土最強はナダル、芝ハード最強はフェデラー2

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2012/08/11(土) 18:42:32.72

前スレ
土最強はナダル、芝最強はサンプラス
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1340663108/l50

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:47:04.66

えー
ボルグオタもフェデラーオタも認めんだろそんなの

タダでもらったも同然の1993～2000がなければ
サンプラスはウィンブルドン0勝の選手だからネ
コナーズマッケンロー、ナダルロディックジョコビッチマレーのようなBIGな選手と何度も争ってこそ価値がある

フェデラー＞ボルグ＞サンプラスでよろしく笑

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:47:07.16

みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド　投票結果（NHK）

1位　ロジャー・フェデラー
2位　ジョン・マッケンロー
3位　ビヨン・ボルグ
4位　ステファン・エドバーグ
5位　ラファエル・ナダル
6位　ピート・サンプラス
7位　松岡修造
https://www.nhk.or.jp/wimbledon/vote_videos.html

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:48:05.98

みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド　投票結果（NHK）

1位　ロジャー・フェデラー
：
6位　ピート・サンプラス、、日本人にも不人気サンプラス

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:48:29.21

ATPWorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票

2003 Roger Federer
2004 Roger Federer (2)
2005 Roger Federer (3)
2006 Roger Federer (4)
2007 Roger Federer (5)
2008 Roger Federer (6)
2009 Roger Federer (7)
2010 Roger Federer (8)
2011 Roger Federer (9)
2012 Roger Federer (10)
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2014 Roger Federer(12)
2015 Roger Federer(13）
2016 Roger Federer(14)

Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. 　ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞

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2016 Roger Federer(12)

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:48:50.25

年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3

2.コナーズ 95.88% 1974 93-4

3.フェデラー 95.29% 2005 81-4

4.フェデラー 94.85% 2006 92-5

5.ボルグ 93.33% 1979 84-6

6.レンドル 92.50% 1986 74-6

6.フェデラー 92.50% 2004 74-6

8.レンドル 92.31% 1985 84-7

9.レンドル 92.17% 1982 106-9

10.ボルグ 92.11% 1980 70-6

10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6

サンプラスどこ？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:49:10.84

グラスコートの　勝率～

　87.2％　ロジャー・フェデラー
　85.8％　ジョン・マッケンロー
　84.8％　アンディ・マレー
　84.7％　ビョルン・ボルグ
　83.5％　ピート・サンプラス
　83.3％　ジミー・コナーズ

やっぱりフェデラー　サンプラスオタが嫉妬しても大丈夫♪

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:49:30.58

ナダル『サンプラス時代は糞』

「サンプラスの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。
それは本当のテニスではない。それはいくつかのラケットのスウィングだ。私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。」

pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.htm

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:49:54.57

フェデラー
ナダル
ジョコビッチ
マレー
のいない雑魚ぬるま湯の時代に稼いたサンプラス

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:51:54.34

これも貼っておこう

フェデラーの史上最強には違和感だらけだったからな～

総合部門最強→ジョコビッチ（暫定）
記録部門最強→フェデラー（GS19勝、一位在位期間最長）
サーフェス部門最強→ナダル（クレー　全仏10勝、MS22勝）
一年限定部門最強→マッケンロー（年間最高勝率96.47％　82勝3敗、1984年）
五輪部門最強→マレー（２連続金メダル）

-----------------------------(完)--------------------------

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:52:59.11

そもそもアガシって弱いじゃん
若いころはレンドルやビランデルに勝ち切れず
同世代では同じストローカーのクーリエに打ち負け負け越し
サンプラスのことは遅いコートではボコったが速いコートではボコられ
長持ちしてもフェデラーにボコられる

どの世代の強豪にも劣勢に立つのがアガシ
アガシが90年代2番手に押される時点でレベルの低い時代
大事なところで雑魚が上がってくるので運のいい選手ではある
フレンチメドベデフ、五輪ハードでブルゲラ…芝イバニセも大したことない　ラッキーマン笑

