【timing】バタフライ道場10【dolphin kick】
>>39
アホか
お前がその程度のもっさりしたうねりしかできねえから負担押し付けられる第二キックの身にもなれ 第2キックは打たなくてもバタフライは出来る
手をぐーにして水掴めないようにしてさらに第2キック省いても泳ぎ続けることになんの支障もない
だが第1キックお前はだめだ
第1キックを打たないプル練習という修行もやるがあれは腕が死ぬ バタフライはスキーのパラレルみたいなものでゆっくりだと難しくて速いとやりやすい
またゆっくりに慣れると速く泳げなくなるので、とにかく飛ばそう
速く泳げるようになると脱力も出来るようになるので流しが可能になる 一見泳げていても､ほんとうに技術が完成しているか解りにくいところもスキーのパラレルに似てる
勢いだけで泳いでいると､極端にゆっくりにしたり距離を長くすると馬脚を表す 偽パラレルは克服したよ
不整地で小回り大回り出来ないと偽
午後の荒れたゲレンデでもバレる
けどさー、バタフライ速く泳げたら苦労ないんだよ、、そもそも速くも泳げない
最初の20メートルぐらいは行けるけどノンビリバタ。もう疲れる。速くなんてトンデモナイ 速いといっても50mを40秒弱くらいで充分だとは思うけど
そのくらいだといわゆるドンブラコじゃなくてポンポンでしょ バタフライで肩関節の柔軟性が重要なのに 本人も肩関節硬いって自覚あるのに泳ぎ終わったあとストレッチする人ってまずいない。
馬鹿なの！ >>46
50メートルを40秒とかバタ泳げないって言ってるレベルの初心者に無理言わないでくれおー
>>47
俺も50は息続かない
25でゼーハー休んでまた25、休んで次の25辺りで全身満身創痍で退場 上半身の筋トレは必須やぞ。
大胸筋、三角筋、広背筋は鍛えておくべし。
筋肉あってこその種目だよ。 なんていうかミスリードなんだよな
バタを泳げるようになるまでの人はそもそも柔軟性だったり基本的な体幹筋力が決定的に追っついていない訳なんだよ
そんなイロハも素養も整ってない人に泳げる人の目線で筋トレとか言えば余計柔軟性が損なわれちゃう訳なのよね
まぁ、全部に当てはまらんがオッサンからのバタはモノにするのが難しいって 俺懸垂1回もできないけど美しすぎるフォームで名を馳せてるわ
やっぱり若いときの経験は大事 歳行ってからでも、しんどいけどキックなしプルのみ練習が効率良い気がするなあ。
胸骨・肩甲骨柔軟、上半身浮沈、前加重、キャッチ、グライド加減、筋トレいっぺんにできる。しんどいけど。 筋トレは初心者（バタを泳げる素質すら怪しい）にはミスリードだと思う
水泳の指導者とかも自分の成功体験をベースに教えるから無理な人には根本的に無理な泳ぎというのを認識していない場合が多いと思う
まぁ、商売だから最初から無理なのに教わりたい人を拒む事はしない(｀・ω・´) 29＝33です
今日はプール混んでたので平の練習しかしてこなかったけど
人のいない隙みて一回だけバタやってみた
肩が出て腕が回ってびっくりして立ってしまった
まさか腕が回るとおもわなかったんで。一回だけでもできてからウレピーｗ
続けられるようにまたがんがります。 常に向上心を持って色々試してる人ならいつか必ず上手くなる
仕事や人生にも当てはまるけどね >>58
平泳ぎの難しさは理解されてないよな
堕ちるとダメなのはバタフライと同じで本来しんどくて難しいけど
バタフライ違って水面を這って泳げてしまうからなあ >>59
分かったよ、先生！
俺、頑張る（ｷﾗｷﾗ☆）！！ 試す試すって何だろね
運試し?
答えわからないのに適当に穴埋めすんの?
