【timing】バタフライ道場10【dolphin kick】
肩を上下させる動きを大きくする
入水した後もっと深いところまで潜れ 次に言われそうなことも書いておくわ
入水して深く潜ったら、胸は張って第一キック(入水した時に打つキック)はお尻が水から出るくらい大きく打て
そして、次のプルのストロークはキックをしっかり捉えてから始める
バタフライのストローク中のグライドは壁蹴りスタート後みたいにピンと躰を伸ばした姿勢ではない(平泳ぎと同じ) >>29
独学で数日でできる方がおかしい
若くて体のバネがあるならともかく普通は1ヶ月ひたすらイルカ飛び
動きにメリハリつけて急浮上できるようにまでならなきゃこの先何もできない
腕なんて最後のおまけ 皆さんありがとう、色々試してみます。
自分の肩があがらないのはまだ練習始めて間もないので
まあ当然だとは思うのですわ
他の連中(10人も20人もいる)は長く、少なくとも1年やそこらは
やってるはずなのに殆どだれも上がっていないという事実に
愕然としてるんだよ
中年すぎてから始めても一生上がらないのではないのか、ってw 上がってないとバタフライにならないからバタフライを泳いでる人はいないことになる 顔を上げずに息継ぎ無しで泳ごう
それが出来るようになってから息継ぎを覚えよう
肩がどうとか全然関係ないって分かるはず リカバリーは泳ぎの継続には絶対に必要な動作だから、肩の位置·柔軟性は関係おおありじゃないの? 平泳ぎで首の上下でしか呼吸できない年寄りがそれでごまかしてバタフライできてるつもりになってる
のっそり3回やって立つ
一生このまま テクニックの領域は大きいとは思うけど、フィジカル面でも激しく腰を動かすことを要求されるために
ある程度以上の体力は必要だから、ふつうのお年寄りがそのままでバタフライ出来るかといえばそれは無理としか言いようがない 俺は疲れてくると全く上体上がらなくなってくるが第2キックが弱いのが原因だろと思うようになった
ここや動画サイト含めてそこを指摘する奴がいないのが全くダメなとこ
うねり重要?身体思いっきり沈めて反動で上がる?そんなんじゃ全然上がらねーよ。うねりの戻り待ってたら遅すぎるバタフライになる。そもそもうねり少ないフラットな泳ぎもあるわけで。ただ、第1で身体斜め下にして第2では身体やや上がってから打つことで第1のように沈むではなく斜め上に向かって進む効果はありそう
イルカやってりゃいつかよくなる?
そんな抽象的な表現じゃ何も良くならねーよ
タイミングだけ?んなわけあるか
よって第2キックで水掴めてないことが原因だろ >>39
アホか
お前がその程度のもっさりしたうねりしかできねえから負担押し付けられる第二キックの身にもなれ 第2キックは打たなくてもバタフライは出来る
手をぐーにして水掴めないようにしてさらに第2キック省いても泳ぎ続けることになんの支障もない
だが第1キックお前はだめだ
第1キックを打たないプル練習という修行もやるがあれは腕が死ぬ バタフライはスキーのパラレルみたいなものでゆっくりだと難しくて速いとやりやすい
またゆっくりに慣れると速く泳げなくなるので、とにかく飛ばそう
速く泳げるようになると脱力も出来るようになるので流しが可能になる 一見泳げていても、ほんとうに技術が完成しているか解りにくいところもスキーのパラレルに似てる
勢いだけで泳いでいると、極端にゆっくりにしたり距離を長くすると馬脚を表す 偽パラレルは克服したよ
不整地で小回り大回り出来ないと偽
午後の荒れたゲレンデでもバレる
けどさー、バタフライ速く泳げたら苦労ないんだよ、、そもそも速くも泳げない
最初の20メートルぐらいは行けるけどノンビリバタ。もう疲れる。速くなんてトンデモナイ 速いといっても50mを40秒弱くらいで充分だとは思うけど
そのくらいだといわゆるドンブラコじゃなくてポンポンでしょ バタフライで肩関節の柔軟性が重要なのに 本人も肩関節硬いって自覚あるのに泳ぎ終わったあとストレッチする人ってまずいない。
馬鹿なの! >>46
50メートルを40秒とかバタ泳げないって言ってるレベルの初心者に無理言わないでくれおー
>>47
俺も50は息続かない
25でゼーハー休んでまた25、休んで次の25辺りで全身満身創痍で退場 上半身の筋トレは必須やぞ。
大胸筋、三角筋、広背筋は鍛えておくべし。
筋肉あってこその種目だよ。 なんていうかミスリードなんだよな
バタを泳げるようになるまでの人はそもそも柔軟性だったり基本的な体幹筋力が決定的に追っついていない訳なんだよ
そんなイロハも素養も整ってない人に泳げる人の目線で筋トレとか言えば余計柔軟性が損なわれちゃう訳なのよね
まぁ、全部に当てはまらんがオッサンからのバタはモノにするのが難しいって 俺懸垂1回もできないけど美しすぎるフォームで名を馳せてるわ
やっぱり若いときの経験は大事 歳行ってからでも、しんどいけどキックなしプルのみ練習が効率良い気がするなあ。
胸骨・肩甲骨柔軟、上半身浮沈、前加重、キャッチ、グライド加減、筋トレいっぺんにできる。しんどいけど。 筋トレは初心者(バタを泳げる素質すら怪しい)にはミスリードだと思う
水泳の指導者とかも自分の成功体験をベースに教えるから無理な人には根本的に無理な泳ぎというのを認識していない場合が多いと思う
まぁ、商売だから最初から無理なのに教わりたい人を拒む事はしない(`・ω・´) 29=33です
今日はプール混んでたので平の練習しかしてこなかったけど
人のいない隙みて一回だけバタやってみた
肩が出て腕が回ってびっくりして立ってしまった
まさか腕が回るとおもわなかったんで。一回だけでもできてからウレピーw
続けられるようにまたがんがります。 常に向上心を持って色々試してる人ならいつか必ず上手くなる
仕事や人生にも当てはまるけどね >>58
平泳ぎの難しさは理解されてないよな
堕ちるとダメなのはバタフライと同じで本来しんどくて難しいけど
バタフライ違って水面を這って泳げてしまうからなあ >>59
分かったよ、先生!
俺、頑張る(キラキラ☆)!! 試す試すって何だろね
運試し?
答えわからないのに適当に穴埋めすんの?
それで何年も無駄にして朽ち果ててるのがそこら中にいるのに? >>59
試すだけではだめだよ
反復練習は必ず必要 うん?なら君の具体的な考え書いてみろよ
色々書いてくれる人いるけどそれだけ直せばいいってわけじゃない
それに泳ぎ見てもらったわけでもないのに正確な答えが出るわけないだろ
5chなんて曖昧なとこでヒントくれるだけ助かるぜ
本気で直したきゃレッスン受けろが答えだろ。けどいいんだよ、追加料金出す気はないし、まったり色々やりながら泳ぐだけだから。 習熟度のチェックポイントは決まってる
単にそれができるかできないかだけ
やることやらず勝手に第二キックを悪者にして迷走(泳?)したりしないように念のため忠告してるだけだよ 素人から見てそれなりに泳げてればいいんだろ
誰もオリンピックやマスターズ優勝なんか目標にしてないんだし そうは言っても、25mか50mだけ泳いでゼーハーゼーハー言って休んでいるのダサくない?
それで泳いでいると言えるの? 泳いでいるが?
まあ邪魔するだけの馬鹿は黙ってな、ただの荒らしっぽいが >>68
いや、できる人が見てそれなりに泳げてた方が良い
見てるポイントが違う バタフライはグーで泳いでもいいからテンポを速くすることだと思うわ
慣れてきたら小指や薬指を立てて負荷を上げる
しっかりかくとドンブラコになってしまってそこから抜け出せない
子供ならともかくオッサンはテンポ重視 >>69
いや、その人の泳ぎの質によるだろ
本質的に水泳は技術のスポーツだと思うしスタミナでどうのこうの言えるのは若い内だけだよ グーで泳ぐと力任せの無理やりなのかちゃんと泳げているのか分かりやすいね 心肺に激しいバタフライって入水してからブクブクするのどのタイミングが良いのか?鼻なのか口なのか?