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:54:04.81

これが笑いどころ

総合部門最強→ジョコビッチ（暫定）

都合が悪くなるとジョコータにくら替え

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:54:19.30

煽りになってないっすよー
記録部門で最強いただければ、本当に十分っすよ～
なぜなら他部門は個人の妄想どまり　記録部門だけはガチの現実っすから♪

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:54:37.07

アガシ＞ロディック

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:55:00.71

>>207
円満解決

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:55:04.51

みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド　投票結果（NHK）
男子
1位　ロジャー・フェデラー
2位　ジョン・マッケンロー
3位　ビヨン・ボルグ
4位　ステファン・エドバーグ
5位　ラファエル・ナダル
6位　ピート・サンプラス
7位　松岡修造
8位　ジミー・コナーズ
9位　アンドレ・アガシ
10位　ボリス・ベッカー
11位　ゴラン・イバニセビッチ
12位　ロッド・レーバー
13位　レイトン・ヒューイット
14位　イワン・レンドル
15位　アンディ・マレー
16位　ノバク・ジョコビッチ
17位　アーサー・アッシュ
18位　パット・キャッシュ
19位　ミハエル・シュティッヒ
20位　リチャード・クライチェク

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:55:25.51

みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド　投票結果（NHK）

1位　ロジャー・フェデラー
2位　ジョン・マッケンロー
3位　ビヨン・ボルグ
4位　ステファン・エドバーグ
5位　ラファエル・ナダル
6位　ピート・サンプラス
7位　松岡修造
https://www.nhk.or.jp/wimbledon/vote_videos.html

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:55:48.01

ATPWorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票

2003 Roger Federer
2004 Roger Federer (2)
2005 Roger Federer (3)
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2016 Roger Federer(14)

Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. 　ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞

2004 Roger Federer
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2013 Roger Federer (9)
2014 Roger Federer(10)
2015 Roger Federer(11)
2016 Roger Federer(12)

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:56:06.10

年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3

2.コナーズ 95.88% 1974 93-4

3.フェデラー 95.29% 2005 81-4

4.フェデラー 94.85% 2006 92-5

5.ボルグ 93.33% 1979 84-6

6.レンドル 92.50% 1986 74-6

6.フェデラー 92.50% 2004 74-6

8.レンドル 92.31% 1985 84-7

9.レンドル 92.17% 1982 106-9

10.ボルグ 92.11% 1980 70-6

10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6

サンプラスどこ？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:57:16.83

グラスコートの　勝率

　87.2％　ロジャー・フェデラー
　85.8％　ジョン・マッケンロー
　84.8％　アンディ・マレー
　84.7％　ビョルン・ボルグ
　83.5％　ピート・サンプラス
　83.3％　ジミー・コナーズ

マレーより下のサンプラスｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:57:25.36

芝の最強はフェデラーで固まったから
次はハード最強も固める
全米6勝！全豪6勝！からのーハードGS12勝をフェデラーに達成してもらう
10勝でもすでに最多だが　ジョコビッチの8勝をさらに突き放ーす笑

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:57:34.75

ナダル『サンプラス時代は糞』

「サンプラスの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。
それは本当のテニスではない。それはいくつかのラケットのスウィングだ。私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。」

pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.htm

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:57:52.59

フェデラー
ナダル
ジョコビッチ
マレー
のいない雑魚ぬるま湯の時代に稼いたサンプラス

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:58:02.02

グラスコートの　勝率～
　
　74.7%　ラフター
　73.5%　アガシ
　72.0%　イバニセビッチ
　62.2%　クーリエ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/21(金) 23:59:44.25

最後に残るのは記録だけ
なぜそう言えるか？

未だにサンプラス程度をフェデラーの対抗馬に上げる輩がいるからだ
実際にはボルグがサンプラスより圧倒的に格上
それでも数字マジックでサンプラスがボルグより上扱いされてきた
全豪のない時代に手強いコナーズやマッケンロー相手に11勝のボルグは
記録の質がピオリーンなどから稼いだサンプラスよりはるかに高い！

俺はサンプラスがはるか昔から嫌いだ笑
フェデラーやボルグは好きなのさ　本物だからなっ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 00:04:25.93

サンプラスは偽物だよ
サーブの力だけで時代の恩恵を受けて勝っただけさ

偽物だからすぐさまテニスの神がフェデラーを遣わしたのさ
あいつの記録は偽物だからフェデラーよ、とっとと抜いてしまいなさい　とな

だからボルグの5連覇は記録として生き残ったが
7回優勝は過去のものとして葬り去られたのさ
元々ボルグのほうがはるかにすごいのさ
サンプラスはボルグのテニスをスローモーションのようだと言った時点で終わった
人間の動きがスローモーションなんてありえねえ　馬鹿にしすぎだ