それで何年も無駄にして朽ち果ててるのがそこら中にいるのに？ >>59
試すだけではだめだよ
反復練習は必ず必要 うん？なら君の具体的な考え書いてみろよ
色々書いてくれる人いるけどそれだけ直せばいいってわけじゃない
それに泳ぎ見てもらったわけでもないのに正確な答えが出るわけないだろ
5chなんて曖昧なとこでヒントくれるだけ助かるぜ
本気で直したきゃレッスン受けろが答えだろ。けどいいんだよ、追加料金出す気はないし、まったり色々やりながら泳ぐだけだから。 習熟度のチェックポイントは決まってる
単にそれができるかできないかだけ
やることやらず勝手に第二キックを悪者にして迷走(泳?)したりしないように念のため忠告してるだけだよ 素人から見てそれなりに泳げてればいいんだろ
誰もオリンピックやマスターズ優勝なんか目標にしてないんだし そうは言っても､25mか50mだけ泳いでゼーハーゼーハー言って休んでいるのダサくない？
それで泳いでいると言えるの？ 泳いでいるが？
まあ邪魔するだけの馬鹿は黙ってな、ただの荒らしっぽいが >>68
いや、できる人が見てそれなりに泳げてた方が良い
見てるポイントが違う バタフライはグーで泳いでもいいからテンポを速くすることだと思うわ
慣れてきたら小指や薬指を立てて負荷を上げる
しっかりかくとドンブラコになってしまってそこから抜け出せない
子供ならともかくオッサンはテンポ重視 >>69
いや、その人の泳ぎの質によるだろ
本質的に水泳は技術のスポーツだと思うしスタミナでどうのこうの言えるのは若い内だけだよ グーで泳ぐと力任せの無理やりなのかちゃんと泳げているのか分かりやすいね 心肺に激しいバタフライって入水してからブクブクするのどのタイミングが良いのか？鼻なのか口なのか？
俺は入水して直ぐ口開けてブワッと短く吐き出すのが精一杯かつ最適解かなと思ってる 早いうちに吐いちゃうと腰を中心にしてシーソーしにくくならん？ そんなこと気にしている場合じゃねぇだろ
テンポが大事と言っているのを忘れたか？
この矛盾を説明しなされ バタは特にプルのタイミングでウゥーって鼻から吐き出すと肺と力の入った腹筋の競合が起こるから容易くないし思う程吐けない問題
だったら先手を打とうという思考（入水直後の乱流の抵抗はあるが） ポンコツが
定石無視して
独自理論
できない言い訳
見つけて満足 定石ねぇ、そんなモンあったら指導書は1つに統一出来るわな
みんな同じフォームでみんなオリンピック選手だわなww 未踏破ルート通って評価されるのはそれこそ一流のアルピニストだけだ
0合目から登山道無視して遭難してるポンコツ共めｗ 試行錯誤しながら皆上達すんだよ
良いトレーナーとかについて先人の知恵を自分のものに出来ればそれは定型 言い方変えやがったw
例えばキックを練習し、その定石だか定型だか習熟ポイントだかのレベルになったとしよう
次にかきを練習するとする。だがもうキック練習に戻ることは無いのかねww >>85
オリンピアンの型があっても型と同じフォームをトレース出来ないからいいんだよ >>88
習熟ポイントとは同居できるけど定型は意味が違うから混ぜてこないで
この区別は重要よ フィジカル無視して泳法だけ試行錯誤しててもたいして速くはならんわ 脱どんぶらこ目指してる俺からすれば高度すぎてわからん どんぶらこでも泳げている時点でむしろ上級側かも
それくらいこのスレのレベルは高い でも、というかドンブラが自分の中では理想だよ、速さは求めてないので。
クロールは出来るけどバタフライでも長くゆったり泳ぎたい 普通のバタフライとオジオバのどんぶらことは根本的にタイミングが違うから、とりあえず普通に泳げるようになってから脱力を覚えた方が、結果的に長く楽に泳げるとは思う そもそもドンブラコかフラットかの泳ぎわけにタイミングは関係ない えっドンブラコのままピッチ上げたら破綻しない？
25mを5、6回掻いて終わらせるのがドンブラコって感じだと思うけど じゃあドンブラコじゃなくてもそのくらいで25m進んじゃうのは何なのさ？ ピッチでは解決しない
単に全体を間延びさせても推進力を生むポイントまでは力抜けないからリズムが変わってくるという言い方が合ってるかな
逆に言うとこのポイントをしっかり押さえていればドンブラずに楽に泳ぐことができる
レベル的にはかなり上の話になってくるけど 平泳ぎとドンブラコとポンポンバッタでタイミングの取り方が混ざっておかしくなる時あるわ ドンブラコとは言うけど長水100mを53秒で泳いでるんだが
CS1～3位相当のタイムが残念なんだ
このスレッドは本当にレベルが高いなぁ 俺はS1がバタじゃないから
