【timing】バタフライ道場10【dolphin kick】

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/06(土) 07:43:24.92

幌村選手が引退した。坂井選手もそうだけど故障して苦しんでいたよね。
バタフライって体への負荷が大きいのかな？
鈴木大地会長も、バサロやり過ぎて腰を痛めて、食事とトイレ以外は寝たきりの状態があったらしい。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/06(土) 11:20:53.13

水泳の基礎はとにかく姿勢でしょ
ストリームラインを難なく組める足首と肩回りの柔軟性があるかどうかが大原則事項
バタフライにおいては特にストレートアームで肩回すに充分な首肩回りの柔軟性
ストレッチってどっちかというと下半身周りのイメージあるが水泳のストレッチは上半身（首、肩、胸旋、腰部）も必須

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/06(土) 20:40:22.65

>>270
1流選手並みに毎日練習しないなら気にすることはない

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/06(土) 21:59:29.25

でもおかしな動きや無理して結局ぶっ壊すでしょ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/07(日) 00:21:31.15

>>271
べつにリカバリーで腕曲げたっていい

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/07(日) 00:28:39.85

猫背直して後ろにのけぞれるように

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/07(日) 11:16:44.43

>>271
笑われるくらい身体ガチガチ硬いですがまあまあ泳げますな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/07(日) 22:25:35.56

身体はすんごくやらかいけど下手なんだよなあｗ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/07(日) 23:25:22.42

>>277
上手くなる素質はあると考えるんだ
あとは（何にでも言えるが）センスの有無だけどこっちのが上手くなる上で必須かもね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/08(月) 13:00:43.44

9ストロークくらいでのんびり水飛沫をなるべくあげないようにしながら漂ってる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/08(月) 20:40:24.92

>>276
1流選手並みに泳ぐわけではないからね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/08(月) 23:30:51.30

>>280
言い訳ですか？
アナタは3流なのにダサすぎですね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/09(火) 19:32:44.72

>>274
肘曲がっててかつ体が起きてて飛沫いっぱいだと　溺れてるバチャフライに見えるんよね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/09(火) 22:52:37.20

膝曲がって水面叩ければ高得点
さらにサーフパンツのヒョロガリなら審査員の心象も良い

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/09(火) 23:18:30.01

クロールだと肘曲げてそっと入水するのにバタフライはバッチャンバッチャンやるのはどうして？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/09(火) 23:30:49.64

キックは後方に水を送るものという意識がない
こういう人は角度が違うだけでクロールでもやってるはず

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/10(水) 10:13:31.88

クロールのキックの推進への寄与率は低いから、下半身を浮かせるために打つというのもなくは無い？

バタフライでも、のんびりドンブラコなら、伏し浮きからスタートする時みたいに荷重移動のきっかけづくりにするためにキックするっていうのもありだろうけど、早くはならないね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/10(水) 15:26:33.31

>>284
クロールはローリングでタメを作れる＆入水は手先になりやすい　からじゃないかな？

バタフライだとローリングの部分が上体のシーソー運動にあたるのと
このシーソーの速度のコントロールが難しいのと
肩の柔軟性の兼ね合いで　最初に入水する箇所が手先～腕や肩口と移動していくのと
エントリーでしぶき上がる要素は満載な気がする

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/10(水) 20:01:00.30

>>284
あ、肘か
膝と勘違いした、まあそれでも単純な話
できる人なら両腕でもそっと入水できるし体の沈降に引っ張られず水面近くで前方に伸ばせるよ
だからすぐキャッチでき、ピッチ上げてフラットに泳げる
その辺は水中映像が山ほどあるでしょ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 01:47:19.38

だから自称上級者だけど泳ぎは初心者みたいなのが多いこのスレで
フラットバタフライは禁句だってばw

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 06:29:40.17

こうでも書かなきゃ自分はフラットできるんじゃないかと脱法ドラッグの新種成分並みにあれこれ抜け道探してくるじゃん
まさにイタチごっこよｗ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 07:11:20.49

フラットってどのくらいの上下動なのかわからないけど、大浴場がある温泉ホテル行った時に、貸切状態だったのでコッソリ試したら床に着くようなこともなく普通にできたな

良い子は真似しちゃだめよ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 07:25:27.67

上下動を無くして泳げることそのものがフラットバタフライの成功ではないんですよ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 08:42:40.73

でも、上下動は少ないんだよね？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 08:43:21.35

必要条件と必要十分条件の違い？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 14:13:05.12

カッコつけて292を書いてはみたものの、自分でも言ってること分かってないのでは？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 14:39:39.63