フレンチでろくに勝てずにレーバーやボルグを越えた気になってんじゃねえ
エマーソンの記録なんて2人とも興味なかったよ　12勝越えたから何だってんだ笑
本気でGOATになったつもりなのか
同じ定義で勝負する後輩たちが出てきたらあっさり抜かれてるじゃねえか笑
当然だよフレンチであの程度の選手が作った数字なんてガチの本物の後輩が出てくれば抜かれるわそりゃ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 00:04:36.44

>>206
ジョコビッチがフェデラーやナダルのごとく復活なら最強だろうからね

ID:ltN+eQx/

ところでフェデラーファンはこいつを糖質の気違いとは思わない？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 00:06:43.61

サンプラスってボルグを見下してたのか

ナダルがサンプラスを見下してるのと同レベル

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 00:09:38.77

ジョコビッチの復活はねえよ
フェデラーやナダルはジョコビッチとは物が違う
ジョコビッチにはフェデラーやナダルほどのビッグショットがねえ
全体的なバランスで勝ってきた選手だ
ちょっとしたケガ、加齢が命取りになるスタイルだ

分かってねえ奴らが多すぎる
3人を同列に見るのは間違いだ笑

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 00:09:58.18

ここ最近の流れって何年もナダルやジョコ使ってフェデ下げしてたけど、今回のウィンブルドンで完全にフェデラーがGOATを確固たるものにしてしまって、無謀にもサンプラスを直接上げだしたもののナダルジョコ上げに比べて全く効果が無くって発狂してるって感じ？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 00:12:00.29

ジョコビッチが最も得意なのはハードコートだ
ハードコートはいつまでも大勝ちできるサーフェスじゃねえんだよ
ジョコビッチにはクレーナダルのような楽な稼ぎどころがない
波乱の有り得る芝で年とっても稼ぐフェデラーははっきり言って異常な強さだ
ジョコビッチに同じようなマネはできねえ
バランスを欠けば弱い
3番手時代に逆戻りさ　スローコートでの体力テニスの恩恵を受け過ぎたなジョコは

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 00:12:12.56

ジョコビッチは今年で30歳ってことを考えると、
ここで終わったら推しにくいなあ
今は20代半ばに強い選手いないからねえ

最後に勝ちまくったのがフェデとナダルになったら。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 00:16:53.75

サンプラス自体がナダルに抜かれてんだから
サンプラスオタがナダルを担いでもなんの意味もないよなあｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 00:35:00.57

直接対決で負け
記録で負け
記憶にも残らない

プオタ逝ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 00:44:54.12

>>220
そもそもエマーソンって同時代の同胞ローズウォールとレーバーより下の選手だからな
そんな選手の記録抜いたからってだから何？って感じだよな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 01:01:03.47

>>224
いや、個人的には一部のフェデヲタ調子に乗んなよってところだ

たとえば ID:ltN+eQx/ は全てをフェデラーに良いようにしか万象を解釈しないあんぽんたんで
しかも記録を至上とする意気は気違いじみている
他プレーヤーを見下していい発言からして実際にろくでもない人間なんだろう

前にも書いたがフェデラーの記録は完璧ではないから
もしも男子版セレナやグラフが現れればフェデラー最強の記録は終わる
その時はどうなるやら

まだ存在しない敵におびえる必要はないが
セレス事件を起こした男みたいになるなよ？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 01:13:12.51

記録が至上だよ
これまでもそうだっただろう？
だから未だにサンプラスオタが暴れているんだよ
記録だけで一番だった男がね笑

これから記録が抜かれるかどうかなんてどうでもいい
抜かれるまではフェデラーが至上で変わらん
フェデラーの記録を抜いたらそいつが至上だろ
いったそれで何の問題があるのかね
これまでどおり客観的に確実なのはそれだけだ
それ以外に○○が一番だなどというのは戯言にすぎない
別に松岡が一番だと言ってもサンプラスが一番だと言っても構わんよ
個人個人の戯言だ

グラフだのセレナだのやや的外れだが
グラフだのセレナだのがGS総合タイトルで1位を争っているときでもなお
ナブラチロワはウィンブルドンで至上だ、まだグラフにもセレナにも抜かれていない
フェデラーが今回手にしたのはそういう保険なのだよ
サンプラスはそういう保険までほぼ全てを失っている