この体躯で1500どうなるかなーと思ってさ 57です
バタフライ初心者スレとかないの？
今日生まれて初めて25ｍ泳いだ、酷い有様で溺れてるようなもんだったけどｗ
それでもなんとかなったので驚いたわ
どうやったら肩があがるのかな？ とりあえずつべの初心者動画を見てどういう練習方法があるか見てきなよ
そのうえで何がどこまでできてるのかをベースにしないと話にならない
こっちはそれすら話半分で聞くことになるんだからどうせ >>108
いやみてるよ、教室にも入ってる
凄く難しいと思う反面、
下手ながらもあっという間に25ｍ泳いじゃったので
ある意味簡単なのかなあ、と
不思議な泳法だな。 バタフライは背泳ぎや平泳ぎと比べたらずっと簡単だよ
クロールを泳ぐのにまず泳げるようになってから息継ぎを覚えたでしょ
それと同じでバタフライもまず息継ぎ無しで泳ごう この前からちょいちょいその理論推してくるけど
嫌いやわー >>110
だって息継ぎって勝手にできちゃうじゃん
息継ぎする状態を先に覚えて、息継ぎないのを次に覚えた
つか、25ｍ泳いでる途中で「毎度毎度これは面倒だな」とおもって切り替えたんだよ
切り替えたらできた。あまり疲れもしないし25ｍでヒーヒーというのもわからん
肩さえでればいくらでも泳げそうだ（疲れない） 私の泳ぎが変なんだろうが息継ぎしないほうが難しい
正確には息継ぎしなかったことが推進力にプラスあるいは体力の温存にあまりならない 息継ぎなしで25メートル
肩出さないで泳げた
楽過ぎ
何の泳ぎしているんだろう？？
新しい煽りかな 横からだけど
上と下がクロール中がバタの話だと思うよ シン・バタフライ
いや肩出てないんじゃ飛んでないか
シン・バタ バタフライは確かにコツがあるね。
自分も溺れてるレベル→なんとか25m泳ぎ切るレベルで停滞してたけど、
あるポイントを直してもらったら急に楽に泳げるようになった。
今は平泳ぎと格闘してるけど、平泳ぎの方が難しいと思う。 ちなみに直したポイントは、リカバリーでの腕の回し方。
それを直したら息継ぎ時の浮上が急激に楽になった。
その時に腹筋に力を入れて上体を支えるのも、初心者が忘れがちなポイントだと思う。 >>122
どう直したか表現難しいと思うけどおしえておくれ！ >>116
ちがうよ、息継ぎする方が楽
肩は出てると思うが腕は引きずってるの
だからちゃんと出てない溺れ泳ぎだ、でも一応25は泳げるようになった
>>29の日からバタの練習を始めて３週間だよ 平は練習始めて「ああカタチになってるな」と思うまで
半年かかったからバタより平のが難しいて本当だと思うよ 軽めに泳いで25m20秒程度で行けなかったらどの泳法でも基本が間違ってると思う 競泳マニアじゃなければタイムはどうでもいいのではと思ったけどバタフライは競泳マニアぐらいしかやらないか そんなもんキックのみで50ｍもできないようなのばかりなんだから基本ができてないなんて一目瞭然 >>124
あくまでも自分の例として。
以前は
・手のひらを後ろに向けたままプル動作を終え、その角度で腕を前に戻していた
・しかも戻し方が不十分で、入水の位置が顔のすぐ近くだった。
それを
・プル最後のプッシュ時に手のひらを外側に向ける(ポケットの埃を払うような動作)
・手のひらの向きはそのままでリカバリー(手の甲同士をくっつけるような動作)
・入水は思いっきり背伸びして、うんと前で着水(よく聞く「腕を前方に放り出す感じ」というやつ)
に変えたら楽になった。 ≻入水は思いっきり背伸びして、うんと前で着水
これはちょっといいな、それほど大変でもないしやってみるよ
あと肩甲骨を互いにぎゅっと寄せるようにする
(≻手のひらの向きはそのままでリカバリー ← これと同じか？）
手は上の写真のようにやると寄せやすい
これで肩があがる（はずだ） >>132
普通のスイマーはここまで上げられないだろ >>134
この写真ではたまたま高く腕を上げてるが、ここまで上げる必要はない。
腕を戻す時の手のひらの向きがこう、という意味。
あと、肘は曲げずにまっすぐにする。 手の平の向きなんてこれ以外になかろう？
これを逆に返すなんて人間の構造的にできないし
水から手出したそのままやない >>137
その通り。
水中でプルする時には一応後ろにかいてるつもりだけど、リカバリーの時には手の平は下を向いていたと思う。 >>126
平泳ぎは単純動作の繰り返しで難しいとは思わないなぁ
ストリームライン組めないとかそもそものところで無理があったんだろ 星奈津美ちゃんに教わって、生まれて初めてバタフライ泳いだよ！
流石に教え方めちゃうまいね 
