【timing】バタフライ道場10【dolphin kick】

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/14(木) 08:07:58.81

じゃあドンブラコじゃなくてもそのくらいで25m進んじゃうのは何なのさ？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/14(木) 08:33:06.59

ピッチでは解決しない
単に全体を間延びさせても推進力を生むポイントまでは力抜けないからリズムが変わってくるという言い方が合ってるかな
逆に言うとこのポイントをしっかり押さえていればドンブラずに楽に泳ぐことができる
レベル的にはかなり上の話になってくるけど

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/14(木) 12:17:32.51

平泳ぎとドンブラコとポンポンバッタでタイミングの取り方が混ざっておかしくなる時あるわ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/14(木) 14:36:19.15

https://youtu.be/az-434eU66U?si=EgsAmPRhAH0-2HC7&t=149
これじゃあバッタじゃなくドンブラコだなw俺が指導したら良くなるよ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/14(木) 15:29:49.71

なんかもったいないな
長距離向かなかったのかな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/14(木) 16:46:26.54

ドンブラコとは言うけど長水100mを53秒で泳いでるんだが
CS1～3位相当のタイムが残念なんだ
このスレッドは本当にレベルが高いなぁ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/14(木) 18:32:05.37

俺はS1がバタじゃないから
この体躯で1500どうなるかなーと思ってさ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/16(土) 23:08:55.57

57です
バタフライ初心者スレとかないの？
今日生まれて初めて25ｍ泳いだ、酷い有様で溺れてるようなもんだったけどｗ
それでもなんとかなったので驚いたわ
どうやったら肩があがるのかな？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/16(土) 23:51:09.00

とりあえずつべの初心者動画を見てどういう練習方法があるか見てきなよ
そのうえで何がどこまでできてるのかをベースにしないと話にならない
こっちはそれすら話半分で聞くことになるんだからどうせ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/17(日) 00:37:58.27

>>108
いやみてるよ、教室にも入ってる
凄く難しいと思う反面、
下手ながらもあっという間に25ｍ泳いじゃったので
ある意味簡単なのかなあ、と
不思議な泳法だな。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/17(日) 10:59:47.27

バタフライは背泳ぎや平泳ぎと比べたらずっと簡単だよ
クロールを泳ぐのにまず泳げるようになってから息継ぎを覚えたでしょ
それと同じでバタフライもまず息継ぎ無しで泳ごう

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/17(日) 11:14:11.85

この前からちょいちょいその理論推してくるけど
嫌いやわー

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/17(日) 14:46:30.30

>>110
だって息継ぎって勝手にできちゃうじゃん
息継ぎする状態を先に覚えて、息継ぎないのを次に覚えた
つか、25ｍ泳いでる途中で「毎度毎度これは面倒だな」とおもって切り替えたんだよ
切り替えたらできた。あまり疲れもしないし25ｍでヒーヒーというのもわからん
肩さえでればいくらでも泳げそうだ（疲れない）

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/17(日) 16:45:50.33

人や年齢によるわな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/17(日) 18:11:07.03

泳がぬバタの距離算用

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/17(日) 22:48:43.33

私の泳ぎが変なんだろうが息継ぎしないほうが難しい
正確には息継ぎしなかったことが推進力にプラスあるいは体力の温存にあまりならない

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/18(月) 04:46:38.29

息継ぎなしで25メートル
肩出さないで泳げた
楽過ぎ

何の泳ぎしているんだろう？？
新しい煽りかな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/18(月) 06:36:49.90

横からだけど
上と下がクロール中がバタの話だと思うよ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/18(月) 07:03:40.65

肩を出さないバタフライって斬新だな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/18(月) 12:28:09.41

X:出さない
O:出せない

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/18(月) 12:30:45.40

シン・バタフライ

いや肩出てないんじゃ飛んでないか
シン・バタ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/18(月) 13:21:50.81

バタフライは確かにコツがあるね。

自分も溺れてるレベル→なんとか25m泳ぎ切るレベルで停滞してたけど、
あるポイントを直してもらったら急に楽に泳げるようになった。

今は平泳ぎと格闘してるけど、平泳ぎの方が難しいと思う。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/18(月) 13:24:15.05