俺は入水して直ぐ口開けてブワッと短く吐き出すのが精一杯かつ最適解かなと思ってる 早いうちに吐いちゃうと腰を中心にしてシーソーしにくくならん? そんなこと気にしている場合じゃねぇだろ
テンポが大事と言っているのを忘れたか?
この矛盾を説明しなされ バタは特にプルのタイミングでウゥーって鼻から吐き出すと肺と力の入った腹筋の競合が起こるから容易くないし思う程吐けない問題
だったら先手を打とうという思考(入水直後の乱流の抵抗はあるが) ポンコツが
定石無視して
独自理論
できない言い訳
見つけて満足 定石ねぇ、そんなモンあったら指導書は1つに統一出来るわな
みんな同じフォームでみんなオリンピック選手だわなww 未踏破ルート通って評価されるのはそれこそ一流のアルピニストだけだ
0合目から登山道無視して遭難してるポンコツ共めw 試行錯誤しながら皆上達すんだよ
良いトレーナーとかについて先人の知恵を自分のものに出来ればそれは定型 言い方変えやがったw
例えばキックを練習し、その定石だか定型だか習熟ポイントだかのレベルになったとしよう
次にかきを練習するとする。だがもうキック練習に戻ることは無いのかねww >>85
オリンピアンの型があっても型と同じフォームをトレース出来ないからいいんだよ >>88
習熟ポイントとは同居できるけど定型は意味が違うから混ぜてこないで
この区別は重要よ フィジカル無視して泳法だけ試行錯誤しててもたいして速くはならんわ 脱どんぶらこ目指してる俺からすれば高度すぎてわからん どんぶらこでも泳げている時点でむしろ上級側かも
それくらいこのスレのレベルは高い でも、というかドンブラが自分の中では理想だよ、速さは求めてないので。
クロールは出来るけどバタフライでも長くゆったり泳ぎたい 普通のバタフライとオジオバのどんぶらことは根本的にタイミングが違うから、とりあえず普通に泳げるようになってから脱力を覚えた方が、結果的に長く楽に泳げるとは思う そもそもドンブラコかフラットかの泳ぎわけにタイミングは関係ない えっドンブラコのままピッチ上げたら破綻しない?
25mを5、6回掻いて終わらせるのがドンブラコって感じだと思うけど じゃあドンブラコじゃなくてもそのくらいで25m進んじゃうのは何なのさ? ピッチでは解決しない
単に全体を間延びさせても推進力を生むポイントまでは力抜けないからリズムが変わってくるという言い方が合ってるかな
逆に言うとこのポイントをしっかり押さえていればドンブラずに楽に泳ぐことができる
レベル的にはかなり上の話になってくるけど 平泳ぎとドンブラコとポンポンバッタでタイミングの取り方が混ざっておかしくなる時あるわ ドンブラコとは言うけど長水100mを53秒で泳いでるんだが
CS1~3位相当のタイムが残念なんだ
このスレッドは本当にレベルが高いなぁ 俺はS1がバタじゃないから
この体躯で1500どうなるかなーと思ってさ 57です
バタフライ初心者スレとかないの?
今日生まれて初めて25m泳いだ、酷い有様で溺れてるようなもんだったけどw
それでもなんとかなったので驚いたわ
どうやったら肩があがるのかな? とりあえずつべの初心者動画を見てどういう練習方法があるか見てきなよ
そのうえで何がどこまでできてるのかをベースにしないと話にならない
こっちはそれすら話半分で聞くことになるんだからどうせ >>108
いやみてるよ、教室にも入ってる
凄く難しいと思う反面、
下手ながらもあっという間に25m泳いじゃったので
ある意味簡単なのかなあ、と
不思議な泳法だな。 バタフライは背泳ぎや平泳ぎと比べたらずっと簡単だよ
クロールを泳ぐのにまず泳げるようになってから息継ぎを覚えたでしょ
それと同じでバタフライもまず息継ぎ無しで泳ごう この前からちょいちょいその理論推してくるけど
嫌いやわー >>110
だって息継ぎって勝手にできちゃうじゃん
息継ぎする状態を先に覚えて、息継ぎないのを次に覚えた
つか、25m泳いでる途中で「毎度毎度これは面倒だな」とおもって切り替えたんだよ
切り替えたらできた。あまり疲れもしないし25mでヒーヒーというのもわからん
肩さえでればいくらでも泳げそうだ(疲れない) 私の泳ぎが変なんだろうが息継ぎしないほうが難しい
正確には息継ぎしなかったことが推進力にプラスあるいは体力の温存にあまりならない 息継ぎなしで25メートル
肩出さないで泳げた
楽過ぎ
何の泳ぎしているんだろう??
新しい煽りかな 横からだけど
上と下がクロール中がバタの話だと思うよ シン・バタフライ
いや肩出てないんじゃ飛んでないか
シン・バタ バタフライは確かにコツがあるね。
自分も溺れてるレベル→なんとか25m泳ぎ切るレベルで停滞してたけど、
あるポイントを直してもらったら急に楽に泳げるようになった。
今は平泳ぎと格闘してるけど、平泳ぎの方が難しいと思う。 ちなみに直したポイントは、リカバリーでの腕の回し方。
それを直したら息継ぎ時の浮上が急激に楽になった。
その時に腹筋に力を入れて上体を支えるのも、初心者が忘れがちなポイントだと思う。 >>122
どう直したか表現難しいと思うけどおしえておくれ! >>116
ちがうよ、息継ぎする方が楽
肩は出てると思うが腕は引きずってるの
だからちゃんと出てない溺れ泳ぎだ、でも一応25は泳げるようになった
>>29の日からバタの練習を始めて3週間だよ 平は練習始めて「ああカタチになってるな」と思うまで
半年かかったからバタより平のが難しいて本当だと思うよ 軽めに泳いで25m20秒程度で行けなかったらどの泳法でも基本が間違ってると思う 競泳マニアじゃなければタイムはどうでもいいのではと思ったけどバタフライは競泳マニアぐらいしかやらないか そんなもんキックのみで50mもできないようなのばかりなんだから基本ができてないなんて一目瞭然 >>124
あくまでも自分の例として。
以前は
・手のひらを後ろに向けたままプル動作を終え、その角度で腕を前に戻していた
・しかも戻し方が不十分で、入水の位置が顔のすぐ近くだった。
それを
・プル最後のプッシュ時に手のひらを外側に向ける(ポケットの埃を払うような動作)
・手のひらの向きはそのままでリカバリー(手の甲同士をくっつけるような動作)
・入水は思いっきり背伸びして、うんと前で着水(よく聞く「腕を前方に放り出す感じ」というやつ)
に変えたら楽になった。 ≻入水は思いっきり背伸びして、うんと前で着水
これはちょっといいな、それほど大変でもないしやってみるよ
あと肩甲骨を互いにぎゅっと寄せるようにする
(≻手のひらの向きはそのままでリカバリー ← これと同じか?)
手は上の写真のようにやると寄せやすい
これで肩があがる(はずだ) >>132
普通のスイマーはここまで上げられないだろ >>134
この写真ではたまたま高く腕を上げてるが、ここまで上げる必要はない。
腕を戻す時の手のひらの向きがこう、という意味。
あと、肘は曲げずにまっすぐにする。 手の平の向きなんてこれ以外になかろう?
これを逆に返すなんて人間の構造的にできないし
水から手出したそのままやない >>137
その通り。
水中でプルする時には一応後ろにかいてるつもりだけど、リカバリーの時には手の平は下を向いていたと思う。 >>126
平泳ぎは単純動作の繰り返しで難しいとは思わないなぁ
ストリームライン組めないとかそもそものところで無理があったんだろ 星奈津美ちゃんに教わって、生まれて初めてバタフライ泳いだよ!
流石に教え方めちゃうまいね 星さん現役時代はガチャピンみたいな可愛さあったよな
でも整形したとか?
NHKで高校生スイマーを指導した番組録画してあるわ、ほんわか和む みんな元トップ選手のパーソナル受けてるの?
俺は恥ずかしくて躊躇してしまう。
この間、去年引退した五十嵐千尋が普通のおじさんを指導しているのを見かけたけど、自分には申込む度胸はない… めっちゃ良い子だったよ!
