

キックサーブのプロネーションってどうやればいいの？
伏せた状態でボールに当たった瞬間に手首返す感じ？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/01(日) 18:00:51.94

>>145
手首を返すというのは掌屈・背屈のことかそれとも回内のことか
プロネーションがどんな動作か勘違いしてないかい？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/01(日) 18:51:04.37

>>146
回内のことかな
動作は問題ない？
合ってたらどのタイミングでやるといいのか
教えてもらえるとうれしい

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/01(日) 19:20:46.15

>>147
何のタイミング？
教えてあげたいけど質問の意図が分からない
今どんな打ち方してますか？
トップスライスサーブやトップスピンサーブは打てますか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/01(日) 19:43:07.82

>>143 キックの意味を知らなくね？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/01(日) 20:19:18.83

>>149
他の回答もおかしいのがあるよね
検索してテニスのサイト調べてもなんか違うなと思うやつもあるし
勘違いしてる人は多そう
最初のころは打てたとしても球速出なかったりするから
そこで辞めてしまう人もいるだろね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/01(日) 21:02:00.87

>>148
プロネーションを使うタイミングです
ボールに当てる直前に回内を開始するのがいいのか疑問に思って
説明が下手で申し訳ないですが、今はボールの左下から面をやや伏せて入れて
右上の奥側へ振りぬくイメージで打っています
トップスライスは一応打てます
スピンサーブはバウンドしても伸びがないので自信を持って打てるとは言えないです

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/01(日) 21:39:57.47

>>151
回内はどのスピン系サーブでも変わらないと思うけど

んー
よくフラットより回内を遅らせて薄く当てるような表現があるけど
インパクトの時の面はほぼ打球方向を向く
スイング方向がそれぞれ違う、つまり
プロネーションでできるラケットの軌道が違う

左下から右上へ振りぬくイメージで
ボールを時計盤に見立てたとき中心の外を通る
8時→中心→2時ではなく
8時→中心を外して11時寄り→2時にする

時計盤の中心を外すために奥側へ振りぬくイメージを持っているなら正解だと思う

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/01(日) 21:52:38.78

トップスライス？　ローカルネタか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/01(日) 22:16:28.14

>>152
ありがとうございます
回内の途中で面が打球方向を向いたタイミングでインパクトして
そのままさらに回内しつつ右上に振りぬいて
最終的には相手側に手の甲を見せる感じでしょうか
おっしゃるとおり回転軸をずらすために奥側に振りぬくことを意識しています

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/01(日) 22:34:19.49

>>154
そうですねフォロースルーもそんな感じです
回転軸を進行方向の線に寄せる(倒す)必要はあるので
他のサーブと違って中心をズラします

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/01(日) 22:54:02.83

>>155
色々教えていただいてありがとうざいました。
説明していただいたことがイメージしやすかったです。
助かりました。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/01(日) 23:09:52.70

以上にーとこーちによる自演でした

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/01(日) 23:20:55.27

参考
Tennis Serve: Kick Serve Step 3 - How to Swing and Pronate
https://www.youtube.com/watch?v=TgZZhATk8AY

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/02(月) 09:29:59.35

プロネーションしてない動画を貼られても参考にならんが・・

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/03(火) 12:25:16.98

スピンサーブを打とうと努力していたら、50球に一回くらい跳ねるのが打てて、
これがスピンサーブなんだ！と直感し、反芻していたらスピンサーブに化けた。

ならば、スピンサーブを打ってれば、一球くらいはキック変化が出ていいと思うけど
天啓は振ってこないのか、もう一度～

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/20(金) 16:11:52.01

テニスのスライスサーブとキックサーブは、与える回転の方向としてはほぼ同じであるのに、なぜバウンド時に跳ねる方向は真逆になるのでしょうか？
素人頭で考えた限りでは、仮にキックサーブは回転軸が若干こちらを向いていてスライスサーブの回転軸が若干あちらを向いていたとしたら説明がつくようには思えるのですが、上から打ち下ろすサーブの打ち方で軸があちらに傾いた回転をかけれているようにはどうも思えません…

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/20(金) 23:02:06.97

>>161
キック打てる身としては回転がほぼ同じなんてのは考えられない
同じって言う人は右上に擦り上げるってのが多いかと思うが、俺からするとどちらも右上に擦り上げるなんてことはない

