【timing】バタフライ道場10【dolphin kick】
ピッチでは解決しない
単に全体を間延びさせても推進力を生むポイントまでは力抜けないからリズムが変わってくるという言い方が合ってるかな
逆に言うとこのポイントをしっかり押さえていればドンブラずに楽に泳ぐことができる
レベル的にはかなり上の話になってくるけど 平泳ぎとドンブラコとポンポンバッタでタイミングの取り方が混ざっておかしくなる時あるわ ドンブラコとは言うけど長水100mを53秒で泳いでるんだが
CS1～3位相当のタイムが残念なんだ
このスレッドは本当にレベルが高いなぁ 俺はS1がバタじゃないから
この体躯で1500どうなるかなーと思ってさ 57です
バタフライ初心者スレとかないの？
今日生まれて初めて25ｍ泳いだ、酷い有様で溺れてるようなもんだったけどｗ
それでもなんとかなったので驚いたわ
どうやったら肩があがるのかな？ とりあえずつべの初心者動画を見てどういう練習方法があるか見てきなよ
そのうえで何がどこまでできてるのかをベースにしないと話にならない
こっちはそれすら話半分で聞くことになるんだからどうせ >>108
いやみてるよ、教室にも入ってる
凄く難しいと思う反面、
下手ながらもあっという間に25ｍ泳いじゃったので
ある意味簡単なのかなあ、と
不思議な泳法だな。 バタフライは背泳ぎや平泳ぎと比べたらずっと簡単だよ
クロールを泳ぐのにまず泳げるようになってから息継ぎを覚えたでしょ
それと同じでバタフライもまず息継ぎ無しで泳ごう この前からちょいちょいその理論推してくるけど
嫌いやわー >>110
だって息継ぎって勝手にできちゃうじゃん
息継ぎする状態を先に覚えて、息継ぎないのを次に覚えた
つか、25ｍ泳いでる途中で「毎度毎度これは面倒だな」とおもって切り替えたんだよ
切り替えたらできた。あまり疲れもしないし25ｍでヒーヒーというのもわからん
肩さえでればいくらでも泳げそうだ（疲れない） 私の泳ぎが変なんだろうが息継ぎしないほうが難しい
正確には息継ぎしなかったことが推進力にプラスあるいは体力の温存にあまりならない 息継ぎなしで25メートル
肩出さないで泳げた
楽過ぎ
何の泳ぎしているんだろう？？
新しい煽りかな 横からだけど
上と下がクロール中がバタの話だと思うよ シン・バタフライ
いや肩出てないんじゃ飛んでないか
シン・バタ バタフライは確かにコツがあるね。
自分も溺れてるレベル→なんとか25m泳ぎ切るレベルで停滞してたけど、
あるポイントを直してもらったら急に楽に泳げるようになった。
今は平泳ぎと格闘してるけど、平泳ぎの方が難しいと思う。 ちなみに直したポイントは、リカバリーでの腕の回し方。
それを直したら息継ぎ時の浮上が急激に楽になった。
その時に腹筋に力を入れて上体を支えるのも、初心者が忘れがちなポイントだと思う。 >>122
どう直したか表現難しいと思うけどおしえておくれ！ >>116
ちがうよ、息継ぎする方が楽
肩は出てると思うが腕は引きずってるの
だからちゃんと出てない溺れ泳ぎだ、でも一応25は泳げるようになった
>>29の日からバタの練習を始めて３週間だよ 平は練習始めて「ああカタチになってるな」と思うまで
半年かかったからバタより平のが難しいて本当だと思うよ 軽めに泳いで25m20秒程度で行けなかったらどの泳法でも基本が間違ってると思う 競泳マニアじゃなければタイムはどうでもいいのではと思ったけどバタフライは競泳マニアぐらいしかやらないか そんなもんキックのみで50ｍもできないようなのばかりなんだから基本ができてないなんて一目瞭然 >>124
あくまでも自分の例として。
以前は
・手のひらを後ろに向けたままプル動作を終え、その角度で腕を前に戻していた
・しかも戻し方が不十分で、入水の位置が顔のすぐ近くだった。
それを
・プル最後のプッシュ時に手のひらを外側に向ける(ポケットの埃を払うような動作)
・手のひらの向きはそのままでリカバリー(手の甲同士をくっつけるような動作)
・入水は思いっきり背伸びして、うんと前で着水(よく聞く「腕を前方に放り出す感じ」というやつ)
に変えたら楽になった。 ≻入水は思いっきり背伸びして、うんと前で着水
これはちょっといいな、それほど大変でもないしやってみるよ
あと肩甲骨を互いにぎゅっと寄せるようにする
(≻手のひらの向きはそのままでリカバリー ← これと同じか？）
手は上の写真のようにやると寄せやすい
これで肩があがる（はずだ） >>132
普通のスイマーはここまで上げられないだろ >>134
この写真ではたまたま高く腕を上げてるが、ここまで上げる必要はない。
腕を戻す時の手のひらの向きがこう、という意味。
あと、肘は曲げずにまっすぐにする。 手の平の向きなんてこれ以外になかろう？
これを逆に返すなんて人間の構造的にできないし
水から手出したそのままやない >>137
その通り。
水中でプルする時には一応後ろにかいてるつもりだけど、リカバリーの時には手の平は下を向いていたと思う。 >>126
平泳ぎは単純動作の繰り返しで難しいとは思わないなぁ
ストリームライン組めないとかそもそものところで無理があったんだろ 星奈津美ちゃんに教わって、生まれて初めてバタフライ泳いだよ！
流石に教え方めちゃうまいね 星さん現役時代はガチャピンみたいな可愛さあったよな
でも整形したとか？
NHKで高校生スイマーを指導した番組録画してあるわ、ほんわか和む みんな元トップ選手のパーソナル受けてるの?