ずっと笑顔で可愛くて、人当たりの良い妊婦さん
でもスラリとしてて、後ろ姿では気づかないほど
すっかりファンになったよ
明後日のNHKに出るって
https://www.nhk.jp/p/swimming/ts/N75371XQMZ/episode/te/5ZZX3PRZ7P/ 星さん妊婦なのに指導してんの?大変だな
俺も北京辺りのバタのオリンピアンに最近ちょこっと教わった事あるぞ
でも泳げる泳げないのレベルで指導を受けるのは勿体なさすぎる気がするな バタは変なフォーム覚えると修正が大変だから初心者であればあるほど
まともな指導をうけるべきだ、と言う話だ 自分も初めて指導してもらっておもったが、思い切って個人指導を受けるに限るな。
やっぱり他人に見てもらわないと、自分がどう泳いでいるかなんて自分では分からない。 今日もいっぱいエントリの練習してきた
水面に触れずに回せるようになったよ
でも続けるとだめだけど 今アクアティクスセンターでやってる日本トップクラスのレース中継見てても判るけど、
上手い人はリカバリーやブリーチングの時に手も顔も水面スレスレ
ブリーチングなんてアゴ擦ってる
上げすぎると遅いししんどいだけ まあそうじゃな
ここの自称出来る人がごちゃごちゃ言ってもそれはその人のマウント取りでしかないからな >>148
あれは競泳用フラットバタフライじゃん
あんな高度なバタフライなんてできないよ >>150
フラットバタフライってなに?
水中映像も出るけど、選手にもよるがあれが縦の動きを抑えて泳いでいるようにはとても見えない
上は低いが下はみんな肩から潜って第1キックで切り返して腰を浮かして泳ぐ普通のバタフライ
むしろ、強烈な第1キックこそ趣味の水泳人とトップアスリートの大きな違いなんだと感じた
反面、第2キックは2バタではほとんど打ってない人もいたね 昨日見たYouTube動画で「バタフライの息継ぎでは顎を上げたらダメ。
反り腰になって下半身が沈むから余計苦しくな
る。顎を引いて水面すれすれで丁度いい」
と言ってた。 オリンピック選手とて、キモ爺相手に水着接客で
小遣い稼ぎしなきゃ食っていけないのか。
現役トップ選手でさえ、世水金、五輪二大会連続銅の
星の省エネFLYは真似出来ない。 水面から出てる部分が多くなるほど、水中にある部分はより深く沈むことになる
深く沈むのに抗うには下向きの力を発生させるしか無いが、その分しんどいし前に進む力は削がれることになる 浮力を使うためには体のなるべく多くの部分が水中にいなきゃいけないね アルキメデスの定理によると、水中での浮力は、物体が水を押しのけた部分の水の重さと同じになる。
.人体が水に浮いてる=浮力と体重が同じになって釣り合ってる状態
.姿勢に関係なく体重は一定
ということは、いくら顎を上げても
・姿勢に関係なく浮力は一定(体重と同じ大きさで釣合う)
・水に沈む部分の体積は一定
・水上に出る部分の体積も一定(体の体積の合計は一定なので)
つまり、顎を上げて必死に上体を出そうとしても、水上に出る部分は一定、骨折り損になるということだな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86?wprov=sfla1 そりゃカロリーを消費して人力でパワーを生み出さない状態でしょ >>160
もちろんキックを下向きに打ったり、手で下に掻いたりすればその分浮上はするね。
ただ、それを繰り返しやるのは結構きついし、それをやってる間は前進する推力は削がれる思う。 重心の移動をコントロールするんだ
自分がいま徹底的に練習しているところ 難しく考えずにワンキックバタフライから始めたらいいかと
キック打って潜って、浮かび上がる勢いに合わせて手をかくと腕力要らずにかけるよ
かいたら両肘を素早く前に戻してまたワンキック 胸の下くらいに来た時に上がるくらいだといいけどね
上に向かい始めてから搔き始めるだとドンブラコになっちゃう
酷いと第2キック打ってから手が始動とか
そういうのは第1キックが小さいんだよね色んな意味で 先週からここに来てる超初心者です
第二キックてあれだな、勝手に足が動くな
打とうと意識しなくとも勝手に打っちゃうわ 私はあの浮遊感が好きでどんぶらこ
潜った姿勢を戻すために第二キックを打ってる感じかなあ?
そのあと軽ーく手を動かして、なるべく水しぶきをあげないようにリカバリしてる
ピッチを上げるとキックと手のタイミングが一緒になってくるけど あれは溺れているのではなく。本人的には泳いでるの! 今年から始めた独学くんを生暖かく見守ってるけどとにかくキックを徹底的にやってて好感持てる
もしかしたら他所で良い指導受けてるのかもしれない あれれ??
入水した時に打つ···第1キック
プッシュの時に打つ···第2キック
だよね?
逆に解釈している人居る? >>171
ああ、なるほど
ドンブラコだと二回目に打つキックが普通のバタフライの第1キックの役割をしているんだね
それだと、本来の第2キックのタイミングでも、もう一回キック打てるね ああ、分かった
どんぶらこの人は(狭義の)プルの時にダウンキックをしようとしてしまっているから、
グライドが無いのと同じことになってしまって、その結果として、
プルの時の力の方向が上半身↑下半身↑になってしまうから水面に浮いてしまって重心移動を妨げられるので、
上手く泳げなくなるんだね 用語こねくり回すだけで何にも分かってねえなw
ドンブラーは第一キックで潜行
第2キックとプルで浮上の切り返し、もしくは浮上用の推進
浮上の勢いを使って肩が出たところでリカバリー
浮上角度が急だから次のエントリーでまた潜行
こんなところだろ
浮上切り返しで第二キック使い切ってる奴はプライド捨てて3回目やったらでもっと楽に浮上できるかもな >>176
>ドンブラーは第一キックで潜行
>第2キックとプルで浮上の切り返し、もしくは浮上用の推進
普通のバタフライじゃん 浮き上がってるときに第二キックすることでトビウオのように飛ぶことができる >>177
これが普通だと思うからドンブラこいてんでしょ どんぶらこなのに100m1分07秒で泳いでごめんなさいね 試合だとタイムが正義とはいえ
泳法違反のリスク…… 第一キックで潜って、イルカ飛びの時みたいにグライドして上半身が上がってくると自然と膝が曲がるからそれを直すのに軽くキック
手で軽くかきながら水面に肩が出るんで息継ぎして頭を沈めながら水しぶきをあげないようにのんびりリカバリして第一キックで潜る
で、どんぶらこ
潜る深さを浅くしていくとだんだんブルとキックが揃って速度は上がるけど忙しくなるんで、深めに潜る方が好き >>181
公式だとね
マスターズは多少大目に見てもらえるんじゃなかったっけ >>184
厳しくとるようになって
シニアの方々がブツブツと文句たれてた >>184
YouTubeでマスターズ見てると、バタで平泳ぎのキックとか、両手背泳ぎとか、挙句の果てに両手背泳ぎ+平泳ぎキックとか、もはや何でもあり見たいだね。一応タイム記録出てるので泳法違反は取られてないみたいだけど、自分ならあんなみっともない泳ぎするくらいなら出ない方がましだと思うわ 肩、胸郭まわりの柔軟性がなく、キャッチの技術も無いから潜るに任せるしかない
己を知り抗わないという意味では理にかなってるけど >>187
まあ、泳ぎ方は日本泳法とかいろいろだしね
小学生にはまずドル平から教えた方がいいんじゃないかとか言われてたっけ ドンブラコの人は第二キックのことを一旦忘れて第一キックだけにしてかき数を増やそう
それがリズムよく出来るようになったら、プッシュの邪魔にならないようにポンと第二キックを入れよう
これで力まかせではなく楽にそこそこ速いバタフライになるので、この後スピード上げるなり距離を伸ばすなりしたらよい それをどうするかという話だろ
根本的にうねりが小さくできないからテンポなんて速くできるわけない上、第2キックまで抜いたら上体から上がってこれなくなるだろ
もっとドンブラーの生態を勉強しろよw うねりを小さくするって表現が良くない
ピッチを上げるって言い換えたほうが良い 1キックで深く下に沈んだら浮くまでの時間が長くなるからピッチ(テンポ)を上げたくても
待ち時間がクリティカルとなってそう簡単に上がらない
浅く遠くへの意識でキックいれるのむずかしーねー
エントリー+1キックから貯めずにさっさとアウトスイープ&即キャッチで強引に上半身を浮かすようにしたら
それっぽくピッチは上がってる気はするけど
前に進んでないから外から見ると溺れてるように見えてしまう 今月2位以下じゃなくて
過去の人全て馬鹿者は腐るほどいるけど
まだまだレアケースなの?