ちなみに直したポイントは、リカバリーでの腕の回し方。
それを直したら息継ぎ時の浮上が急激に楽になった。
その時に腹筋に力を入れて上体を支えるのも、初心者が忘れがちなポイントだと思う。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/18(月) 18:09:42.11

>>122
イメージしにくいけど今度やってみる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/18(月) 19:26:13.74

>>122
どう直したか表現難しいと思うけどおしえておくれ！

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/18(月) 20:49:11.67

>>116
ちがうよ、息継ぎする方が楽
肩は出てると思うが腕は引きずってるの
だからちゃんと出てない溺れ泳ぎだ、でも一応25は泳げるようになった
>>29の日からバタの練習を始めて３週間だよ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/18(月) 20:51:03.65

平は練習始めて「ああカタチになってるな」と思うまで
半年かかったからバタより平のが難しいて本当だと思うよ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/18(月) 21:06:07.28

>>121
平より先にバタ覚える人って珍しいね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/19(火) 00:45:00.67

軽めに泳いで25m20秒程度で行けなかったらどの泳法でも基本が間違ってると思う

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/19(火) 08:06:30.29

競泳マニアじゃなければタイムはどうでもいいのではと思ったけどバタフライは競泳マニアぐらいしかやらないか

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/19(火) 08:18:57.43

そんなもんキックのみで50ｍもできないようなのばかりなんだから基本ができてないなんて一目瞭然

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/19(火) 16:16:48.41

>>124
あくまでも自分の例として。

以前は
・手のひらを後ろに向けたままプル動作を終え、その角度で腕を前に戻していた
・しかも戻し方が不十分で、入水の位置が顔のすぐ近くだった。

それを
・プル最後のプッシュ時に手のひらを外側に向ける(ポケットの埃を払うような動作)
・手のひらの向きはそのままでリカバリー(手の甲同士をくっつけるような動作)
・入水は思いっきり背伸びして、うんと前で着水(よく聞く「腕を前方に放り出す感じ」というやつ)

に変えたら楽になった。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/19(火) 16:22:03.35

>>124
要するに、この写真のような手の向きに変えた、ということです。
https://i.pinimg.com/564x/39/64/8b/39648bac5d039d2fd2a6ec1b4511c353.jpg

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/19(火) 16:28:15.44

≻入水は思いっきり背伸びして、うんと前で着水
これはちょっといいな、それほど大変でもないしやってみるよ

あと肩甲骨を互いにぎゅっと寄せるようにする
(≻手のひらの向きはそのままでリカバリー　　←　これと同じか？）
手は上の写真のようにやると寄せやすい
これで肩があがる（はずだ）

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/19(火) 18:16:01.77

>>132
普通のスイマーはここまで上げられないだろ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/19(火) 19:00:44.00

>>134
この写真ではたまたま高く腕を上げてるが、ここまで上げる必要はない。
腕を戻す時の手のひらの向きがこう、という意味。
あと、肘は曲げずにまっすぐにする。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/19(火) 19:49:39.64

手の平の向きなんてこれ以外になかろう？
これを逆に返すなんて人間の構造的にできないし
水から手出したそのままやない

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/19(火) 20:11:56.01

多分下にかいてるんだと思う

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/19(火) 20:27:45.79

>>137
その通り。
水中でプルする時には一応後ろにかいてるつもりだけど、リカバリーの時には手の平は下を向いていたと思う。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/20(水) 09:06:27.24

>>126
平泳ぎは単純動作の繰り返しで難しいとは思わないなぁ
ストリームライン組めないとかそもそものところで無理があったんだろ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/20(水) 17:29:13.81

星奈津美ちゃんに教わって、生まれて初めてバタフライ泳いだよ！
流石に教え方めちゃうまいね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/20(水) 17:34:42.68

星さん現役時代はガチャピンみたいな可愛さあったよな
でも整形したとか？
NHKで高校生スイマーを指導した番組録画してあるわ、ほんわか和む

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/20(水) 18:43:08.44

みんな元トップ選手のパーソナル受けてるの?
俺は恥ずかしくて躊躇してしまう。
この間、去年引退した五十嵐千尋が普通のおじさんを指導しているのを見かけたけど、自分には申込む度胸はない…