ここまで書いても理解できない
調べようともしない
情弱はスポーツもできなくなる時代が到来

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 16:39:42.86

ハイハイ、マウント取りに来たんですね、分かります
それとも降参かなw

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 18:00:24.52

なんで浴場でも成立するようなエクストリームバタフライを議論の対象にせにゃならんの?
さすがにスレ民総出で苦笑だろ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 22:57:25.42

オマエの発言に苦笑してるよ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/12(金) 00:12:11.41

フラットバタフライはそうじゃないバタフライも満足に泳げない人が泳げた気になるためのものではないんですよ？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/12(金) 07:55:41.31

>>299
そんでお前はいつも他人のレスに乗っかって横から口出すだけで自身は泳げもしない事もバレてるぞ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/12(金) 13:13:09.92

おっ、イライラし始めましたねー（笑）

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/12(金) 13:19:52.54

そりゃ万年イライラさ
すれ違う技量もないのがバタやりたさにこっちのターン直前にスタートしやがるからなｗ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/12(金) 15:38:46.19

>泳げた気になるためのものではないんですよ？

別に用途が決められているわけでもないがな。そんなもの個人の自由
別にオリンピック目指すわけでも、水泳で飯食おうってわけでもなし
所詮「趣味の運動」に過ぎないんだから

決まっているというならどこで禁止しているのか示してくださいな

フラットバタフライで探して出てくる動画なんか見ると、確かに上下動が少なくて、温泉大浴場程度の深さでも泳げそうだね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/12(金) 15:54:55.53

あーあ、適当な分かったフリして書いてるバカのせいで敵が増えちまったね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/12(金) 16:07:02.02

理論上、真正面から見て出来るだけ水面近く浅くコンパクトにフラットに身体を動かすのが面積抵抗少ないからより速く推進可能なのが水泳
でもバタフライは上下動があって前斜め向きに潜る事で推進力を得る泳ぎでもあるのでドンブラコもアリなんだよね
極端なフラットとドンブラコじゃなく良いとこ取りの中間が良いんだよ結局

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/12(金) 19:50:36.67

バカが理解できてないみたいなので感想なのか事実なのか妄想なのかは明確に分けて書こうね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/12(金) 19:53:05.27

>>306
そうする必要もないのにわざわざあえて水面を進むだなんて船体工学の人が聞いたら仰天しそう

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/12(金) 20:13:26.42

平泳ぎと同じく全没OK　ただし水中でキック打てる数は縛る　ってなると
ドンブラコ復権するかな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/12(金) 20:48:14.32

酷いドンブラコの人はは3キックも居るからなぁ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/12(金) 21:18:24.63

セカンドキックをプッシュに合わせるとストロークのテンポが上がってスピードは上がるが疲れる。
逆にタイミングを早めてプルあたりに合わせるとスピードは出ないけど疲れにくい。
これ、どんな理屈でこうなるのでしょうか？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/12(金) 23:00:57.07

ちゃんと比較したらそれどれの局面で使ってるパワーが違ってるはずだし、そもそも速く動かすこと自体にパワーがいる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/13(土) 01:50:09.52

>>311
プルで第2キックって振りはじめの話だよね？
まさかとは思うけど､下死点の切り返しじゃないよね？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/13(土) 05:04:41.76

>>313
ダウンキックで最も力が入っていると思われるタイミングの事です

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/13(土) 11:20:09.90

息が吸いにくいためとか？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/13(土) 11:33:35.35

最もチカラが入るのは振り下ろす直前で一番上のとき

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/13(土) 13:25:27.47

>>311
自分と同じフォームか疑問だけど簡単に言うと推進力と浮上力を担当させてるものが違う
前者はキックは2回とも推進に全振り出来るし弱くても問題ないがその代わり水面にでてる時間を長めにしないとリカバリーまで持たないので平泳ぎのようにプルで体を起こす感じ
つまりドンブラコをどんどん浅くしていくようなフォーム
後者はプルに劣るプッシュとキックを合わせてかつキックをそれなりに強く打たないとそもそも肩が出せないから使ってる力は大きいはず
その代わり水上の時間を最短にでき、テンポを速くすることができる
やがてフラットに繋がっていくフォーム