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 01:15:13.41

どうしてプヲタが馬鹿にされるかが分かるなあw

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 01:44:39.91

フェデラーに「記録だけじゃ決められない」だの「記録の質が悪い」だのあれこれ文句言って
最強議論を振出しに戻そうとしている人の目的が
「記録で一番だったサンプラスを最強の座に復権させたいから」なので、誰からも取り合ってもらえていない
過去の名選手オタってとりあえず、サンプラスが記録で一番になったときに
ケチをつけたくても潔く認めていてあまり暴れなかった
サンプラス最強オタって最強への固執が強いせいかその潔さがない
ほんと惨め、みっともない姿だ
いや、ほんの1人か2人だろうけどね女々しく暴れているのって

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 02:29:45.89

>>230
マジで発狂してて草

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 02:40:56.68

全世界で最強と祝福されるフェデラーと誰も知らない雑魚プラス

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 02:46:43.21

>>218
79.6% ロディック
77.2% ナダル

ナダルは近年芝では弱体化してるけどそれでもこの勝率だからな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 03:03:15.47

>>236
でも77%ってアベレージ4回戦ちょいくらいの勝率だぞ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 03:05:41.64

100位以下に4連敗したんだからそんなもんじゃね？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 03:12:53.08

>>237
218の面々を棚にあげてロディックとナダルを雑魚扱いしたから書いただけだよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 03:14:12.05

>>239
218の意図はサンプラス下げだろうがな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 06:14:20.92

>>176
>最強なんて誰がどう思ってもどーでもいい
>サンプラスが最強になることもない

矛盾(爆笑)

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 08:41:59.33

誰が最強に決まることもないんだから各自好きに思えばいいって話なので矛盾していない
読解力がないんだなおまえは

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 08:48:27.95

特に長年の好敵手ナダルを打ち破って成し遂げた今回の偉業は、
フェデラーこそがGOAT（greatest of all time、史上最高の意）であるとする主張をさらに強化する。

が成し遂げたすべて、すでに慣れきった輝く脚光と、大舞台での比類なき成績ゆえ、
『GOAT』----Greatest of All Time（史上もっとも偉大な選手）と評された男

史上最高
史上もっとも偉大
「最強」なんて幼稚な議論は公式の場ではほとんどされていない
得意な高速コートばかりで対戦して同世代のクライチェクに負け越したサンプラスが最強なわけないしね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 09:05:16.54

「記録の質が悪い」

フェデラーの記録の質に思ったまでを述べた
サンプラス復権うんぬんはほぼ関係無い
クレーは比べるまでもないが芝だからサンプラスと比較した
ハードならジョコビッチと比較するかな

「記録だけじゃ決められない」

思惑が入る史上最強はそれぞれで良しで意見の一致
そして少数派もいる

「記録が至上」

記録はそれ単体で成立するが記録には背景がある
背景もクソもない断トツの記録でもない限り解釈自由
サンプラスはボルグより格下
フェデラーはサンプラスより格下
どちらも同じ土俵だ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 09:15:03.77

>>244
個人がどう思うかなんて自由とは思うよ
だが俺的には子供がオモチャを取り上げられてダダをこねてるようにしか見えないぜ、じいさんｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 09:21:55.70

サンプラスを引き合いに出すのは駄目だな
特大のブーメランが刺さるだけ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 09:25:26.46

記録の解釈なんてどうでもよすぎる
俺はサンプラスの記録の質が最も悪いと思っているからね
ライバルが弱すぎる
でもだから何という話だよな
サンプラスは確かにウィンブルドンで7回優勝している、その事実は変わらない
同様にフェデラーはウィンブルドンで8回優勝している

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 09:30:54.05

フェデラーオタ側から記録の質について語らないのは
質を語るまでもなく記録が一番だからだ
あえて語る意味がない

だがあえて語るならサンプラスの記録の質が一番悪い
フェデラー、ナダル、ジョコ、マレー
ボルグ、コナーズ、マッケンロー
これらで争ったのに比べりゃサンプラス時代のライバルなんて貧弱そのもの
最大のライバルアガシなんてランク3ケタに落ちる程度のふがいなさ
今のBIG4がそんな失態見せりゃ叩かれまくりだよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 10:13:39.35

エドバーグが好きだな
強いかは別として

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 10:54:19.04

>>249
エドバーグは強かったね。
あの高い身長と長い腕のおかげでネットに出て来られたら対戦相手は抜く場所が全くないように見えたそうだ。
それにあの独特の大きくバウンドするサーブって彼以外にやれる選手はいないよね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 11:19:31.01

みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド　投票結果（NHK）
男子
1位　ロジャー・フェデラー
2位　ジョン・マッケンロー
3位　ビヨン・ボルグ
4位　ステファン・エドバーグ
5位　ラファエル・ナダル
6位　ピート・サンプラス
7位　松岡修造
8位　ジミー・コナーズ
9位　アンドレ・アガシ
10位　ボリス・ベッカー
11位　ゴラン・イバニセビッチ
12位　ロッド・レーバー
13位　レイトン・ヒューイット
14位　イワン・レンドル
15位　アンディ・マレー
16位　ノバク・ジョコビッチ
17位　アーサー・アッシュ
18位　パット・キャッシュ
19位　ミハエル・シュティッヒ
20位　リチャード・クライチェク

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 11:19:46.63

みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド　投票結果（NHK）

1位　ロジャー・フェデラー
2位　ジョン・マッケンロー
3位　ビヨン・ボルグ
4位　ステファン・エドバーグ
5位　ラファエル・ナダル
6位　ピート・サンプラス
7位　松岡修造
https://www.nhk.or.jp/wimbledon/vote_videos.html

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 11:20:08.95

ATPWorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票

2003 Roger Federer
2004 Roger Federer (2)
2005 Roger Federer (3)
2006 Roger Federer (4)
2007 Roger Federer (5)
2008 Roger Federer (6)
2009 Roger Federer (7)
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2011 Roger Federer (9)
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2014 Roger Federer(12)
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Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. 　ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞

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**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 11:20:34.09

年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3

2.コナーズ 95.88% 1974 93-4

3.フェデラー 95.29% 2005 81-4

4.フェデラー 94.85% 2006 92-5

5.ボルグ 93.33% 1979 84-6

6.レンドル 92.50% 1986 74-6

6.フェデラー 92.50% 2004 74-6

8.レンドル 92.31% 1985 84-7

9.レンドル 92.17% 1982 106-9

10.ボルグ 92.11% 1980 70-6

10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6
.

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 11:21:02.64

グラスコート勝率

　87.2％　ロジャー・フェデラー
　85.8％　ジョン・マッケンロー
　84.8％　アンディ・マレー
　84.7％　ビョルン・ボルグ
　83.5％　ピート・サンプラス
　83.3％　ジミー・コナーズ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 11:22:07.54

グラスコート勝率
　
　74.7%　ラフター
　73.5%　アガシ
　72.0%　イバニセビッチ
　62.2%　クーリエ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 11:22:23.60

79.6% ロディック
77.2% ナダル

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 11:22:46.20

ナダル『サンプラス時代は糞』

「サンプラスの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。
それは本当のテニスではない。それはいくつかのラケットのスウィングだ。私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。」

pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.htm

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 11:32:42.84

負け犬散布

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 12:10:33.86

>>247
サンプラスに対してもナダジョコマレーに対しても最弱時代に挙げた回数でマウントポジションを取れた
噛ませ犬がナンバー2＆非力な3番手以下での優勝記録は
2008年以降とは比較にならないレベルの低さだが
そちらとフェデラーの質の解釈の一致を見ないのは仕方ないね
こちらもフェデラーの2003～2007の記録の質が最も悪いと思っているからね

＞サンプラスは確かにウィンブルドンで7回優勝している、その事実は変わらない
＞同様にフェデラーはウィンブルドンで8回優勝している

言われるまでもないわな
記録部門最強

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 12:15:37.45

>>260
サンプラスはもう止めろ
無駄だ

フェデラーにケチつけたきゃ他の選手を担いだ方がマシだぞ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 12:17:20.27

いや人それぞれだから

>>261
おまえに用はない

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 12:37:48.39

勝率とか見てもサンプラス派の主張ってまるで説得力がないのが残念
テニス選手が最も活躍できる20代前半の実績をフェデラーから奪おうとしている時点で頭がどうにかしているね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 12:45:01.80

ナダルはおろかロデ男以下の選手しかいなかった90年代
特に、90年代後半は最悪ｗ

若い（×２）フェデラーにWB５連覇を阻止されたサンプラスｗ

サンプラスがWB早期敗退した同じ歳にジョコマレーに勝って
WB優勝したフェデラーｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 12:56:38.77

フェデラーの5連覇の時期ってサンプラスの4連覇の時期から基本的につながっているからねえ
サンプラスオタが姑息なのってフェデラーの時期ばかりをレベルが低いとしたがっているが
それはサンプラスが活躍した90年代後半から繋がっている時期、どちらも大差ない
その途中で若きフェデラーがサンプラスの5連覇8回目の優勝を阻止している
（のちにフェデラーがその5連覇8回優勝を手に入れるのが何とも皮肉）
フェデラー時期だけがレベルが低いという有り得ない設定をゴリ押ししようとしている
その動機が「サンプラスの記録をフェデラーの記録より価値があるものにしたい」
だということをこちらに見抜かれている時点でもう、終わりなんだよなあ