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/20(水) 19:36:33.52

めっちゃ良い子だったよ！
ずっと笑顔で可愛くて、人当たりの良い妊婦さん
でもスラリとしてて、後ろ姿では気づかないほど
すっかりファンになったよ
明後日のNHKに出るって
https://www.nhk.jp/p/swimming/ts/N75371XQMZ/episode/te/5ZZX3PRZ7P/

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/20(水) 21:01:25.78

星さん妊婦なのに指導してんの？大変だな

俺も北京辺りのバタのオリンピアンに最近ちょこっと教わった事あるぞ
でも泳げる泳げないのレベルで指導を受けるのは勿体なさすぎる気がするな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/21(木) 01:08:20.35

バタは変なフォーム覚えると修正が大変だから初心者であればあるほど
まともな指導をうけるべきだ、と言う話だ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/21(木) 12:23:21.90

自分も初めて指導してもらっておもったが、思い切って個人指導を受けるに限るな。
やっぱり他人に見てもらわないと、自分がどう泳いでいるかなんて自分では分からない。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/21(木) 18:28:33.38

今日もいっぱいエントリの練習してきた
水面に触れずに回せるようになったよ
でも続けるとだめだけど

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/21(木) 23:36:50.34

今アクアティクスセンターでやってる日本トップクラスのレース中継見てても判るけど､
上手い人はリカバリーやブリーチングの時に手も顔も水面スレスレ
ブリーチングなんてアゴ擦ってる
上げすぎると遅いししんどいだけ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/22(金) 00:03:31.29

まあそうじゃな
ここの自称出来る人がごちゃごちゃ言ってもそれはその人のマウント取りでしかないからな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/22(金) 00:46:30.48

>>148
あれは競泳用フラットバタフライじゃん
あんな高度なバタフライなんてできないよ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/22(金) 08:03:15.69

>>150
フラットバタフライってなに？
水中映像も出るけど､選手にもよるがあれが縦の動きを抑えて泳いでいるようにはとても見えない
上は低いが下はみんな肩から潜って第1キックで切り返して腰を浮かして泳ぐ普通のバタフライ
むしろ､強烈な第1キックこそ趣味の水泳人とトップアスリートの大きな違いなんだと感じた
反面､第2キックは2バタではほとんど打ってない人もいたね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/22(金) 08:37:29.34

昨日見たYouTube動画で「バタフライの息継ぎでは顎を上げたらダメ。
反り腰になって下半身が沈むから余計苦しくな
る。顎を引いて水面すれすれで丁度いい」
と言ってた。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/22(金) 08:53:46.65

それヒカキンじゃね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/22(金) 09:06:54.38

オリンピック選手とて、キモ爺相手に水着接客で
小遣い稼ぎしなきゃ食っていけないのか。

現役トップ選手でさえ、世水金、五輪二大会連続銅の
星の省エネFLYは真似出来ない。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/22(金) 09:39:46.12

水面から出てる部分が多くなるほど､水中にある部分はより深く沈むことになる
深く沈むのに抗うには下向きの力を発生させるしか無いが､その分しんどいし前に進む力は削がれることになる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/22(金) 09:45:01.96

ヒカキンは浮力を使えって言ってた

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/22(金) 09:57:35.41

浮力を使うためには体のなるべく多くの部分が水中にいなきゃいけないね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/22(金) 10:00:16.26

いや沈んでるんでしょ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/22(金) 11:16:19.81

アルキメデスの定理によると、水中での浮力は、物体が水を押しのけた部分の水の重さと同じになる。

．人体が水に浮いてる=浮力と体重が同じになって釣り合ってる状態
．姿勢に関係なく体重は一定

ということは、いくら顎を上げても
・姿勢に関係なく浮力は一定(体重と同じ大きさで釣合う)
・水に沈む部分の体積は一定
・水上に出る部分の体積も一定(体の体積の合計は一定なので)

つまり、顎を上げて必死に上体を出そうとしても、水上に出る部分は一定、骨折り損になるということだな。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86?wprov=sfla1

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/22(金) 13:56:28.30

そりゃカロリーを消費して人力でパワーを生み出さない状態でしょ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/22(金) 14:09:29.27

ど素人
さも出来そうな
嘘をつき

**159** · 2024/03/22(金) 14:50:34.25

>>160
もちろんキックを下向きに打ったり、手で下に掻いたりすればその分浮上はするね。
ただ、それを繰り返しやるのは結構きついし、それをやってる間は前進する推力は削がれる思う。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/22(金) 17:03:35.26