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/13(土) 14:30:41.32

>>317
ご回答有難う御座います！
少し、質問の仕方が悪かったのかも知れませんが、私個人の泳ぎ方では無く一般論として聞いたつもりでした。
YouTubeでも2種類のキックのタイミングについての違いを解説しているチャンネルがいくつかあります。その観点でマスターズの４コメや2バタを観察してみても、高年齢から低年齢になるにつれ後者から前者の泳ぎになってる感じです。自分でも試してみると確かにキックを早めると少し楽になる気がしました。
ただ、何故そうなるのかまでは言及しているチャンネルは見つけられなかったので質問した次第です。
回答して頂いた、キックを担当させているものが違う部分はなるほどと思いました。前者だとキックを推進力に全振りするため、腕でカバーしてもなお浮力としては不足気味になり体を持ち上げた状態を維持するためにはテンポを上げるしかない、と言うことでしょうかね～

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/13(土) 14:46:16.98

ごめんなさい、間違い
前者と後者逆だった

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/13(土) 15:00:48.29

どのくらいの速度域の話なんだろう
50m30秒くらい？
その程度なら適当に泳いでもいけると思う
俺そんなややこしいこと考えてない

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/13(土) 15:21:23.95

>>320
私の場合、どう頑張ってもそんなスビードでは泳げません。他の３泳法並みの労力で泳げたら良いなと思ってるだけです。少なくとも泳法違反にならない程度で。ドンブランコならいくらでも行ける気がしますが、フラット気味でゆっくり泳ぐのが目下のテーマです。永遠のテーマになるかも知れませんが、、

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/13(土) 15:24:47.80

50m30秒以下なのにそんなに難しいこと考えてるんだすごいな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/13(土) 15:59:14.72

>>322
難しい？基本中の基本だろ？子供の頃からやってたら体で覚えてるだけだろ。こんなとこでマウント取ることしか能がない哀れな奴

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/13(土) 16:04:26.68

>>322
上の意味のない的はずれなレスもお前だろ？NGしとくわ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/13(土) 16:04:26.82

>>322
上の意味のない的はずれなレスもお前だろ？NGしとくわ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/13(土) 16:07:21.96

ネットワークエラーで連投になってしまいました。失礼しました。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/13(土) 20:00:30.22

でも、伏し浮き状態からでもリカバリはできるし、ちょっとだけ上下すれば息つぎできるけどもね
なんで、そんなに一生懸命持ち上げようとしない脱力ストロークても泳げるけど、上下動が小さくなるほどど１サイクルの時間が短くなって忙しいよね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/13(土) 20:46:32.66

100m1分切るような人でも頭とお尻が同時に出てる瞬間は無いんだよな
すぐフラットだなんだ言い出すのってほんと怪しい話でずっと頭上がりで泳いでいそう

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/13(土) 21:19:49.60

そりゃその頭と尻がどうこうがフラットの定義じゃないから当然

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/13(土) 22:11:25.13

今日、あるところでバタフライ見せつけたら、隣のガキが真似してばっちゃんばっちゃんやり出して微笑ましかった

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/14(日) 06:26:00.79

「見せつけたら」

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/14(日) 07:17:02.13

>>329
詳しそうだから頼む
フラットの定義示して

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/14(日) 07:24:50.90

>>328
限りなくフラットっていうと、
伏し浮きからドルフィンキックで前にだけ進みながら腕も息継ぎの時以外は手漕ぎボートのオールみたいに体が揺れないように前にかくってことになるのかな？

クロールを左右対称にした感じ？

難易度高そう

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/14(日) 13:13:12.13

肩甲骨が無いニュータイプホモサピエンスの話だったか

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/14(日) 15:28:56.65

肩甲骨が無いと可動域を広く取れないんでは？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/14(日) 16:47:25.98

肩関節の可動域を広げているのは鎖骨ではござらんかな？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/14(日) 16:50:51.94

>>333
標準的なクロールはローリングを行うので
片側の肩だけを切り取って注目してみれば水面を挟んで上下に動いてる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/15(月) 06:06:27.12

>>337
両方同時だとローリングとは言えんのでは？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/15(月) 08:15:21.77

両手同時に回してクロールしてみようぜ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/16(火) 18:20:31.03

100m泳ぐのがやっとという人はワンキックバタフライをやろう
背泳ぎや平泳ぎより楽だぞ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/16(火) 19:51:07.64

いやバタフライは25mがやっとなんだが

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/16(火) 21:15:17.38

>>341
左に同じ
教わってまだ一週間経ってないけども

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/16(火) 22:00:01.72

>>340
詳しくプリーズ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/17(水) 01:33:04.11

ほんとバタフライってすぐ嘘情報に騙されるよね
それほどまともに泳げるやつが少ないって事なんだよな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/17(水) 08:16:29.80

短い時間で呼吸しないといけないからツライ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/17(水) 08:28:49.72