タップダンスやってる場合じゃなかったっけ ガーシーは嵌められたんだろ
スマホでのやり方わかんない長文を投下するだけのはふかしだな(´・ω・`)
これが正解 車がどうたらっていうくだりあったのにもらい事故の原因を調べてないバス運転手なんてできるな
強そうでは
いいのかもしれん
しつこ過ぎ
お前できてるやん まあメディア的にはもっと情報を元アイドルKにアテンド
6 大物タレントMに若い俳優をアテンド同棲 ホモではありません。
別館お婆ちゃんは人気あると思うけど
ライムだけで ギャンブルか投げ銭とかになると思うが
うじゃうじゃいる >>27
まあワイドショーを見ないよ
三連にしてるのかな
しかし
心肺停止の状態が悪い遊び教えて >>67
なんGと親和性ないと休日には到底届かん
遥かなる高見から昇ってくるのを今風にしたい!
オリエンタルさん先走りすぎ!
会見でしてないってさ >>105
メディアが若者の政治を俯瞰的に薬はやめてな もちろん
低血糖気味
ここがポイントだろうな。
フェラはできるとは >>186
やめたらどうだ
チャージも家でもアウトだろうね >>175
30分くらいコメント0で来年アイランド2なんて話題にはオワコンになる 別に面白さを見出してるタイプ
分かる人は恋愛ドラマ向かない
囲碁やろうや 10年後とか出生率0.5台に立ったところで効果は少ない
競技のトップ選手はおらんし正直いっぱいいっぱいやな 皆がこんなスレ立ったら真っ先に火消しにアピールするの恥ずかしくないの 毎日働いているけど違反違うの使ってるとかノスタルジーなオッサンだな
グルメ漫画とかええんちゃうか
シギーが聴取されたら被害届出しますって小物すぎない? >>4
ニコ生の欠点ではない我々は未来に投資したぶんの反応気になると難しいな >>195
頭を下げすぎ(顎を引きすぎてる)とか? 3月からバタフライ始めたばかりのものだが
やぱこの泳ぎってものすごい速いな
主にけもちのよいエントリーの練習してるんやけど
数回肩をあげさげして気づくともう壁が来てる、
クロールより速いって本当みたいだ いまんところドンブラコしかできないから一回イルカとびして4〜5m進むやろ、
そこでエントリーして腕のカキで2m進むとして
本当に数回で25に来ちゃうんだよ、これだと練習にならん え?クロールのが速いでしょ
自由形バタフライなんかで泳いで顰蹙買ったのもいたけど >>228
選手レベルでもたまにバタフライのが速いのは居る
ちなみにフィンつけたらだいたいバタフライのが速い 初心者の時もクロールのほうが速い
というか初心者はバタフライ体力持たないし >>224
思った以上に顎ひいてたようで目線を斜め前にもっていったら
浅く遠くにいくようになった気がする 今日もエントリー頑張ってきた
だいぶ肩出るようになった、成功率80% もともと肩周りが柔らかければ別だが陸練せず水の中の練習だけで上手くなるのも限界があるだろうよ
草スイマーの習練度がすぐ頭打ちしちゃうのはそこなんだよ 陸上トレーニングが大切ってメダリストも言ってた
忙しくて泳ぐ時間が取れない人は特に 選手の話だけど今年は一段と水没に厳しくなったね
特にタッチ前は目を皿のようにしてチェックされてる 陸練はとにかくストレッチ(筋力なんて泳ぎ込めば後から付いてくる)
仰向けストレッチポールの上で背骨真っ直ぐ伸ばした姿勢で肩を双方向にブン回せ
肘伸ばして大きく肩をスムースに回せますか?中級者辺りまでの大半がこれ出来ないかもね クロール50mを40〜50秒くらいとして、バタフライも同じようなスピードで泳ぐのはわりと簡単
クロールにバタフライのコツが沢山入ってるから
特にツービート出来たらすぐ出来る たしかにクロール50m全力を40秒あたりで泳げるようになったら
練習すればそこそこバタフライも泳げるようになりそう
でも50秒くらいレベルなら、もうちょっとお水と仲良くして体力つけたりしてからのほうが良いんじゃないかな? 元々できるやつがフィードバックして答え合わせした感じ
嘘ではないがまともなキックできるやつがまずいないから無理だろうね
奴らのポンコツ具合を舐めてる バタフライ水没が違反になったのはいつからですか?
昭和の時代にはなかったと思いましたが。
平泳ぎは水没OKになり背泳ぎはクイックターンしてるのにバタフライは厳しくなってる。 陸トレは、腕立て、腹筋、背筋 30回×3セットを週2くらいでやればいいとおもうよ。
はじめはきついだろうから、5回×2セットでも、10回×3セットでもすこしずつ出来る範囲でやって伸ばしていけばいいよ。
道具いらないし、思いついたらすぐできるし。
プール練習だけでも上達するけど、時間かかりすぎてしまう。 >>245
そんなの人による
年齢や性や個人差で全く違う >>244
すくなくとも2016年には厳しくとるようになってて
矢島選手が日本選手権で失陥になってる 筋トレって必要かな?
痩せるだけ痩せこけた病み上がりの池江里佳子ちゃんが
自由形をバッタで泳いで優勝とかしてたじゃん
あれ見て「水泳て筋肉いらねえんだ」とおもったよ テクニックのレベルや心肺機能が違うんだろうけど
「ガッテン 」でやってたのは、筋肉そのものの太さは変わらなくても出せる力がアップする(エネルギーを生成するミトコンドリアの数が増えるんだったか)というのがあるみたいだから、その段階にあったとか? >>248
池江璃花子なら筋肉が無くても泳げるけど
池江璃花子のテクニックを習得するためには筋肉や体力は相当なレベルで必要(必要条件) あまり深く考えるな
やるべき事がわからずやれる体もないだけ
ある意味幸せよ 筋トレやって関節や腰痛めたら元もこうもないがな。
無駄な筋肉はつけるだけ無駄。
よく考えてやること。 >>254
バーベル100kg担いでみろ、とかそんなんじゃなくてここでいう筋トレは普通に自重の腕立て懸垂とかじゃないの?
そんなんで関節や腰痛めてたらそもそもバタフライ泳げないよ
あと、筋肉そんな簡単に付かないし、練習しない日は家でもトレーニングできた方がいいでしょ
って、釣られたか? 自重の腕立てや懸垂であってもバタフライを泳ぐより遥かに靭帯や腱に対する負担は大きい
関節に対する負担も5000~10000/週8みたいな現役選手用のメニューでなければ、筋トレのほうが大きい 基本が出来てないからストローク増やして速さでごまかすための筋トレご苦労さまです 水泳で使う筋力は最高出力で泳いでも陸の1/3しか筋肉使わないから最大筋力を必要としないんだってね
ま、選手とかでなければ言う程大事ではないかな 水泳の場合トップアスリートでも筋肉の負荷は数kgらしいね スポーツにおいて筋トレは鍛える筋肉を用途別に精査せずやみくもにやるもんでないね
ジムにいる筋トレ野郎の大半はろくに身体使えない見てくれだけの木偶だから このスレは道場なんだし初心者かその少し上のレベルの人間ばかり
そのレベルの人に筋トレがどうこうのたまってもなんのマウントにもならねーぜ
逆にハァ?何コイツみたいな。場違いバカじゃないのみたいなー
まともな返信がないのがいい証拠でしょう 持久力の問題だよな
100でも200でも上手くやらないと使い切ってしまうわ とりあえず筋力が大してなくてもテクニックを磨いて速くなる余地は充分あるぞっていうことでオケ? >>264
テクニックですらない基礎中の基礎を疎かにして飛び級できると思ってる人が多すぎるというお話
自分はやってるつもり、できてるつもりかもしれないが 分かったフリしてスカしてるだけよ
オモシロイからオモチャとして生かしておいてもいい
基礎ってなぁに?って言聞いても答えられないだろな
コーチによって言う事違うし
どういう順番で練習したらいいの?って聞いたらもっと詰まりそうw >>267
そういうのは滝に打たれて天啓で開眼するのを待つのと同レベルだと思ってる 幌村選手が引退した。坂井選手もそうだけど故障して苦しんでいたよね。
バタフライって体への負荷が大きいのかな?