重心の移動をコントロールするんだ
自分がいま徹底的に練習しているところ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/22(金) 21:47:05.21

難しく考えずにワンキックバタフライから始めたらいいかと
キック打って潜って、浮かび上がる勢いに合わせて手をかくと腕力要らずにかけるよ
かいたら両肘を素早く前に戻してまたワンキック

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/23(土) 06:35:17.85

ダメだな、それじゃ　タイミングが違う
手が先

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/23(土) 08:57:19.04

胸の下くらいに来た時に上がるくらいだといいけどね
上に向かい始めてから搔き始めるだとドンブラコになっちゃう
酷いと第2キック打ってから手が始動とか
そういうのは第1キックが小さいんだよね色んな意味で

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/23(土) 21:05:46.58

先週からここに来てる超初心者です
第二キックてあれだな、勝手に足が動くな
打とうと意識しなくとも勝手に打っちゃうわ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/23(土) 22:25:19.52

私はあの浮遊感が好きでどんぶらこ
潜った姿勢を戻すために第二キックを打ってる感じかなあ？
そのあと軽ーく手を動かして、なるべく水しぶきをあげないようにリカバリしてる

ピッチを上げるとキックと手のタイミングが一緒になってくるけど

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/23(土) 23:49:53.74

中高年チャレンジしてはおぼれてるの見る

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/24(日) 15:12:27.68

あれは溺れているのではなく。本人的には泳いでるの！

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/24(日) 19:46:49.19

第３キックを打ってはどうだろうか

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/24(日) 20:26:03.77

今年から始めた独学くんを生暖かく見守ってるけどとにかくキックを徹底的にやってて好感持てる
もしかしたら他所で良い指導受けてるのかもしれない

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/24(日) 22:19:41.66

あれれ？？
入水した時に打つ···第1キック
プッシュの時に打つ···第2キック
だよね？
逆に解釈している人居る？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/24(日) 22:24:23.94

>>171
ああ､なるほど
ドンブラコだと二回目に打つキックが普通のバタフライの第1キックの役割をしているんだね
それだと､本来の第2キックのタイミングでも､もう一回キック打てるね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/24(日) 22:35:52.72

ああ､分かった
どんぶらこの人は(狭義の)プルの時にダウンキックをしようとしてしまっているから､
グライドが無いのと同じことになってしまって､その結果として､
プルの時の力の方向が上半身↑下半身↑になってしまうから水面に浮いてしまって重心移動を妨げられるので､
上手く泳げなくなるんだね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/25(月) 00:05:40.43

用語こねくり回すだけで何にも分かってねえなｗ

ドンブラーは第一キックで潜行
第2キックとプルで浮上の切り返し、もしくは浮上用の推進
浮上の勢いを使って肩が出たところでリカバリー
浮上角度が急だから次のエントリーでまた潜行
こんなところだろ
浮上切り返しで第二キック使い切ってる奴はプライド捨てて3回目やったらでもっと楽に浮上できるかもな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/25(月) 09:02:06.29

>>176
>ドンブラーは第一キックで潜行
>第2キックとプルで浮上の切り返し、もしくは浮上用の推進
普通のバタフライじゃん

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/25(月) 09:31:59.33

浮き上がってるときに第二キックすることでトビウオのように飛ぶことができる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/25(月) 13:33:10.58

>>177
これが普通だと思うからドンブラこいてんでしょ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/25(月) 15:00:40.65

どんぶらこなのに100m1分07秒で泳いでごめんなさいね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/25(月) 17:13:38.48

試合だとタイムが正義とはいえ
泳法違反のリスク……

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/25(月) 17:22:06.33

>>180
フラットだともっと速いのにね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/26(火) 05:58:12.50

第一キックで潜って、イルカ飛びの時みたいにグライドして上半身が上がってくると自然と膝が曲がるからそれを直すのに軽くキック
手で軽くかきながら水面に肩が出るんで息継ぎして頭を沈めながら水しぶきをあげないようにのんびりリカバリして第一キックで潜る

で、どんぶらこ

潜る深さを浅くしていくとだんだんブルとキックが揃って速度は上がるけど忙しくなるんで、深めに潜る方が好き

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/26(火) 05:59:06.33

>>181
公式だとね

マスターズは多少大目に見てもらえるんじゃなかったっけ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/26(火) 06:56:41.87