>>343
第二キックを打たない
第一を打って浮かび上がる浮力を利用して手をかくと力要らずで息継ぎできる
いわゆるドンブラコだけど無理なく綺麗に泳ぎやすい

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/17(水) 08:43:49.79

>>346
サンキュー！
第２キックのタイミングで水を下に押さえる様な意識はありますか？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/17(水) 08:49:16.87

>>347
へその前で水を押すプッシュのことでしょうか
浮かび上がる勢いを利用して楽にかきましょう

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/17(水) 08:54:02.59

>>347
足の甲で、と言う意味です。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/17(水) 09:32:49.99

第2キックは純粋に前に進むために打ってる
ただ､同じ目的の水中ドルフィンと違って水面が近いので引き付けは小さめ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/17(水) 11:54:47.06

>>346
一回のサイクルが長くなるんで、
肺活量の少ない私だと息が…苦しくなってくる
なんか泳いでるときは呼吸が浅くなっちゃって肺活量が落ちてしまうかんじ
みんなどのくらいまで吸い込めてるの？

深呼吸してからでも50m自由型をノープレスで泳いじゃう池江さんみたいにはいかんしなあ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/17(水) 16:14:33.67

第2キックを打たない方がタメが無くなるのでピッチ上げやすいように思うけど
だからドリルでヘッドアップバタフライするときなんてほとんど第二は打たないじゃん？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/17(水) 21:23:07.71

>>349
不慣れなうちは第二キックを無理に蹴るとタイミングが合わなくてギクシャクして難しいので、体の浮加減に意識を集中してプルをしようというものです
その時足が自然にポンと入っても負担にならなければいいと思います
スピード出したい時は両方とも意識して蹴ります

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/17(水) 21:39:46.86

>>351
バタフライに限らず息継ぎはしっかり吐くと楽ですよ
吐きすぎると体が沈んでしまうので吐きすぎない程度にしっかり吐く
25mや50mで息が苦しくなるなら、吐くより吸う量が多く、満腹になって苦しい状態ですのでもっと吐きましょう
色々試してちょうどいい具合を見つけよう

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/17(水) 21:45:26.98

省エネ目的で削れるところ削るとかいう目的ならわかるけどこれやらなきゃ成立しない泳ぎは問題でしょ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/17(水) 22:28:08.74

>>353
有難う御座います。
確かに、伏し浮きから第１キックキックは打てても第２キックは打てませんよね。それだけ打ち方自体が難しいと言う事かもしれませんね。今度やってみます。

以下余談ですが、何にでもイチャモンを付けることしか能がない奴がまた何か書いてますがスルーで行きましょう。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/17(水) 22:57:03.53

こいついつも伏し浮きからだね
ああ、壁からスタートできないんだね
これまで何やってきたんだろうね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/18(木) 01:53:36.13

第二キックは泳ぐだけならそんなに重要な要素ではないので膝から下でちょんと打てばいいと思う
ても第一キックはゆっくりでいいから大きく打ってね
選手でもお尻が出るくらい大きく打つのが主流だから

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/18(木) 07:54:15.35

出来の悪い生徒があふれてレッスンにならない教室

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/18(木) 11:42:55.90

と、出来の悪い生徒が言っている

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/19(金) 04:43:14.11

自分では溺れているような泳ぎ方してると思ってたが
結構ちゃんと泳げているッぽい、
見ててもらった人に「ちゃんと泳げてる」と言われた

でもしんどいな、きれいに泳げるのは数回で25の最後の方は殆ど溺れてる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/19(金) 12:40:56.25

せめてプールの底とか側面の一部だけでも鏡になっていたら良いのにね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/19(金) 16:12:27.25

バタフライは最低限がしんどいんだよね
例えが難しいけど目一杯遅くてもクロールで1回(片手)/1秒くらいで回してる程度にはしんどい

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/19(金) 18:45:54.44

>>351
息継ぎが下手で浅い呼吸でも50mは何とかなるけど
100mを目指すと酸素が足りなくて極端に遅くなる
早いうちに呼吸を意識して練習した方が良い

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/20(土) 05:27:40.67

>>364
泳いでる時、なかなか深く吸えてない感じなんだけど、水中で吐き切った方がいい？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/20(土) 06:53:19.87

>>365
吐き"切る"のはダメ
吸えるだけ吐く

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/20(土) 06:56:34.04

>>364
呼吸制限とかやらない限り酸素が足りないなんてありえない
足りていないのは基礎体力か泳ぎの質

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/20(土) 08:31:19.45

バタフライで一番面倒なのは他の人にチョップしないようにチェックすることだよな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/20(土) 08:39:24.49