鈴木大地会長も、バサロやり過ぎて腰を痛めて、食事とトイレ以外は寝たきりの状態があったらしい。 水泳の基礎はとにかく姿勢でしょ
ストリームラインを難なく組める足首と肩回りの柔軟性があるかどうかが大原則事項
バタフライにおいては特にストレートアームで肩回すに充分な首肩回りの柔軟性
ストレッチってどっちかというと下半身周りのイメージあるが水泳のストレッチは上半身(首、肩、胸旋、腰部)も必須 >>270
1流選手並みに毎日練習しないなら気にすることはない >>271
笑われるくらい身体ガチガチ硬いですがまあまあ泳げますな >>277
上手くなる素質はあると考えるんだ
あとは(何にでも言えるが)センスの有無だけどこっちのが上手くなる上で必須かもね 9ストロークくらいでのんびり水飛沫をなるべくあげないようにしながら漂ってる >>280
言い訳ですか?
アナタは3流なのにダサすぎですね >>274
肘曲がっててかつ体が起きてて飛沫いっぱいだと 溺れてるバチャフライに見えるんよね 膝曲がって水面叩ければ高得点
さらにサーフパンツのヒョロガリなら審査員の心象も良い クロールだと肘曲げてそっと入水するのにバタフライはバッチャンバッチャンやるのはどうして? キックは後方に水を送るものという意識がない
こういう人は角度が違うだけでクロールでもやってるはず クロールのキックの推進への寄与率は低いから、下半身を浮かせるために打つというのもなくは無い?
バタフライでも、のんびりドンブラコなら、伏し浮きからスタートする時みたいに荷重移動のきっかけづくりにするためにキックするっていうのもありだろうけど、早くはならないね >>284
クロールはローリングでタメを作れる&入水は手先になりやすい からじゃないかな?
バタフライだとローリングの部分が上体のシーソー運動にあたるのと
このシーソーの速度のコントロールが難しいのと
肩の柔軟性の兼ね合いで 最初に入水する箇所が手先〜腕や肩口と移動していくのと
エントリーでしぶき上がる要素は満載な気がする >>284
あ、肘か
膝と勘違いした、まあそれでも単純な話
できる人なら両腕でもそっと入水できるし体の沈降に引っ張られず水面近くで前方に伸ばせるよ
だからすぐキャッチでき、ピッチ上げてフラットに泳げる
その辺は水中映像が山ほどあるでしょ だから自称上級者だけど泳ぎは初心者みたいなのが多いこのスレで
フラットバタフライは禁句だってばw こうでも書かなきゃ自分はフラットできるんじゃないかと脱法ドラッグの新種成分並みにあれこれ抜け道探してくるじゃん
まさにイタチごっこよw フラットってどのくらいの上下動なのかわからないけど、大浴場がある温泉ホテル行った時に、貸切状態だったのでコッソリ試したら床に着くようなこともなく普通にできたな
良い子は真似しちゃだめよ 上下動を無くして泳げることそのものがフラットバタフライの成功ではないんですよ カッコつけて292を書いてはみたものの、自分でも言ってること分かってないのでは? ここまで書いても理解できない
調べようともしない
情弱はスポーツもできなくなる時代が到来 ハイハイ、マウント取りに来たんですね、分かります
それとも降参かなw なんで浴場でも成立するようなエクストリームバタフライを議論の対象にせにゃならんの?
さすがにスレ民総出で苦笑だろ フラットバタフライはそうじゃないバタフライも満足に泳げない人が泳げた気になるためのものではないんですよ? >>299
そんでお前はいつも他人のレスに乗っかって横から口出すだけで自身は泳げもしない事もバレてるぞ そりゃ万年イライラさ
すれ違う技量もないのがバタやりたさにこっちのターン直前にスタートしやがるからなw >泳げた気になるためのものではないんですよ?
別に用途が決められているわけでもないがな。そんなもの個人の自由
別にオリンピック目指すわけでも、水泳で飯食おうってわけでもなし
所詮「趣味の運動」に過ぎないんだから
決まっているというならどこで禁止しているのか示してくださいな
フラットバタフライで探して出てくる動画なんか見ると、確かに上下動が少なくて、温泉大浴場程度の深さでも泳げそうだね あーあ、適当な分かったフリして書いてるバカのせいで敵が増えちまったね 理論上、真正面から見て出来るだけ水面近く浅くコンパクトにフラットに身体を動かすのが面積抵抗少ないからより速く推進可能なのが水泳
でもバタフライは上下動があって前斜め向きに潜る事で推進力を得る泳ぎでもあるのでドンブラコもアリなんだよね
極端なフラットとドンブラコじゃなく良いとこ取りの中間が良いんだよ結局 バカが理解できてないみたいなので感想なのか事実なのか妄想なのかは明確に分けて書こうね >>306
そうする必要もないのにわざわざあえて水面を進むだなんて船体工学の人が聞いたら仰天しそう 平泳ぎと同じく 全没OK ただし水中でキック打てる数は縛る ってなると
ドンブラコ復権するかな セカンドキックをプッシュに合わせるとストロークのテンポが上がってスピードは上がるが疲れる。
逆にタイミングを早めてプルあたりに合わせるとスピードは出ないけど疲れにくい。
これ、どんな理屈でこうなるのでしょうか? ちゃんと比較したらそれどれの局面で使ってるパワーが違ってるはずだし、そもそも速く動かすこと自体にパワーがいる >>311
プルで第2キックって振りはじめの話だよね?
まさかとは思うけど、下死点の切り返しじゃないよね? >>313
ダウンキックで最も力が入っていると思われるタイミングの事です >>311
自分と同じフォームか疑問だけど簡単に言うと推進力と浮上力を担当させてるものが違う
前者はキックは2回とも推進に全振り出来るし弱くても問題ないがその代わり水面にでてる時間を長めにしないとリカバリーまで持たないので平泳ぎのようにプルで体を起こす感じ
つまりドンブラコをどんどん浅くしていくようなフォーム
後者はプルに劣るプッシュとキックを合わせてかつキックをそれなりに強く打たないとそもそも肩が出せないから使ってる力は大きいはず
その代わり水上の時間を最短にでき、テンポを速くすることができる
やがてフラットに繋がっていくフォーム >>317
ご回答有難う御座います!
少し、質問の仕方が悪かったのかも知れませんが、私個人の泳ぎ方では無く一般論として聞いたつもりでした。
YouTubeでも2種類のキックのタイミングについての違いを解説しているチャンネルがいくつかあります。その観点でマスターズの4コメや2バタを観察してみても、高年齢から低年齢になるにつれ後者から前者の泳ぎになってる感じです。自分でも試してみると確かにキックを早めると少し楽になる気がしました。
ただ、何故そうなるのかまでは言及しているチャンネルは見つけられなかったので質問した次第です。
回答して頂いた、キックを担当させているものが違う部分はなるほどと思いました。前者だとキックを推進力に全振りするため、腕でカバーしてもなお浮力としては不足気味になり体を持ち上げた状態を維持するためにはテンポを上げるしかない、と言うことでしょうかね~ どのくらいの速度域の話なんだろう
50m30秒くらい?
その程度なら適当に泳いでもいけると思う
俺そんなややこしいこと考えてない >>320
私の場合、どう頑張ってもそんなスビードでは泳げません。他の3泳法並みの労力で泳げたら良いなと思ってるだけです。少なくとも泳法違反にならない程度で。ドンブランコならいくらでも行ける気がしますが、フラット気味でゆっくり泳ぐのが目下のテーマです。永遠のテーマになるかも知れませんが、、 50m30秒以下なのにそんなに難しいこと考えてるんだすごいな >>322
難しい?基本中の基本だろ?子供の頃からやってたら体で覚えてるだけだろ。こんなとこでマウント取ることしか能がない哀れな奴 >>322
上の意味のない的はずれなレスもお前だろ?NGしとくわ >>322
上の意味のない的はずれなレスもお前だろ?NGしとくわ ネットワークエラーで連投になってしまいました。失礼しました。 でも、伏し浮き状態からでもリカバリはできるし、ちょっとだけ上下すれば息つぎできるけどもね
なんで、そんなに一生懸命持ち上げようとしない脱力ストロークても泳げるけど、上下動が小さくなるほどど1サイクルの時間が短くなって忙しいよね 100m1分切るような人でも頭とお尻が同時に出てる瞬間は無いんだよな
すぐフラットだなんだ言い出すのってほんと怪しい話でずっと頭上がりで泳いでいそう そりゃその頭と尻がどうこうがフラットの定義じゃないから当然 今日、あるところでバタフライ見せつけたら、隣のガキが真似してばっちゃんばっちゃんやり出して微笑ましかった >>329
詳しそうだから頼む
フラットの定義示して >>328
限りなくフラットっていうと、
伏し浮きからドルフィンキックで前にだけ進みながら腕も息継ぎの時以外は手漕ぎボートのオールみたいに体が揺れないように前にかくってことになるのかな?