第一キックで潜るって
進むんじゃないのw

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/26(火) 07:55:35.05

>>184
厳しくとるようになって
シニアの方々がブツブツと文句たれてた

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/26(火) 11:05:55.23

>>184
YouTubeでマスターズ見てると、バタで平泳ぎのキックとか、両手背泳ぎとか、挙句の果てに両手背泳ぎ＋平泳ぎキックとか、もはや何でもあり見たいだね。一応タイム記録出てるので泳法違反は取られてないみたいだけど、自分ならあんなみっともない泳ぎするくらいなら出ない方がましだと思うわ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/26(火) 11:19:55.12

>>185
「どんぶらこ」だもの

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/26(火) 11:29:51.92

肩、胸郭まわりの柔軟性がなく、キャッチの技術も無いから潜るに任せるしかない
己を知り抗わないという意味では理にかなってるけど

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/26(火) 13:17:51.35

>>187
まあ、泳ぎ方は日本泳法とかいろいろだしね

小学生にはまずドル平から教えた方がいいんじゃないかとか言われてたっけ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/27(水) 10:21:48.23

ドンブラコの人は第二キックのことを一旦忘れて第一キックだけにしてかき数を増やそう
それがリズムよく出来るようになったら、プッシュの邪魔にならないようにポンと第二キックを入れよう
これで力まかせではなく楽にそこそこ速いバタフライになるので、この後スピード上げるなり距離を伸ばすなりしたらよい

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/27(水) 14:17:56.18

それをどうするかという話だろ
根本的にうねりが小さくできないからテンポなんて速くできるわけない上、第2キックまで抜いたら上体から上がってこれなくなるだろ
もっとドンブラーの生態を勉強しろよｗ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/27(水) 15:30:50.82

うねりを小さくするって表現が良くない
ピッチを上げるって言い換えたほうが良い

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/27(水) 16:13:11.59

原因の方に言及したい

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/27(水) 20:38:36.25

１キックで深く下に沈んだら浮くまでの時間が長くなるからピッチ（テンポ）を上げたくても
待ち時間がクリティカルとなってそう簡単に上がらない
浅く遠くへの意識でキックいれるのむずかしーねー

エントリー＋１キックから貯めずにさっさとアウトスイープ＆即キャッチで強引に上半身を浮かすようにしたら
それっぽくピッチは上がってる気はするけど
前に進んでないから外から見ると溺れてるように見えてしまう

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 00:31:14.71

今月2位以下じゃなくて
過去の人全て馬鹿者は腐るほどいるけど
まだまだレアケースなの？
タップダンスやってる場合じゃなかったっけ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 00:32:18.24

ガーシーは嵌められたんだろ
スマホでのやり方わかんない長文を投下するだけのはふかしだな(´・ω・｀)
これが正解

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 00:32:55.32

車がどうたらっていうくだりあったのにもらい事故の原因を調べてないバス運転手なんてできるな
強そうでは
いいのかもしれん
しつこ過ぎ
お前できてるやん

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 00:32:58.60

まあメディア的にはもっと情報を元アイドルKにアテンド
6 大物タレントMに若い俳優をアテンド同棲

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 00:33:18.05

今から始めると優遇もあるし

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 00:38:06.59

ホモではありません。
別館お婆ちゃんは人気あると思うけど
ライムだけで

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 00:41:12.37

ダイエットが

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 00:41:19.80

何処かで損切りかな。
https://i.imgur.com/BUdeC5D.png

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 00:42:05.32

ギャンブルか投げ銭とかになると思うが
うじゃうじゃいる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 00:43:39.87

>>27
まあワイドショーを見ないよ
三連にしてるのかな
しかし
心肺停止の状態が悪い遊び教えて

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 00:48:02.37

>>67
なんGと親和性ないと休日には到底届かん
遥かなる高見から昇ってくるのを今風にしたい！
オリエンタルさん先走りすぎ！
会見でしてないってさ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 00:48:32.95

>>121
そうか？かわいいじゃん

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 00:57:35.80

>>105
メディアが若者の政治を俯瞰的に薬はやめてな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 01:01:54.05