インフルエンサーが下手クソに感染させてプール中にまん延させないようにする事

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/20(土) 08:40:08.72

そんな混んでるとこで泳ぐんじゃねーよ
確実に水かけてんじゃねーかｗ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/21(日) 05:09:10.36

混んでなくてもぶつかる可能性はあるから気をうけないと

とりあえずshaw way to flyみたいになるべく水しぶきあげないようにはしてるわ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/21(日) 10:10:45.36

呼吸が下手だと酸素が足りなくなるんだぜ
基礎体力や泳ぎの質と問題を切り分ける必要もない

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/21(日) 10:34:21.04

>>354
長距離苦手なのは単純にこれだった
クロールで何百mとか楽になったよ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/21(日) 11:13:17.62

今度の悪者は呼吸だ!
環境利権かよｗ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/21(日) 11:31:50.97

「バタフライで楽にゆっくり長く泳ぎたい」スレを作るとか？笑

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/21(日) 11:52:56.90

昨日はスポセンのプール行ったんだけど、厨坊ぐらいのクソガキが永遠にその場で扇風機みたいに水バシャバシャしてウザいったらない
親は何も注意しねーし
ただのスポセンだから係員なんておらんし、あー思い出しても腹立つ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/21(日) 12:17:12.58

>>375
この板に巣食うクラゲどもは楽ゆっくりなんて言ったら
心拍悠々2桁レベルの運動量を基準にああでもないこうでもないと寝言を語りだすからね
もはやそんなもの運動やスポーツの範疇にないのである意味隔離スレだよ

もちろんそんな運動量でバタフライなんて無理だし

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/21(日) 18:59:23.92

ドンブラバタなら行ける

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/21(日) 20:37:39.37

必死にバタ足やって全然進まないってある意味才能だと思うんだ
普通は進んじゃうだろｗ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/21(日) 20:38:20.22

泳いでるのか溺れてるのかわからないエセフラット､自称フラットの蝉ターンバタフライに比べれば
重心移動?ができてるだけまだドンブラバタフライの方がマシ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/21(日) 23:04:37.38

今日リカバリーが水面以下ギリギリのバチャフライ見たがエンド迄泳ぎ切ってて妙に感心した
体力あんなｗ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/22(月) 04:27:26.50

アウトスウィープを使うと体が上がりやすくなる。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/22(月) 06:27:35.47

>>379
そういや、バックしていく逆クロールとかあったな
バックするキックはかなり難しそうだったが「こうやると進まない」という見本のようでもあった

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/22(月) 07:03:29.23

どんぶらこでも潜る深さはいくらでも変えられるよね

軽く壁キックしてから浅めな潜り方にして25mを9ストロークくらいだから、一応進んでるとは言えるのかなあ

まあ、競泳で飯食ってこうってわけでもないし、単なる肩こり解消のための運動みたいなものだから、どうでも良いといえばどうでも良いことだけど

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/22(月) 08:15:26.66

ただの初心者スレなのに、勘違いしてそんなんじゃ永遠に出来ないとか言い放つアホがたくさんいるよな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/22(月) 10:57:34.79

「慢性俺の話を聞け症候群」
ってとこかな？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/22(月) 13:12:50.97

私こんなに泳げないんだから察してよ!
泳げない人への配慮が足りない、けしからん!
もっとクラゲの気持ちに寄り添って!
私泳げませんけどこの練習法は星１つです!

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/22(月) 16:37:46.81

>>384
ドンブラコを脱しようと思ったら浅い深いというよりも入水したらそれ以上沈もうとしちゃダメなんだけど
沈まずにウネリを維持する矛盾を解決するためには下半身上げるしかない
下半身上げるのに足先はキックのために下げるんだから､もう上げるところは一箇所しか無い

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/22(月) 18:36:13.90

おめでとう!
うねりの死んだケツだけ星人キックの完成だ!

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/22(月) 19:07:17.16

まあ、うねらなくても進めばよしだけどね。別に大会に出るわけでもなく、単なる市民プールでの運動なんだし

とりあえず、どんぶらこしながら第二キックをちょっとだけ強めに打ったらリカバリも楽になったんで、そのまま深さを浅ーくして、潜るより前へ前へという感じにしてみて遊んでみた

すぐ浮き上がってしまうから1サイクルが短くなって、のんびり漂ってる暇がなくて忙しいなあ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/22(月) 22:27:47.94

>>389
もともとドンブラしてるんだからケツだけくらいでちょうどいいよ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/22(月) 22:58:14.69

ケツを中心にして上下に伝わるうねりになんの意味が?