>>147
サンプラスの後半（4連覇期）も調べた上で「これは出せない」と思って引っ込めただろ
後半って異様に層が薄いもんな
…だからさ、それをこちらに悟られるなよ。。こっちが恥ずかしくなるんだよ。。。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 13:00:27.05

1998 Wimbledon

United States Pete Sampras (Champion)
2.Chile Marcelo Ríos (First Round)
3.Czech Republic Petr Korda (Quarterfinals)
4.United Kingdom Greg Rusedski (First Round)
5.Spain Carlos Moyà (Second Round)
6.Australia Patrick Rafter (Fourth Round)
7.Russia Yevgeny Kafelnikov (First Round)
8.France Cédric Pioline (First Round)

特に1998年って本当に低次元だと思う
何このトップ8シード。。。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 13:04:32.07

1998ウィンブルドン　トップシード

1シード　サンプラス　（優勝）
2シード　リオス　（1回戦）
3シード　コルダ　（ベスト8）
4シード　ルゼドスキ　（1回戦）
5シード　モヤ　（2回戦）
6シード　ラフター　（4回戦）
7シード　カフェルニコフ　（1回戦）
8シード　ピオリーン　（1回戦）

分かりやすく
何これ？
今でいう、500の大会か何かかな？
何でこんな貧弱なメンバーなの？

サンプラスオタはこういうのを意図的に隠しながらコソコソしないでほしい

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 13:23:18.02

ATP的にはATPファイナルが真の王者を決める大会なんだから
それでいちばん優勝してる人でいい

ナダルは一度も優勝してないんだから論外

何度も言わせんな！！！糞ニートどもめｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 14:59:40.73

強い弱いは別にして 98年はすごい才能個性あふれるメンバー

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 16:47:14.31

何とでも言える
レベルは低い

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 17:17:30.81

マナリノも西岡もリオスが目標だったの知らないの
小柄なレフティとって永遠のレジェンド

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 17:45:37.03

2003ウィンブルドン　トップシード

1シード　ヒューイット　（1回戦）
2シード　アガシ　（4回戦）
3シード　フェレーロ　（3回戦）
4シード　フェデラー　（優勝）
5シード　ロディック　（ベスト4）
6シード　ナルバンディアン　（4回戦）
7シード　コリア　（1回戦）
8シード　シャルケン　（ベスト8）

2004ウィンブルドン　トップシード

1シード　フェデラー　（優勝）
2シード　ロディック　（準優勝）
3シード　コリア　（2回戦）
4シード　ナルバンディアン　（欠場）
5シード　ヘンマン　（ベスト8）
6シード　フェレーロ　（3回戦）
7シード　ヒューイット　（ベスト8）
8シード　シャットラー　（3回戦）

>>265
サンプラスの最初の2年とフェデラーの最初の2年はシードの質が違うから
同じ21歳～25歳を比較した
実績あるプレーヤーが上位で結果を出していた

それと「サンプラスが活躍した90年代後半から繋がっている時期は大差ない」と同様の意図で
フェデラーの年上世代＝サンプラスの年下世代　と最初に書いている

1996～2002
サンプラス　優勝4回（1997～2000）

1999～2007
フェデラー　優勝5回（2003～2007）

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 17:52:10.58

最初の2年の比較をなぜ、フェデラーの5年分に拡げているんだろ
都合がいいね
2007年なんてすでにフレンチを3回制して勝ち慣れたナダルが相手なのだが？
細かいところにごまかしを感じるね　やり直し

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 17:53:20.53

10代のフェデラーにボコられたサンプw

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 17:54:42.53

あとは自説を押し通すためにツアー30回以上優勝のロディックを過小評価しないように
ロディックは普通にイバニセビッチ以上の難敵だよ
ロディックを過小評価しないとおまえの自説が通らないのは分かるがね
ごまかしやズルはダメだ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 17:58:05.48

並べてみるとシード陣の弱さは1998年が最弱
ファイナリストは1997年のピオリーン（ツアー5勝）が最弱
これは確定ですな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 18:11:22.26