もちろん
低血糖気味
ここがポイントだろうな。
フェラはできるとは

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 01:04:34.09

全く理解できんわ
頑張れとか思うのかな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 01:04:50.62

解約したらそら(出番)ないよな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 01:06:28.11

>>186
やめたらどうだ
チャージも家でもアウトだろうね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 01:06:58.95

>>175
30分くらいコメント0で来年アイランド2なんて話題にはオワコンになる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 01:12:37.12

別に面白さを見出してるタイプ
分かる人は恋愛ドラマ向かない
囲碁やろうや

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 01:13:57.39

表向きは騒がなくなったら本気出すのか

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 01:14:27.97

10年後とか出生率0.5台に立ったところで効果は少ない
競技のトップ選手はおらんし正直いっぱいいっぱいやな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 01:15:31.29

皆がこんなスレ立ったら真っ先に火消しにアピールするの恥ずかしくないの

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 01:15:56.96

ここ見ると良くわかるよ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 01:16:17.33

>>165
だれも見てないし、途中で見失った

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 01:20:38.78

>>58
旅行加速してきたなあ
くりぃむナントカもゴールデンになったな
体重は落ちませんの枠？
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1711511440/

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 01:20:40.77

毎日働いているけど違反違うの使ってるとかノスタルジーなオッサンだな
グルメ漫画とかええんちゃうか
シギーが聴取されたら被害届出しますって小物すぎない？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 01:20:55.31

>>4
ニコ生の欠点ではない我々は未来に投資したぶんの反応気になると難しいな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/28(木) 01:32:48.60

ここにもスクリプト来たか

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/29(金) 09:58:59.00

>>195
頭を下げすぎ（顎を引きすぎてる）とか？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/29(金) 15:31:48.30

３月からバタフライ始めたばかりのものだが
やぱこの泳ぎってものすごい速いな
主にけもちのよいエントリーの練習してるんやけど
数回肩をあげさげして気づくともう壁が来てる、
クロールより速いって本当みたいだ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/29(金) 15:34:10.19

いまんところドンブラコしかできないから一回イルカとびして4～5ｍ進むやろ、
そこでエントリーして腕のカキで2ｍ進むとして
本当に数回で25に来ちゃうんだよ、これだと練習にならん

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/29(金) 19:51:08.56

ポルナレフ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/30(土) 01:06:07.84

え？クロールのが速いでしょ
自由形バタフライなんかで泳いで顰蹙買ったのもいたけど

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/30(土) 02:19:33.15

それは競泳界の話だろ、こっちは初心者なんだよ。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/30(土) 07:50:28.05

>>228
選手レベルでもたまにバタフライのが速いのは居る
ちなみにフィンつけたらだいたいバタフライのが速い

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/30(土) 10:10:56.49

例外集めて自己正当化ｗ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/30(土) 15:04:28.46

初心者の時もクロールのほうが速い
というか初心者はバタフライ体力持たないし

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/30(土) 17:26:11.33

>>224
思った以上に顎ひいてたようで目線を斜め前にもっていったら
浅く遠くにいくようになった気がする

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/30(土) 23:24:03.94

今日もエントリー頑張ってきた
だいぶ肩出るようになった、成功率80％

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/31(日) 00:32:07.53

もともと肩周りが柔らかければ別だが陸練せず水の中の練習だけで上手くなるのも限界があるだろうよ
草スイマーの習練度がすぐ頭打ちしちゃうのはそこなんだよ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/31(日) 00:59:25.45

陸上トレーニングが大切ってメダリストも言ってた
忙しくて泳ぐ時間が取れない人は特に

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/31(日) 01:12:55.70

陸練なにすれば良いですか？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/31(日) 09:32:06.06

選手の話だけど今年は一段と水没に厳しくなったね
特にタッチ前は目を皿のようにしてチェックされてる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/03/31(日) 11:16:09.83

陸練はとにかくストレッチ（筋力なんて泳ぎ込めば後から付いてくる）
仰向けストレッチポールの上で背骨真っ直ぐ伸ばした姿勢で肩を双方向にブン回せ
肘伸ばして大きく肩をスムースに回せますか？中級者辺りまでの大半がこれ出来ないかもね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/01(月) 08:23:59.67

クロール50mを40～50秒くらいとして、バタフライも同じようなスピードで泳ぐのはわりと簡単
クロールにバタフライのコツが沢山入ってるから
特にツービート出来たらすぐ出来る