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/23(火) 00:14:06.77

漂う腰落ちクラゲ臭

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/23(火) 01:31:20.99

>>388
あくまでも個人の見解です
>>390
キック使いこなしてないのに愚痴るのはお門違い
>>391
普通の人間はケツで呼吸できません

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/23(火) 11:07:49.39

ケツで呼吸出来たらええなぁ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/23(火) 13:11:27.31

な､必要な分もウネれない奴に限ってその局面では腰を上げろって言っただけなのに
ケツで呼吸できませんとか理由のわからないこと屁理屈をコキだすだろw

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/23(火) 13:29:10.41

性格極悪人来てんね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/23(火) 13:34:10.61

こっちは一貫してそんなのがケツだけ上げたらどうなるかという話をしてんだけど…
うねり無しでドンブラってケツ出すんだっけ?
とりあえず自分でやってみなよｗ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/23(火) 13:47:36.38

バタフライ出来るようになってからスピードを上げていく過程の方が遥かに長い
ドンブラコだとかケツがどうのは最初の1％くらいの話で、速く泳ぐのは習熟と改善が必要

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/23(火) 15:02:37.49

いくら速度上げようとしたところで、オリンピックに出る訳でもなし
プロスイマーってわけでもなし
所詮は市民プールでのアマチュアの運動なんだから、怪我をせずに楽しめていればそれでよし

クラゲだろうとなんだろうと構わん
迷惑だーとか騒ぐ奴らは黙って貸切にするなり、自宅にプールを作るなりすれば良い

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/23(火) 15:10:00.87

自分は一般レーンで泳いでる初心者(我流で2km程泳ぐ)だけど、隣の上級者レーンで綺麗なフォームで泳いでる人を抜かすのが密かな楽しみ
なんか居なくなっちゃう事も多いけども

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/23(火) 16:16:23.50

>>401
・初級の他の人の迷惑
・ババッチイフォームカコワルイよ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/23(火) 18:37:45.60

どんなフォームだろうが速いのが正義だから
むしろそれより遅い奴が上級コースにいる方がオカシイ
分からせて上げるのもそいつのレベルアップのためになる

と、考えてる。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/23(火) 18:58:50.34

車の運転も同じ様に考えてそう

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/23(火) 19:16:22.00

速さはどうでもいいや
距離できない時点で技術が知れる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/23(火) 20:16:04.74

>>403
そんな事全然思ってないよ
筋力はそれなりに自信あるけど、下手くそなのは事実だから
こないだも隣にいた謎のおっちゃんにこうやって泳げって指導されたしw

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/24(水) 01:32:19.55

200バタフライを泳げる者だけが技術を語りなさい

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/24(水) 05:40:51.95

だから200バタなんて趣味のレベルで泳ぐマゾいないから

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/24(水) 07:36:42.44

やらない≠できない

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/24(水) 17:15:39.21

やりたくないし多分出来ないしそこまでやる意味がわからない

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/24(水) 18:19:53.47

2バタやるくらいなら2個メ目指すだろ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/24(水) 18:21:42.35

楽にドンブラコとか言って50でゼーハーしてなきゃいいけどね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/24(水) 20:19:08.15

1コメ 2コメが休みなく数本回せるようにはなりたい

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/24(水) 20:46:05.65

どうでもいいですよ（だいたひかる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/24(水) 21:09:40.94

どうしてバタフライやりたくない人がバタフライ道場を覗いているのかw

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/25(木) 07:39:41.26

2バタやりたくない、だろ
なんで1か0の話になるんだか

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/25(木) 09:48:31.05

どーでもいいですよ（だいたひかる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/25(木) 10:02:41.28

>>416
やりたいやりたくないは別にして2バタ泳げる技術のない人が100や50なら速くとかきれいに泳げるとはとても思えないけど

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/25(木) 13:11:20.32

皆さんに朗報です
200mに挑戦なんてしなくても板キックですら100m出来ないのはどうせまともな泳ぎじゃないからどうか安心して下さい

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/25(木) 14:08:17.22

例えが微妙すぎて何とも意味が分かりません

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/25(木) 20:56:35.63

微妙すぎるなら絶妙だろ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/25(木) 22:30:25.77

とりあえず怪我をせず、楽しくやっていられるならそれでいいわな
距離や速さを求めるのも自由だけど、所詮はただのアマチュアの余暇活動だし

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/25(木) 23:50:20.89

別に言い訳しなくていいからどうぞご安全に溺れてて下さい

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/27(土) 22:03:13.48

そこらの市民プールなんて水深1.2mもないくらいだし
まあ、大人はまず溺れないわな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/28(日) 00:57:46.40