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/21(土) 02:42:59.65

>>162
では、具体的にどう違うの？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/21(土) 11:49:05.62

キックサーブは体開かず腕振りがベースライン沿い、ラケットが上がりきらない早めのプロネーションでボール背面をとらえ前方へ打ち出す

スライスサーブは体開き気味でその分腕振りもやや前方、プロネーションは遅れてボールの外側にラケットを入れる

明確にキックの方がトップスピン成分が多く、打ち出す方向も地面への入射角も違ってくる

特に地面への入射角を考慮して、その軸に対してどういう回転しているかをイメージすればいいんじゃないか？そもそもスライスは地面とあまり噛まないだけで、左に跳ねるわけじゃないし。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/21(土) 14:54:50.89

>>161
> テニスのスライスサーブとキックサーブは、与える回転の方向としてはほぼ同じである
回転軸が違うので回転方向も違います
ほぼ同じであればほぼ同じ跳ね方になります

> 仮にキックサーブは回転軸が若干こちらを向いていてスライスサーブの回転軸が若干あちらを向いて
>>127レスにある3軸回転の合成うち
ｘ軸の回転の成分が多いとキックします
ｚ軸の回転成分が多いとスライスです

> 上から打ち下ろすサーブの打ち方で軸があちらに傾いた回転をかけれているようにはどうも思えません…
ボールを背面から見て時計の文字盤の中心と、ボールの重心を結ぶ打ち方をするとフラット
文字盤の中心から重心の右を通るとｚ軸の回転になってスライス
文字盤の中心から重心の上を通るとｙ軸の回転になってトップスピン

キックはｘ軸の回転を増やせばいいのだけれどｘ軸が打球方向なのでイメージしづらいのですが
文字盤の中心を通るとスライスサーブ(ｚ軸)やトップスピンサーブ(ｙ軸)の回転が増えるので、中心を外します
8時→文字盤中心を外して11時寄り→2時　
文字盤中心を外して重心の右上に通ると回転軸があちらに傾いた状態で飛びます

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/24(火) 11:44:22.87

>>164 なるほど！
的確なアドバイスで目からうろこがポロリと・・・

練習に組み込みます！

キックが打ちたひ・・・

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/10/30(月) 19:20:15.24

7歳でも打てる練習しよう
https://www.youtube.com/watch?v=lmh8Ch74SdY

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/11/10(金) 12:38:51.21

マジで打ってますな～

ワイも練習頑張ろう

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/11/19(日) 22:59:55.98

10時半～4時半を結んだラインが回転軸になっていれば近いですか？その軸の10時半側が少し奥、4時半側が少し手前になる感じ？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/11/19(日) 23:23:18.27

>>169
合ってるで

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/11/19(日) 23:30:43.42

ありがとうございます！スポンジボールに串を刺して考えているんですが、結局この回転軸が保たれる打ち方ならどんな打ち方でも右に跳ねるということですよね？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/11/19(日) 23:35:01.95

>>171
yes

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/11/19(日) 23:47:55.61

あざっす。あとはキックする回転軸になるやうなインパクトの場所（ボールのお尻）がどこかを試して探してみます。そのお尻をプロネーションで弾くと思うので。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/12/07(木) 11:37:52.51

またまた質問ですみません。コンチネンタルよりバッグハンドイースタン気味を推奨する仕組みを教えてください。
これは、しっかりと胸を上に向けてラケットダウンがしっかり出来ていれば・・・の話なのですか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/12/07(木) 23:22:28.33

>>174
スイングができている前提で話すと

コンチからBHイースタン気味にすると
打点が少し後ろにできる（サービスラインの内側で）
そうするとボールの下からラケットを入れやすくなる

あとは打点でスイートスポットの横（人差し指側）にズレても
押さえが利いてるから面が上に開かないですむ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/12/09(土) 13:48:06.25

なるほどありがとうございます。逆に言えば、BHイースタンは打点が前すぎると打ちにくいということになるんですね。
また、しっかりプロネーションのスイングが出来ていないとBHイースタンでは打てないわけですよね？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/12/09(土) 17:53:30.61

>>176
BHイースタン気味でもコンチでも
スイングができてないなら再現性が低いからね