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/01(月) 09:52:11.00

たしかにクロール50m全力を40秒あたりで泳げるようになったら
練習すればそこそこバタフライも泳げるようになりそう
でも50秒くらいレベルなら､もうちょっとお水と仲良くして体力つけたりしてからのほうが良いんじゃないかな？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/01(月) 11:47:07.05

>>240
てきとー書いててワロw

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/01(月) 12:10:41.21

元々できるやつがフィードバックして答え合わせした感じ
嘘ではないがまともなキックできるやつがまずいないから無理だろうね
奴らのポンコツ具合を舐めてる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/01(月) 16:39:27.34

バタフライ水没が違反になったのはいつからですか？
昭和の時代にはなかったと思いましたが。
平泳ぎは水没OKになり背泳ぎはクイックターンしてるのにバタフライは厳しくなってる。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/01(月) 16:45:27.04

陸トレは、腕立て、腹筋、背筋 30回×3セットを週2くらいでやればいいとおもうよ。
はじめはきついだろうから、5回×2セットでも、10回×3セットでもすこしずつ出来る範囲でやって伸ばしていけばいいよ。
道具いらないし、思いついたらすぐできるし。

プール練習だけでも上達するけど、時間かかりすぎてしまう。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/01(月) 17:22:51.00

>>245
そんなの人による
年齢や性や個人差で全く違う

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/01(月) 22:38:50.46

>>244
すくなくとも2016年には厳しくとるようになってて
矢島選手が日本選手権で失陥になってる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/02(火) 01:30:50.40

筋トレって必要かな？
痩せるだけ痩せこけた病み上がりの池江里佳子ちゃんが
自由形をバッタで泳いで優勝とかしてたじゃん
あれ見て「水泳て筋肉いらねえんだ」とおもったよ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/02(火) 07:45:06.49

テクニックのレベルや心肺機能が違うんだろうけど

「ガッテン」でやってたのは、筋肉そのものの太さは変わらなくても出せる力がアップする（エネルギーを生成するミトコンドリアの数が増えるんだったか）というのがあるみたいだから、その段階にあったとか？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/02(火) 11:18:04.37

>>248
池江璃花子なら筋肉が無くても泳げるけど
池江璃花子のテクニックを習得するためには筋肉や体力は相当なレベルで必要(必要条件)

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/02(火) 12:01:20.32

違うな
柔軟性や体幹の強さあっての筋力だよ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/02(火) 13:56:27.90

あまり深く考えるな
やるべき事がわからずやれる体もないだけ
ある意味幸せよ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/02(火) 14:47:58.59

鍋注入しなければ復活しなかったろ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/02(火) 16:58:06.77

筋トレやって関節や腰痛めたら元もこうもないがな。
無駄な筋肉はつけるだけ無駄。
よく考えてやること。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/03(水) 12:48:30.70

>>254
バーベル100kg担いでみろ、とかそんなんじゃなくてここでいう筋トレは普通に自重の腕立て懸垂とかじゃないの？
そんなんで関節や腰痛めてたらそもそもバタフライ泳げないよ
あと、筋肉そんな簡単に付かないし、練習しない日は家でもトレーニングできた方がいいでしょ
って、釣られたか？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/03(水) 14:04:55.76

自重の腕立てや懸垂であってもバタフライを泳ぐより遥かに靭帯や腱に対する負担は大きい
関節に対する負担も5000～10000/週8みたいな現役選手用のメニューでなければ､筋トレのほうが大きい

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/03(水) 15:02:09.65

基本が出来てないからストローク増やして速さでごまかすための筋トレご苦労さまです

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/04(木) 00:31:13.81

筋トレ否定派なんだとさ
ほっとけよ、こんな奴

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/04(木) 08:18:52.79

水泳で使う筋力は最高出力で泳いでも陸の1/3しか筋肉使わないから最大筋力を必要としないんだってね
ま、選手とかでなければ言う程大事ではないかな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/05(金) 08:52:29.59

水泳の場合トップアスリートでも筋肉の負荷は数kgらしいね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/05(金) 10:16:00.75