俺は恥ずかしくて躊躇してしまう。
この間、去年引退した五十嵐千尋が普通のおじさんを指導しているのを見かけたけど、自分には申込む度胸はない… めっちゃ良い子だったよ！
ずっと笑顔で可愛くて、人当たりの良い妊婦さん
でもスラリとしてて、後ろ姿では気づかないほど
すっかりファンになったよ
明後日のNHKに出るって
https://www.nhk.jp/p/swimming/ts/N75371XQMZ/episode/te/5ZZX3PRZ7P/ 星さん妊婦なのに指導してんの？大変だな
俺も北京辺りのバタのオリンピアンに最近ちょこっと教わった事あるぞ
でも泳げる泳げないのレベルで指導を受けるのは勿体なさすぎる気がするな バタは変なフォーム覚えると修正が大変だから初心者であればあるほど
まともな指導をうけるべきだ、と言う話だ 自分も初めて指導してもらっておもったが、思い切って個人指導を受けるに限るな。
やっぱり他人に見てもらわないと、自分がどう泳いでいるかなんて自分では分からない。 今日もいっぱいエントリの練習してきた
水面に触れずに回せるようになったよ
でも続けるとだめだけど 今アクアティクスセンターでやってる日本トップクラスのレース中継見てても判るけど､
上手い人はリカバリーやブリーチングの時に手も顔も水面スレスレ
ブリーチングなんてアゴ擦ってる
上げすぎると遅いししんどいだけ まあそうじゃな
ここの自称出来る人がごちゃごちゃ言ってもそれはその人のマウント取りでしかないからな >>148
あれは競泳用フラットバタフライじゃん
あんな高度なバタフライなんてできないよ >>150
フラットバタフライってなに？
水中映像も出るけど､選手にもよるがあれが縦の動きを抑えて泳いでいるようにはとても見えない
上は低いが下はみんな肩から潜って第1キックで切り返して腰を浮かして泳ぐ普通のバタフライ
むしろ､強烈な第1キックこそ趣味の水泳人とトップアスリートの大きな違いなんだと感じた
反面､第2キックは2バタではほとんど打ってない人もいたね 昨日見たYouTube動画で「バタフライの息継ぎでは顎を上げたらダメ。
反り腰になって下半身が沈むから余計苦しくな
る。顎を引いて水面すれすれで丁度いい」
と言ってた。 オリンピック選手とて、キモ爺相手に水着接客で
小遣い稼ぎしなきゃ食っていけないのか。
現役トップ選手でさえ、世水金、五輪二大会連続銅の
星の省エネFLYは真似出来ない。 水面から出てる部分が多くなるほど､水中にある部分はより深く沈むことになる
深く沈むのに抗うには下向きの力を発生させるしか無いが､その分しんどいし前に進む力は削がれることになる 浮力を使うためには体のなるべく多くの部分が水中にいなきゃいけないね アルキメデスの定理によると、水中での浮力は、物体が水を押しのけた部分の水の重さと同じになる。
．人体が水に浮いてる=浮力と体重が同じになって釣り合ってる状態
．姿勢に関係なく体重は一定
ということは、いくら顎を上げても
・姿勢に関係なく浮力は一定(体重と同じ大きさで釣合う)
・水に沈む部分の体積は一定
・水上に出る部分の体積も一定(体の体積の合計は一定なので)
つまり、顎を上げて必死に上体を出そうとしても、水上に出る部分は一定、骨折り損になるということだな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86?wprov=sfla1 そりゃカロリーを消費して人力でパワーを生み出さない状態でしょ >>160
もちろんキックを下向きに打ったり、手で下に掻いたりすればその分浮上はするね。
ただ、それを繰り返しやるのは結構きついし、それをやってる間は前進する推力は削がれる思う。 重心の移動をコントロールするんだ
自分がいま徹底的に練習しているところ 難しく考えずにワンキックバタフライから始めたらいいかと
キック打って潜って、浮かび上がる勢いに合わせて手をかくと腕力要らずにかけるよ
かいたら両肘を素早く前に戻してまたワンキック 胸の下くらいに来た時に上がるくらいだといいけどね
上に向かい始めてから搔き始めるだとドンブラコになっちゃう
酷いと第2キック打ってから手が始動とか
そういうのは第1キックが小さいんだよね色んな意味で 先週からここに来てる超初心者です
第二キックてあれだな、勝手に足が動くな
打とうと意識しなくとも勝手に打っちゃうわ 私はあの浮遊感が好きでどんぶらこ
潜った姿勢を戻すために第二キックを打ってる感じかなあ？
そのあと軽ーく手を動かして、なるべく水しぶきをあげないようにリカバリしてる