アスペかｗ溺れるって意味違うだろ

ま、2バタ泳げなきゃどうの言うのはケツの青い極論過ぎるわな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/28(日) 07:22:02.18

>>424
脚とか攣ったり心臓発作で動けなくなると簡単に溺れる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/28(日) 11:04:42.69

ホントに溺れるって意味じゃなくてww
まあいいんだけどw

ボクもこのスレに溺れそうです

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/28(日) 14:32:26.42

長距離まったりで楽なのはクロール>バタフライ>背泳ぎ>平泳ぎだよね
背泳ぎや平泳ぎは姿勢維持が厳しいのでまったりでもしんどい

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/28(日) 15:08:03.27

あくまでも個人の感想です

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/28(日) 15:45:41.45

>>429
このスレには、正解は一つしか無いと思ってるアホが多いから、毎回その一文が必要になりそう

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/28(日) 19:41:46.44

あー荒らされてるなこの板
いずれ落ちるかも

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/28(日) 20:35:36.14

そうそう
嘘の情報で惑わせてくるのいるからね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/28(日) 23:00:07.24

潰れちゃってもいいなら平泳ぎは2番目に楽な人が多い
背浮きができるなら背泳ぎは1位タイになるかもしれない

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/29(月) 12:51:10.01

ageとこうかな
平泳ぎというか、遠泳の時みたいに大きく手をかくようなオープンウォーター向きな泳ぎ方とかね頭を浮かせる最低限の力しか使わない

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/29(月) 12:51:10.01

ageとこうかな
平泳ぎというか、遠泳の時みたいに大きく手をかくようなオープンウォーター向きな泳ぎ方とかね頭を浮かせる最低限の力しか使わない

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/29(月) 15:23:09.50

最低限の力しか使わないので25mで15ストロークになります

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/29(月) 22:52:28.53

ヲイ！バタ15ストロークとか疲れんだろw
あ、フニャチン泳ぎの15とビンビンの5だったら5のがそりゃ疲れるか

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/29(月) 23:03:15.68

今日は人多くてバタフライ出来なかったわ
明日は仕事かよ　どこがGWじゃい

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/30(火) 12:49:45.63

昨日はすごかったみたいね
ネットで混雑度がわかるからチェックして…ダメだこりゃと諦めた

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/30(火) 22:31:40.58

あ～覚えたてのせいかバタフライきっついわ
どんぶらこで4回、距離にして12ｍが限界だわ
こんなもんなの？　それともなにか間違ってるの？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/30(火) 22:46:32.37

覚えたてでいきなり泳げると思ってるのが間違いだからそんなもん

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/30(火) 23:53:58.31

頭で分かっていても出来ないことってあるよね
クロールでいつもと逆側で息継ぎするとか、どうして楽に出来ないのか全然分からない

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/01(水) 00:47:47.03

>>441
ありがとう、
これで頑張り続ければそのうちもっと距離伸びて楽になるの？
それとも何か根本から練習方法が間違ってる？　

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/01(水) 04:20:01.48

>>442
あなたが右利きだとして、いきなり今日から左手で箸を持って右手と同じ様にご飯を食べられますか？つまりそういう事

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/01(水) 07:28:03.74

>>443
イメージとしては腕の動き、キック、これをつなぐ体のうねり、この３つの動作の成功率の掛け合わせだと思ってもらえばいい
例えばそれぞれが6割成功だと0.6の3乗でバタフライという泳ぎ自体の成功率は2割程度
つまり10かきやったらうまくいくのはどこかの2かきぐらい
だから練習としてはまず最低でもそれぞれの動きのみをなるべく正確にできるようにして、それらを組み合わせた時は多少のミスは無視できるまでにしておかないととてもじゃないけど泳ぎ続けられないしこれを泳ぎで覚えるのはあまりに非効率過ぎる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/01(水) 10:32:00.18

>>442
心臓を逆側に付ければいいと思うよ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/01(水) 13:44:47.54

ギターを左右逆に持つのも面白い
初心者に戻れるわ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/01(水) 13:56:34.28

>>440
自分はキック50m、手の掻き方50mを元オリンピック選手から教わって、組み合わせで最初から50m泳いだよ
きちんと教わるの大事ね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/01(水) 18:20:56.40

>>445
>>448
お返事ありがとう、やぱパーソナルレッスン申し込むことにするわ

グループレッスンは受けてるんだけど、自分以外は全員そこそこは泳げるので
コーチが泳げる人間に合わせて講義するもんだから自分はついていけない
例えるなら背浮すらやっとの人間に背泳ぎエントリーの方法を教えているような感じで
「この人のレッスンもう受けんのやめようかな」と思い始めたのだ
３月からバタの練習始めたんだけど、グループレッスンのコーチが
４月から変わっちゃったんだよ、
まえのコーチはもう１年以上習っていて、
自分の実力とかよくわかってくれてる人だったんだけど、
新しい人はなんか冷やっこくてなｗ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/01(水) 20:17:39.48