クロールを左右対称にした感じ?
難易度高そう 肩甲骨が無いニュータイプホモサピエンスの話だったか 肩関節の可動域を広げているのは鎖骨ではござらんかな? >>333
標準的なクロールはローリングを行うので
片側の肩だけを切り取って注目してみれば水面を挟んで上下に動いてる >>337
両方同時だとローリングとは言えんのでは? 100m泳ぐのがやっとという人はワンキックバタフライをやろう
背泳ぎや平泳ぎより楽だぞ >>341
左に同じ
教わってまだ一週間経ってないけども ほんとバタフライってすぐ嘘情報に騙されるよね
それほどまともに泳げるやつが少ないって事なんだよな >>343
第二キックを打たない
第一を打って浮かび上がる浮力を利用して手をかくと力要らずで息継ぎできる
いわゆるドンブラコだけど無理なく綺麗に泳ぎやすい >>346
サンキュー!
第2キックのタイミングで水を下に押さえる様な意識はありますか? >>347
へその前で水を押すプッシュのことでしょうか
浮かび上がる勢いを利用して楽にかきましょう 第2キックは純粋に前に進むために打ってる
ただ、同じ目的の水中ドルフィンと違って水面が近いので引き付けは小さめ >>346
一回のサイクルが長くなるんで、
肺活量の少ない私だと息が…苦しくなってくる
なんか泳いでるときは呼吸が浅くなっちゃって肺活量が落ちてしまうかんじ
みんなどのくらいまで吸い込めてるの?
深呼吸してからでも50m自由型をノープレスで泳いじゃう池江さんみたいにはいかんしなあ 第2キックを打たない方がタメが無くなるのでピッチ上げやすいように思うけど
だからドリルでヘッドアップバタフライするときなんてほとんど第二は打たないじゃん? >>349
不慣れなうちは第二キックを無理に蹴るとタイミングが合わなくてギクシャクして難しいので、体の浮加減に意識を集中してプルをしようというものです
その時足が自然にポンと入っても負担にならなければいいと思います
スピード出したい時は両方とも意識して蹴ります >>351
バタフライに限らず息継ぎはしっかり吐くと楽ですよ
吐きすぎると体が沈んでしまうので吐きすぎない程度にしっかり吐く
25mや50mで息が苦しくなるなら、吐くより吸う量が多く、満腹になって苦しい状態ですのでもっと吐きましょう
色々試してちょうどいい具合を見つけよう 省エネ目的で削れるところ削るとかいう目的ならわかるけどこれやらなきゃ成立しない泳ぎは問題でしょ >>353
有難う御座います。
確かに、伏し浮きから第1キックキックは打てても第2キックは打てませんよね。それだけ打ち方自体が難しいと言う事かもしれませんね。今度やってみます。
以下余談ですが、何にでもイチャモンを付けることしか能がない奴がまた何か書いてますがスルーで行きましょう。 こいついつも伏し浮きからだね
ああ、壁からスタートできないんだね
これまで何やってきたんだろうね 第二キックは泳ぐだけならそんなに重要な要素ではないので膝から下でちょんと打てばいいと思う
ても第一キックはゆっくりでいいから大きく打ってね
選手でもお尻が出るくらい大きく打つのが主流だから 自分では溺れているような泳ぎ方してると思ってたが
結構ちゃんと泳げているッぽい、
見ててもらった人に「ちゃんと泳げてる」と言われた
でもしんどいな、きれいに泳げるのは数回で25の最後の方は殆ど溺れてる せめてプールの底とか側面の一部だけでも鏡になっていたら良いのにね バタフライは最低限がしんどいんだよね
例えが難しいけど目一杯遅くてもクロールで1回(片手)/1秒くらいで回してる程度にはしんどい >>351
息継ぎが下手で浅い呼吸でも50mは何とかなるけど
100mを目指すと酸素が足りなくて極端に遅くなる
早いうちに呼吸を意識して練習した方が良い >>364
泳いでる時、なかなか深く吸えてない感じなんだけど、水中で吐き切った方がいい? >>364
呼吸制限とかやらない限り酸素が足りないなんてありえない
足りていないのは基礎体力か泳ぎの質 バタフライで一番面倒なのは他の人にチョップしないようにチェックすることだよな インフルエンサーが下手クソに感染させてプール中にまん延させないようにする事 そんな混んでるとこで泳ぐんじゃねーよ
確実に水かけてんじゃねーかw 混んでなくてもぶつかる可能性はあるから気をうけないと
とりあえずshaw way to flyみたいになるべく水しぶきあげないようにはしてるわ 呼吸が下手だと酸素が足りなくなるんだぜ
基礎体力や泳ぎの質と問題を切り分ける必要もない >>354
長距離苦手なのは単純にこれだった
クロールで何百mとか楽になったよ 「バタフライで楽にゆっくり長く泳ぎたい」スレを作るとか?笑 昨日はスポセンのプール行ったんだけど、厨坊ぐらいのクソガキが永遠にその場で扇風機みたいに水バシャバシャしてウザいったらない
親は何も注意しねーし
ただのスポセンだから係員なんておらんし、あー思い出しても腹立つ >>375
この板に巣食うクラゲどもは楽ゆっくりなんて言ったら
心拍悠々2桁レベルの運動量を基準にああでもないこうでもないと寝言を語りだすからね
もはやそんなもの運動やスポーツの範疇にないのである意味隔離スレだよ
もちろんそんな運動量でバタフライなんて無理だし 必死にバタ足やって全然進まないってある意味才能だと思うんだ
普通は進んじゃうだろw 泳いでるのか溺れてるのかわからないエセフラット、自称フラットの蝉ターンバタフライに比べれば
重心移動?ができてるだけまだドンブラバタフライの方がマシ 今日リカバリーが水面以下ギリギリのバチャフライ見たがエンド迄泳ぎ切ってて妙に感心した
体力あんなw >>379
そういや、バックしていく逆クロールとかあったな
バックするキックはかなり難しそうだったが「こうやると進まない」という見本のようでもあった どんぶらこでも潜る深さはいくらでも変えられるよね
軽く壁キックしてから浅めな潜り方にして25mを9ストロークくらいだから、一応進んでるとは言えるのかなあ
まあ、競泳で飯食ってこうってわけでもないし、単なる肩こり解消のための運動みたいなものだから、どうでも良いといえばどうでも良いことだけど ただの初心者スレなのに、勘違いしてそんなんじゃ永遠に出来ないとか言い放つアホがたくさんいるよな 私こんなに泳げないんだから察してよ!
泳げない人への配慮が足りない、けしからん!
もっとクラゲの気持ちに寄り添って!
私泳げませんけどこの練習法は星1つです! >>384
ドンブラコを脱しようと思ったら浅い深いというよりも入水したらそれ以上沈もうとしちゃダメなんだけど
沈まずにウネリを維持する矛盾を解決するためには下半身上げるしかない
下半身上げるのに足先はキックのために下げるんだから、もう上げるところは一箇所しか無い おめでとう!
うねりの死んだケツだけ星人キックの完成だ! まあ、うねらなくても進めばよしだけどね。別に大会に出るわけでもなく、単なる市民プールでの運動なんだし
とりあえず、どんぶらこしながら第二キックをちょっとだけ強めに打ったらリカバリも楽になったんで、そのまま深さを浅ーくして、潜るより前へ前へという感じにしてみて遊んでみた
すぐ浮き上がってしまうから1サイクルが短くなって、のんびり漂ってる暇がなくて忙しいなあ >>389
もともとドンブラしてるんだからケツだけくらいでちょうどいいよ ケツを中心にして上下に伝わるうねりになんの意味が? >>388
あくまでも個人の見解です
>>390
キック使いこなしてないのに愚痴るのはお門違い
>>391
普通の人間はケツで呼吸できません な、必要な分もウネれない奴に限ってその局面では腰を上げろって言っただけなのに
ケツで呼吸できませんとか理由のわからないこと屁理屈をコキだすだろw こっちは一貫してそんなのがケツだけ上げたらどうなるかという話をしてんだけど…
うねり無しでドンブラってケツ出すんだっけ?