ピッチを上げるとキックと手のタイミングが一緒になってくるけど あれは溺れているのではなく。本人的には泳いでるの！ 今年から始めた独学くんを生暖かく見守ってるけどとにかくキックを徹底的にやってて好感持てる
もしかしたら他所で良い指導受けてるのかもしれない あれれ？？
入水した時に打つ···第1キック
プッシュの時に打つ···第2キック
だよね？
逆に解釈している人居る？ >>171
ああ､なるほど
ドンブラコだと二回目に打つキックが普通のバタフライの第1キックの役割をしているんだね
それだと､本来の第2キックのタイミングでも､もう一回キック打てるね ああ､分かった
どんぶらこの人は(狭義の)プルの時にダウンキックをしようとしてしまっているから､
グライドが無いのと同じことになってしまって､その結果として､
プルの時の力の方向が上半身↑下半身↑になってしまうから水面に浮いてしまって重心移動を妨げられるので､
上手く泳げなくなるんだね 用語こねくり回すだけで何にも分かってねえなｗ
ドンブラーは第一キックで潜行
第2キックとプルで浮上の切り返し、もしくは浮上用の推進
浮上の勢いを使って肩が出たところでリカバリー
浮上角度が急だから次のエントリーでまた潜行
こんなところだろ
浮上切り返しで第二キック使い切ってる奴はプライド捨てて3回目やったらでもっと楽に浮上できるかもな >>176
>ドンブラーは第一キックで潜行
>第2キックとプルで浮上の切り返し、もしくは浮上用の推進
普通のバタフライじゃん 浮き上がってるときに第二キックすることでトビウオのように飛ぶことができる >>177
これが普通だと思うからドンブラこいてんでしょ どんぶらこなのに100m1分07秒で泳いでごめんなさいね 試合だとタイムが正義とはいえ
泳法違反のリスク…… 第一キックで潜って、イルカ飛びの時みたいにグライドして上半身が上がってくると自然と膝が曲がるからそれを直すのに軽くキック
手で軽くかきながら水面に肩が出るんで息継ぎして頭を沈めながら水しぶきをあげないようにのんびりリカバリして第一キックで潜る
で、どんぶらこ
潜る深さを浅くしていくとだんだんブルとキックが揃って速度は上がるけど忙しくなるんで、深めに潜る方が好き >>181
公式だとね
マスターズは多少大目に見てもらえるんじゃなかったっけ >>184
厳しくとるようになって
シニアの方々がブツブツと文句たれてた >>184
YouTubeでマスターズ見てると、バタで平泳ぎのキックとか、両手背泳ぎとか、挙句の果てに両手背泳ぎ＋平泳ぎキックとか、もはや何でもあり見たいだね。一応タイム記録出てるので泳法違反は取られてないみたいだけど、自分ならあんなみっともない泳ぎするくらいなら出ない方がましだと思うわ 肩、胸郭まわりの柔軟性がなく、キャッチの技術も無いから潜るに任せるしかない
己を知り抗わないという意味では理にかなってるけど >>187
まあ、泳ぎ方は日本泳法とかいろいろだしね
小学生にはまずドル平から教えた方がいいんじゃないかとか言われてたっけ ドンブラコの人は第二キックのことを一旦忘れて第一キックだけにしてかき数を増やそう
それがリズムよく出来るようになったら、プッシュの邪魔にならないようにポンと第二キックを入れよう
これで力まかせではなく楽にそこそこ速いバタフライになるので、この後スピード上げるなり距離を伸ばすなりしたらよい それをどうするかという話だろ
根本的にうねりが小さくできないからテンポなんて速くできるわけない上、第2キックまで抜いたら上体から上がってこれなくなるだろ
もっとドンブラーの生態を勉強しろよｗ うねりを小さくするって表現が良くない
ピッチを上げるって言い換えたほうが良い １キックで深く下に沈んだら浮くまでの時間が長くなるからピッチ（テンポ）を上げたくても
待ち時間がクリティカルとなってそう簡単に上がらない
浅く遠くへの意識でキックいれるのむずかしーねー
エントリー＋１キックから貯めずにさっさとアウトスイープ＆即キャッチで強引に上半身を浮かすようにしたら
それっぽくピッチは上がってる気はするけど
前に進んでないから外から見ると溺れてるように見えてしまう 今月2位以下じゃなくて
過去の人全て馬鹿者は腐るほどいるけど
まだまだレアケースなの？
タップダンスやってる場合じゃなかったっけ ガーシーは嵌められたんだろ
スマホでのやり方わかんない長文を投下するだけのはふかしだな(´・ω・｀)
これが正解 車がどうたらっていうくだりあったのにもらい事故の原因を調べてないバス運転手なんてできるな
強そうでは
いいのかもしれん
しつこ過ぎ
お前できてるやん まあメディア的にはもっと情報を元アイドルKにアテンド
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