>>273
>>275
>>276

よく見ろよ
最初の段階でフェデラーの5年分のプレーヤーも列挙してあるから

過小評価も何もロディックはフェデラーに3勝22敗のライバルだ
サンプラスに於いてのアガシやナダルに於いてのジョコビッチにも及ばない

最弱世代、目糞鼻くそを笑うってやつだな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 18:16:15.54

サンプラスの最初の2年とフェデラーの最初の2年はシードの質が「とりわけ」違うから
同じ21歳～25歳を比較した
実績あるプレーヤーが上位で結果を出していた

「とりわけ」を追加する
意味が伝わるだろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 18:18:30.02

>>277
ここも追加

サンプラスに於いてのアガシやナダルに於いてのジョコビッチにも及ばない

サンプラスに於いてのアガシやナダルに於いてのジョコビッチ
ジョコビッチに於いてのナダルにも及ばない

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 18:21:33.16

ナダルはおろかロデ男以下の選手しかいないのが90年代

ナダルは早熟だったしフェデラーとはもう13もの付き合いなのに
無視されるんだ？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 18:28:05.48

ロデ男は相手がフェデラーだから一方的になるのであって、ジョコには勝ち越している

芝じゃ90年代のサンプラスを除くどの選手より格上だよ
イバニセビッチよりはずっとな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 18:30:37.70

そういうこと
フェデラーが強いからロデに圧倒的に勝ち越せる
ツアーで30回以上優勝しウィンブルドンで何度も上位に来れるロディックが弱いからではない
サンプラスオタの言っていることはフェデラーの強さに依存してしまっていており何もかも本末転倒である

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 18:35:17.22

根本から見ればアガシなんてのは大した選手ではない
レジェンドクラスの選手には劣勢になる選手
彼こそが雑魚狩り
GS決勝や五輪決勝で倒した相手を並べてみれば明らか
お得意の調査で並べてみろサンプラスオタ
時代に恵まれたマレー程度のもんでしかない
時代の2番手としては貧弱

そもそもサンプラス対アガシなんてウィンブルドンで何回対戦したと思っているんだ
大して障害にすらなっていない
元々無理に煽られ作られたライバル関係だろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 18:37:05.53

しかしフェデラーが強いからこそ成し得た実績をフェデラー貶めに使うとはねえ
フェデラーに嫉妬しすぎて頭がどうかしてきてんじゃないかこのサンプラスオタは

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 18:43:56.31

サンプラスは怪物だったけど
フェデラーと比べると、下位互換でしかないからなあ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 19:27:06.35

>>282
正論過ぎワロタw

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 20:52:52.89

フェデラー＞ロディック＞ナタジョコ
とでも言い出しかねないロディック上げだ
ジョコビッチに勝ち越しているロディックのが上と言わんばかりの奴もいる始末

フェデラーファンはロディックを強かったことにしたいだろうけど、単にフェデラーに弱かっただけなら
全豪豪全仏全米の決勝進出がたった2回に止まりはしない
ロディックはフェデラーに極めつきで弱いライバルだったが他でも強くなかったと判断すべきだ
サンプラス下げに繋げてアガシ下げをするのも大概で
記録が至上でいけばロディックは比較対象にもならないレベル

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 21:06:59.55

>>287
そこまでロデ男を上げてる奴は誰もいねーだろｗ

ナダル＞＞アガシ
ロデ男＞＞他の90年代の雑魚

これだけ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 21:08:24.91

>>287
さすがにナダルジョコより上だなんて言ってねえよｗ
ただ芝ではサンプのライバル達よりは強いって言ってんの
衰えてたとは言えオマエが弱いって言うロディックにも負け越してんのがサンプラスだがな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 21:59:56.74

おいおい、馬鹿なおまえがフェデラーsageのために必要以上にロディックを下げているだけだろう
サンプラスの記録の価値を高めたい→フェデラーの記録の価値を低めたい
→そうだフェデラーが弱いライバルから稼いだことにしよう

最初からこの意図が見え見えすぎてひたすらみっともないんだよおまえは
サンプラスのウィンブルドンでの最大のライバルはイバニセビッチだろうが
豪米で一度でも決勝出たことあんのか　ん？

サンプラスのウィンブルドンでの最大のライバルイバニセビッチはロディックやナダルより弱い
だから一番記録の質が低いだろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 22:08:38.79

ロディックはウィンブルドン03年SF、04年と05年はFで、3年連続フェデラーに阻止されている
09年もFでフェデラーに阻止されている
強いからこれだけ上位に上がってこれる、そして4回フェデラーに阻止された
全米でも優勝している、全豪でもSFでフェデラーに阻止されている
「フェデラーさえいなければ」というたらればが十分成り立つ実績だよ
お前は最初からある意図を持ってこの世代を色眼鏡で見ている卑怯者にすぎん