とりあえず自分でやってみなよw バタフライ出来るようになってからスピードを上げていく過程の方が遥かに長い
ドンブラコだとかケツがどうのは最初の1%くらいの話で、速く泳ぐのは習熟と改善が必要 いくら速度上げようとしたところで、オリンピックに出る訳でもなし
プロスイマーってわけでもなし
所詮は市民プールでのアマチュアの運動なんだから、怪我をせずに楽しめていればそれでよし
クラゲだろうとなんだろうと構わん
迷惑だーとか騒ぐ奴らは黙って貸切にするなり、自宅にプールを作るなりすれば良い 自分は一般レーンで泳いでる初心者(我流で2km程泳ぐ)だけど、隣の上級者レーンで綺麗なフォームで泳いでる人を抜かすのが密かな楽しみ
なんか居なくなっちゃう事も多いけども >>401
・初級の他の人の迷惑
・ババッチイフォームカコワルイよ どんなフォームだろうが速いのが正義だから
むしろそれより遅い奴が上級コースにいる方がオカシイ
分からせて上げるのもそいつのレベルアップのためになる
と、考えてる。 速さはどうでもいいや
距離できない時点で技術が知れる >>403
そんな事全然思ってないよ
筋力はそれなりに自信あるけど、下手くそなのは事実だから
こないだも隣にいた謎のおっちゃんにこうやって泳げって指導されたしw だから200バタなんて趣味のレベルで泳ぐマゾいないから やりたくないし多分出来ないしそこまでやる意味がわからない 楽にドンブラコとか言って50でゼーハーしてなきゃいいけどね 1コメ 2コメが 休みなく数本回せるようにはなりたい どうしてバタフライやりたくない人がバタフライ道場を覗いているのかw 2バタやりたくない、だろ
なんで1か0の話になるんだか >>416
やりたいやりたくないは別にして2バタ泳げる技術のない人が100や50なら速くとかきれいに泳げるとはとても思えないけど 皆さんに朗報です
200mに挑戦なんてしなくても板キックですら100m出来ないのはどうせまともな泳ぎじゃないからどうか安心して下さい とりあえず怪我をせず、楽しくやっていられるならそれでいいわな
距離や速さを求めるのも自由だけど、所詮はただのアマチュアの余暇活動だし 別に言い訳しなくていいからどうぞご安全に溺れてて下さい そこらの市民プールなんて水深1.2mもないくらいだし
まあ、大人はまず溺れないわな アスペかw溺れるって意味違うだろ
ま、2バタ泳げなきゃどうの言うのはケツの青い極論過ぎるわな >>424
脚とか攣ったり心臓発作で動けなくなると簡単に溺れる ホントに溺れるって意味じゃなくてww
まあいいんだけどw
ボクもこのスレに溺れそうです 長距離まったりで楽なのはクロール>バタフライ>背泳ぎ>平泳ぎだよね
背泳ぎや平泳ぎは姿勢維持が厳しいのでまったりでもしんどい >>429
このスレには、正解は一つしか無いと思ってるアホが多いから、毎回その一文が必要になりそう 潰れちゃってもいいなら平泳ぎは2番目に楽な人が多い
背浮きができるなら背泳ぎは1位タイになるかもしれない ageとこうかな
平泳ぎというか、遠泳の時みたいに大きく手をかくようなオープンウォーター向きな泳ぎ方とかね頭を浮かせる最低限の力しか使わない ageとこうかな
平泳ぎというか、遠泳の時みたいに大きく手をかくようなオープンウォーター向きな泳ぎ方とかね頭を浮かせる最低限の力しか使わない 最低限の力しか使わないので25mで15ストロークになります ヲイ!バタ15ストロークとか疲れんだろw
あ、フニャチン泳ぎの15とビンビンの5だったら5のがそりゃ疲れるか 今日は人多くてバタフライ出来なかったわ
明日は仕事かよ どこがGWじゃい 昨日はすごかったみたいね
ネットで混雑度がわかるからチェックして…ダメだこりゃと諦めた あ〜覚えたてのせいかバタフライきっついわ
どんぶらこで4回、距離にして12mが限界だわ
こんなもんなの? それともなにか間違ってるの? 覚えたてでいきなり泳げると思ってるのが間違いだからそんなもん 頭で分かっていても出来ないことってあるよね
クロールでいつもと逆側で息継ぎするとか、どうして楽に出来ないのか全然分からない >>441
ありがとう、
これで頑張り続ければそのうちもっと距離伸びて楽になるの?
それとも何か根本から練習方法が間違ってる? >>442
あなたが右利きだとして、いきなり今日から左手で箸を持って右手と同じ様にご飯を食べられますか?つまりそういう事 >>443
イメージとしては腕の動き、キック、これをつなぐ体のうねり、この3つの動作の成功率の掛け合わせだと思ってもらえばいい
例えばそれぞれが6割成功だと0.6の3乗でバタフライという泳ぎ自体の成功率は2割程度
つまり10かきやったらうまくいくのはどこかの2かきぐらい
だから練習としてはまず最低でもそれぞれの動きのみをなるべく正確にできるようにして、それらを組み合わせた時は多少のミスは無視できるまでにしておかないととてもじゃないけど泳ぎ続けられないしこれを泳ぎで覚えるのはあまりに非効率過ぎる >>440
自分はキック50m、手の掻き方50mを元オリンピック選手から教わって、組み合わせで最初から50m泳いだよ
きちんと教わるの大事ね >>445
>>448
お返事ありがとう、やぱパーソナルレッスン申し込むことにするわ
グループレッスンは受けてるんだけど、自分以外は全員そこそこは泳げるので
コーチが泳げる人間に合わせて講義するもんだから自分はついていけない
例えるなら背浮すらやっとの人間に背泳ぎエントリーの方法を教えているような感じで
「この人のレッスンもう受けんのやめようかな」と思い始めたのだ
3月からバタの練習始めたんだけど、グループレッスンのコーチが
4月から変わっちゃったんだよ、
まえのコーチはもう1年以上習っていて、
自分の実力とかよくわかってくれてる人だったんだけど、
新しい人はなんか冷やっこくてなw 習うのも大切だけど、ひとりでしっかり反復練習するのはもっと大切だと思う ジムでもプールでもパーソナルの時間だけしか練習しない奴多すぎ できないのはやってないからだとちゃんと自覚させておけば良い金蔓 でもさ、宿題やらないまま次の授業出ても先進めないのに何故宿題サボるのか?そもそも自腹の有償レッスンなんだぜ!?