習うのも大切だけど、ひとりでしっかり反復練習するのはもっと大切だと思う

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/01(水) 20:41:35.91

ジムでもプールでもパーソナルの時間だけしか練習しない奴多すぎ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/01(水) 23:18:30.76

できないのはやってないからだとちゃんと自覚させておけば良い金蔓

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/01(水) 23:46:17.08

でもさ、宿題やらないまま次の授業出ても先進めないのに何故宿題サボるのか？そもそも自腹の有償レッスンなんだぜ！？
ホント金と時間の無駄遣い

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/02(木) 00:58:17.77

>>450
ネが真面目なのでｗ　かなり反復練習はしてるよ

ただ、バタフライに関していうと「正しい練習方法」すらわからないんだよ
教えてもらう前に前のコーチは転勤しちゃったし
新しいコーチはいきなり応用みたいなことを始めるし
自分一人だけが溺れてるような状態

この状態で新しいコーチのおしえるフラットバタフライなんてできるわけがない
今月からもう別な泳法（多分背泳ぎ）になってしまう
このコーチの下だと永遠にバタフライが泳げるようになるとおもえない

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/02(木) 01:06:07.66

コーチの良し悪しはあるよね
選手として実績のあるコーチは実技の見本をみるだけでめちゃ参考になる
百聞はじゃないけど、いくら説明受けても？？？なのが綺麗なお手本を見てすぐ理解

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/02(木) 01:37:36.96

選手としての実績は新コーチの方が上なので
ある程度できるならきっと良いコーチなんだよ
ただ自分には(バッタのコーチングは）向いてないんだと
４回レッスンうけてなんとなくそう思った

平とクロールと背のコーチングは受けてないとわからないから
あと半年ぐらいは続けるつもりだけど。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/04(土) 18:37:42.32

選手としての能力と人に教える能力は違うからなあ

選手としては立派だったけど、監督としては言ってることが原辰徳しか理解できなかった長嶋茂雄みたいなもんで

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/05(日) 12:09:41.73

選手として上手く速くなるには誰でも一生懸命練習してきた筈だけど、、
一般には難しいとされているものが人によりプロセス無しに難なく出来てしまったりする場合がある
それを何故どうやって出来たのか本人も良く分かってないのにどうやって他人に教えられよう

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/05(日) 12:44:41.35

>>458
選手上がりのコーチは殆どそれじゃね？生徒が何を悩んでるのか分かっていない。年取ってから理屈を考えながら試行錯誤を繰り返してものにした不器用なオッサンの方が教えるのが上手かったりするな。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/05(日) 14:49:13.41

誰しも自分の経験則に基づいた教え方になるから仕方の無いことなんだけどね
まぁ、ミスマッチ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/05(日) 15:12:29.87

綺麗な泳ぎというのは短距離が速いか長距離が速いかの二つしかないもんな
ゆっくり綺麗になんてものは無い
それが出来る人は例外なく速く泳げるんだよな

とにかく量を泳いで速くなったら、ゆっくり綺麗に泳げるようになってる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/05(日) 15:12:34.49

言葉に出来る経験則と出来ない経験則の違いは大きいと思うけどね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/05(日) 15:15:14.59

スッときてパシュッとすればいいだけじゃね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/05(日) 19:18:38.77

職歴無いニートがようやく入ったバイトで年下社員に怒られまくって休憩時間に愚痴ってる図を想像して笑っています

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/05(日) 20:56:20.80

スイミングスクールの生徒数がどんどん減っていって店長に追い詰められてロッカールームで泣いてる、うだつの上がらない選手崩れのコーチを想像して笑ってます

**第１のコース！名無しくん** ころころ · 2024/05/05(日) 22:09:29.01

想像なんだから人マネで劣化させずにもっと自由にやっていいんだよｗ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/06(月) 01:47:06.83

できない原因をコーチに求めるてるような人間が泳げるようになるとは思えないな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/06(月) 03:10:58.67

教わる方も教わる方で「元オリンピアンに私泳ぎ方教わってますのよ、オホホ」ってイメージ
教える方も実績あるほど集客強いし
ま、有名選手が自分とこのプールにレッスンしに来るったらキッズ含めざわつくよね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/05/06(月) 07:25:07.03

>>467
それコーチの存在意義を否定してるやん、アホ？