これはフェデラーのウィンブルドン初期から前半の話で
前半から中期にはナダルという全サーフェス通じて最大のライバルがウィンブルドンで立ちはだかる
ナダルはウィンブルドンで06年から11年までの6年間で5回決勝に進んでいる
アガシにこんな芸当ができるか？次元が違う選手
そりゃ当然だ、アガシの倍近くのGS15勝をマークしている
このナダル相手に3年連続決勝でフェデラーは戦っている
「若いから弱い」とかおまえが勝手に都合よく決めつけているにすぎない
強いから連続的に上位に来るんだよ、馬鹿だから分からんのか？

そして中期から後期はジョコビッチやマレーが相手だ
こいつらも連続的に上位に来ている強敵だ
フェデラーは30代になってもこいつらと渡り合っているぞ

キャリア通じて強敵揃いじゃないか
サンプラスにこれだけ連続的に挑戦してきたライバルがいるか？いねえだろ
ボルグマッケンローもボルグコナーズも決勝で連続的に戦っているぞ
記録の質について語り出したらひたすら質が低いのはサンプラスだろ
相手が弱い

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 22:20:28.73

ウィンブルドン決勝　連続同一カード

1977-1978年　コナーズボルグ
1980-1981年　ボルグマッケンロー
1988-1990年　エドバーグベッカー
2004-2005年　フェデラーロディック
2006-2008年　フェデラーナダル
2014-2015年　フェデラージョコビッチ

ボルグとフェデラーは手強いライバルがちゃんといるじゃん
おまえがロディックを意識し拘っている時点でそれだけロディックはフェデラーに挑戦しているってこと
そこに気づいていないのが大笑い

強いから1年（2年）経ってもまた同じ両者が最高の舞台に揃うんだよ
サンプラス時代は挑戦者が入れ替わり過ぎ
イバニセビッチと決勝で2回当たったくらいだろ（連続ではない）
誰かは必ず決勝に来るんだからコロコロ入れ替わるのは鉄板の対抗馬がいない証拠だ
2003年はフェデラーがSFでロディックを、1979年はボルグがSFでコナーズを倒している

女子も強大なライバル関係は明らか
1978-1979年　エバートナブラチロワ
1984-1985年　エバートナブラチロワ
1987-1989年　ナブラチロワグラフ
1995-1996年　グラフサンチェス
2002-2003年　VウィリアムスSウィリアムス
2008-2009年　VウィリアムスSウィリアムス

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 22:21:18.16

みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド　投票結果（NHK）
男子
1位　ロジャー・フェデラー
2位　ジョン・マッケンロー
3位　ビヨン・ボルグ
4位　ステファン・エドバーグ
5位　ラファエル・ナダル
6位　ピート・サンプラス
7位　松岡修造
8位　ジミー・コナーズ
9位　アンドレ・アガシ
10位　ボリス・ベッカー
11位　ゴラン・イバニセビッチ
12位　ロッド・レーバー
13位　レイトン・ヒューイット
14位　イワン・レンドル
15位　アンディ・マレー
16位　ノバク・ジョコビッチ
17位　アーサー・アッシュ
18位　パット・キャッシュ
19位　ミハエル・シュティッヒ
20位　リチャード・クライチェク

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 22:21:45.79

みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド　投票結果（NHK）

1位　ロジャー・フェデラー
2位　ジョン・マッケンロー
3位　ビヨン・ボルグ
4位　ステファン・エドバーグ
5位　ラファエル・ナダル
6位　ピート・サンプラス
7位　松岡修造
https://www.nhk.or.jp/wimbledon/vote_videos.html

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 22:22:06.48

ATPWorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票

2003 Roger Federer
2004 Roger Federer (2)
2005 Roger Federer (3)
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2009 Roger Federer (7)
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**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/07/22(土) 22:22:30.00

年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3

2.コナーズ 95.88% 1974 93-4

3.フェデラー 95.29% 2005 81-4

4.フェデラー 94.85% 2006 92-5

5.ボルグ 93.33% 1979 84-6

6.レンドル 92.50% 1986 74-6

6.フェデラー 92.50% 2004 74-6

8.レンドル 92.31% 1985 84-7

9.レンドル 92.17% 1982 106-9

10.ボルグ 92.11% 1980 70-6

10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6
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