ホント金と時間の無駄遣い >>450
ネが真面目なのでw かなり反復練習はしてるよ
ただ、バタフライに関していうと「正しい練習方法」すらわからないんだよ
教えてもらう前に前のコーチは転勤しちゃったし
新しいコーチはいきなり応用みたいなことを始めるし
自分一人だけが溺れてるような状態
この状態で新しいコーチのおしえるフラットバタフライなんてできるわけがない
今月からもう別な泳法(多分背泳ぎ)になってしまう
このコーチの下だと永遠にバタフライが泳げるようになるとおもえない コーチの良し悪しはあるよね
選手として実績のあるコーチは実技の見本をみるだけでめちゃ参考になる
百聞はじゃないけど、いくら説明受けても???なのが綺麗なお手本を見てすぐ理解 選手としての実績は新コーチの方が上なので
ある程度できるならきっと良いコーチなんだよ
ただ自分には(バッタのコーチングは)向いてないんだと
4回レッスンうけてなんとなくそう思った
平とクロールと背のコーチングは受けてないとわからないから
あと半年ぐらいは続けるつもりだけど。 選手としての能力と人に教える能力は違うからなあ
選手としては立派だったけど、監督としては言ってることが原辰徳しか理解できなかった長嶋茂雄みたいなもんで 選手として上手く速くなるには誰でも一生懸命練習してきた筈だけど、、
一般には難しいとされているものが人によりプロセス無しに難なく出来てしまったりする場合がある
それを何故どうやって出来たのか本人も良く分かってないのにどうやって他人に教えられよう >>458
選手上がりのコーチは殆どそれじゃね?生徒が何を悩んでるのか分かっていない。年取ってから理屈を考えながら試行錯誤を繰り返してものにした不器用なオッサンの方が教えるのが上手かったりするな。 誰しも自分の経験則に基づいた教え方になるから仕方の無いことなんだけどね
まぁ、ミスマッチ 綺麗な泳ぎというのは短距離が速いか長距離が速いかの二つしかないもんな
ゆっくり綺麗になんてものは無い
それが出来る人は例外なく速く泳げるんだよな
とにかく量を泳いで速くなったら、ゆっくり綺麗に泳げるようになってる 言葉に出来る経験則と出来ない経験則の違いは大きいと思うけどね 職歴無いニートがようやく入ったバイトで年下社員に怒られまくって休憩時間に愚痴ってる図を想像して笑っています スイミングスクールの生徒数がどんどん減っていって店長に追い詰められてロッカールームで泣いてる、うだつの上がらない選手崩れのコーチを想像して笑ってます 想像なんだから人マネで劣化させずにもっと自由にやっていいんだよw できない原因をコーチに求めるてるような人間が泳げるようになるとは思えないな 教わる方も教わる方で「元オリンピアンに私泳ぎ方教わってますのよ、オホホ」ってイメージ
教える方も実績あるほど集客強いし
ま、有名選手が自分とこのプールにレッスンしに来るったらキッズ含めざわつくよね >>467
それコーチの存在意義を否定してるやん、アホ? そうそう
できない原因は求められる前にガンガン指摘して人のせいにできないように徹底的に打ちのめして人格矯正するかやめさせる グダグダ書いてないで泳いでこい
フラットもなんとなく出来るようになってきたぞ そのうちVRゴーグルとか使ってAIが指導するような時代になるのかな 今時の最新スイミングスクールはAIカメラとやらで対象スイマーを追尾しながらの水上と水中の動画撮影して貰えるらしい
こんなんあるとアナリストが一人いればコーチいらないかもね極論だけど 書き込むのは日本語覚えてからにしろ、低能>>476 >>477
またお前か!性格悪すぎやで、いい加減にしろよ!NGしとくわ。 うだつの上がらない選手崩れの駄目コーチの癇に触った、とか 泳ぎを3Dスキャンしてイヤホンで修正指示してくれたらいいんだけどな ユーチューバーが撮影会とかやってるけど
恐くって参加できねえよ
自分の泳いでる姿なんてみたらショックで死ぬw
マグロのようなぶっとい胴と
溺れてるのか何なのかわからん泳ぎ姿が目に浮かぶw 泳ぎをカメラで撮影して、その場で理想フォームとの差異をゴーグル越しに見せてくれてくれるとか
モーションキャプチャみたいに、関節の部分が線でつながったような画像だとわかりやすいかもね
今でもトップアスリート向けならそのくらいのことはどの競技でもやっているんでしょうけど うちのジムで撮影+コーチングてのがあって
どんな方法かとおもたら、
自分のスマホでコーチが泳いでるとこを上から撮影するだけだった
それで金とるってぶったクリすぎだろw 撮った動画データは自分で見返せるように手元に残しときたいよな
前にコース脇で撮影して貰う機会の時にスマホ渡すの抵抗あったから自分のコンデジ渡して録画して貰ったわ せめて、床面や壁面の一部だけでも鏡になっていたらいいのにって思う お高いけど泳ぎをモニター出来るのを売りにしてるジムもある 今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
帰化朝鮮人に日本人のふりをさせるな。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ?
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう、もう差別を隠れ蓑に隣国侵略を許すな
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。 バタで人とすれ違う技量がないなら入ってくんなゴミクズ
人のターン前にスタートして蓋しやがるボケが!
二人しかいないコースでなんでこんなに効率悪い周回ペースになるんだよこのウスノロ スレチだけどアマプラの競泳ドキュメンタリー良いよ
ヘッドなんたらアバーブって奴
オージーの有名スイマー達の東京五輪への道みたいな構成
ソープのその後も見れるしLBGT案件が出て来るのはウザいけど良いよ ヘッド アバーブ ウォーターだった
それにしてもオージー体格恵まれ過ぎだな
日本だと大谷みたいなのが水泳やれば100mフリーの金メダリストにもなれんだろうけどな
乳酸の話がエグすぎた 大谷はどんなスポーツやっててもその世界のトップを狙えるよ
一番金になる野球界に行っただけのことだ
水泳なんて世界一になったところでタカが知れてるw 大谷は水泳やってもすごい選手になっただろうね
ちょっと筋肉が付きすぎる体質かもしれないのが気になるけど >>492
じゃあ、野球を引退したらゴルフか
あっちは現役でいられる期間が長い ゴルフって純粋なスポーツって感じがしないんだよなあ 大谷レベルじゃないとフリーの金メダル獲れないのなら日本人にはまず無理筋って事だな 昨日はついに水中ドルフィンで好きなだけ進むようになったぞ
今までもできてたんだけどなんか背骨がクネクネしてる気がしなかったんだよね
だけど昨日は自分で「ああクネクネしてるな〜」て感覚が判った
これでバタフライマスターの目がでたとおもわん? 最近ずっと水上ドルフィンの練習してたんだよ
そんで水中もぐってやってみたら
突然「あ、いまくねくねしてる」って思ったのだ そこまでクネらないけどな
水上キックをやり込んだと言うならなおさら のんびりどんぶらこバタフライもどきで
25mを8から9ストロークくらいで漂ってる
楽しい ドルフィンキックとバタフライ関係ないと思います
みんな難しく考え過ぎです
それもこれもあれも潜水バタフライがいけません
あんなものを人様に教えてはなりません
市民プールで見てごらんなさいその水泳教室卒業生の現場を
ウミヘビ泳ぎとなった奥様のスイムを目の当たりにして私人一倍潜水バタフライを憎む様になりましてよ 水中の手の掻きを速く動かし過ぎると疲れるな
まあまあゆっくり目でも身体は上にあがる >>509
まあ、一人で憎しみを抱え込むのは勝手だけど変な行動に走らないでね >>510
のんびり、どんぶらこしてる時は時間がかかるから、ゆっくりキーホールプルにして、最後だけちょっと速度上げてる バタフライが技術的に一番深みがない泳法。浅いスポーツ
運動音痴の二流スイマーでも簡単にマウント取れるのがバタフライだからこのスレは根性が腐ってる なに言ってんだ
深みつけたら泳法違反だろ
これだから脳筋は… そりゃドンブラコは潜水泳法になっちゃうから公式ではNG
まあ、お楽しみ運動ならあの浮遊感は楽しい 対して変わんないよ
ゆっくり2ビートクロールみたいなもん >>513
❌このスレは根性が腐ってる
🙆♂このスレは性根が腐ってる 腐ってるわりには泳ぎガチガチだよね
関節4つしかなさそう >>524
つまり泳法違反でなければ否ドンブラコってこと? 泳いでる途中よかターンで合わせに行ったときに全没とられてアウトーになる バタフライなめていたw
去年の10月から始めたが
未だに完成しない
フラットバタフライなんか夢のまた夢
Youtube独習には無理があるような どんぶらこ25m程度ならすぐできるんだけどね
そこから先が遠いわ フラットバタフライなんて、いま競技会に出てる人だけが考えればいい
マスターズの人なら少なくとも今年みたいに参加標準があるジャパンマスターズに出るようになってから
タイムに興味がない人が目指す泳ぎじゃない 俺もドンブラ出来るようになったとこ
ちょっとキックのペース上げればフラットっぽいのも一回出来た気もするが、、
上半身が水面に入った直後の第1キックのタイミングが自分は遅すぎだわー 40歳で200mバタフライ3分30秒がジャパンマスターズ標準記録か
これならドンブラコで行けると思う
潜り過ぎたら違反を取られるからチョキフライくらいに調整 潜らなきゃ打てないキックだからやってるのかキャッチできなくて潜ってしまうのかは別の話
でも大抵は両方だから互いに補い合って実はバランス取れてるのさ
ここからフラットにしようとすると今まで積み上げた物はほぼ無意味になる ボード使ってドルフィンキックの練習したら、隣のコースでクロールしてたおっちゃんが、これ見よがしにバタフライ始めたw >>536
キャッチできなくて潜ってしまうは意味不明だなぁ
最近はクロールでもストローク長をやや犠牲にしてでも深めのキャッチが主流だと思うし
クロールのローリングがバタフライではうねりになるわけだからやってることは同じだと思うけどね 知るかよ本人に聞いてくれ
そもそもクロールでもキャッチ使ってるとは到底思えない泳ぎだし