スポーツにおいて筋トレは鍛える筋肉を用途別に精査せずやみくもにやるもんでないね
ジムにいる筋トレ野郎の大半はろくに身体使えない見てくれだけの木偶だから

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/05(金) 12:47:44.66

このスレは道場なんだし初心者かその少し上のレベルの人間ばかり
そのレベルの人に筋トレがどうこうのたまってもなんのマウントにもならねーぜ

逆にハァ？何コイツみたいな。場違いバカじゃないのみたいなー
まともな返信がないのがいい証拠でしょう

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/05(金) 17:18:08.20

持久力の問題だよな
100でも200でも上手くやらないと使い切ってしまうわ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/05(金) 23:00:11.16

とりあえず筋力が大してなくてもテクニックを磨いて速くなる余地は充分あるぞっていうことでオケ？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/05(金) 23:20:08.32

腹筋だけは無いと形にさえならんだろ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/05(金) 23:41:27.01

>>264
テクニックですらない基礎中の基礎を疎かにして飛び級できると思ってる人が多すぎるというお話
自分はやってるつもり、できてるつもりかもしれないが

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/05(金) 23:44:35.90

いきなりフラットバタフライするとか？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/06(土) 00:06:51.73

分かったフリしてスカしてるだけよ
オモシロイからオモチャとして生かしておいてもいい

基礎ってなぁに？って言聞いても答えられないだろな
コーチによって言う事違うし

どういう順番で練習したらいいの？って聞いたらもっと詰まりそうw

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/06(土) 00:52:03.16

>>267
そういうのは滝に打たれて天啓で開眼するのを待つのと同レベルだと思ってる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/06(土) 07:43:24.92

幌村選手が引退した。坂井選手もそうだけど故障して苦しんでいたよね。
バタフライって体への負荷が大きいのかな？
鈴木大地会長も、バサロやり過ぎて腰を痛めて、食事とトイレ以外は寝たきりの状態があったらしい。

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/06(土) 11:20:53.13

水泳の基礎はとにかく姿勢でしょ
ストリームラインを難なく組める足首と肩回りの柔軟性があるかどうかが大原則事項
バタフライにおいては特にストレートアームで肩回すに充分な首肩回りの柔軟性
ストレッチってどっちかというと下半身周りのイメージあるが水泳のストレッチは上半身（首、肩、胸旋、腰部）も必須

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/06(土) 20:40:22.65

>>270
1流選手並みに毎日練習しないなら気にすることはない

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/06(土) 21:59:29.25

でもおかしな動きや無理して結局ぶっ壊すでしょ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/07(日) 00:21:31.15

>>271
べつにリカバリーで腕曲げたっていい

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/07(日) 00:28:39.85

猫背直して後ろにのけぞれるように

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/07(日) 11:16:44.43

>>271
笑われるくらい身体ガチガチ硬いですがまあまあ泳げますな

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/07(日) 22:25:35.56

身体はすんごくやらかいけど下手なんだよなあｗ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/07(日) 23:25:22.42

>>277
上手くなる素質はあると考えるんだ
あとは（何にでも言えるが）センスの有無だけどこっちのが上手くなる上で必須かもね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/08(月) 13:00:43.44

9ストロークくらいでのんびり水飛沫をなるべくあげないようにしながら漂ってる

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/08(月) 20:40:24.92

>>276
1流選手並みに泳ぐわけではないからね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/08(月) 23:30:51.30

>>280
言い訳ですか？
アナタは3流なのにダサすぎですね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/09(火) 19:32:44.72

>>274
肘曲がっててかつ体が起きてて飛沫いっぱいだと　溺れてるバチャフライに見えるんよね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/09(火) 22:52:37.20

膝曲がって水面叩ければ高得点
さらにサーフパンツのヒョロガリなら審査員の心象も良い

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/09(火) 23:18:30.01

クロールだと肘曲げてそっと入水するのにバタフライはバッチャンバッチャンやるのはどうして？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/09(火) 23:30:49.64

キックは後方に水を送るものという意識がない
こういう人は角度が違うだけでクロールでもやってるはず

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/10(水) 10:13:31.88

クロールのキックの推進への寄与率は低いから、下半身を浮かせるために打つというのもなくは無い？

バタフライでも、のんびりドンブラコなら、伏し浮きからスタートする時みたいに荷重移動のきっかけづくりにするためにキックするっていうのもありだろうけど、早くはならないね

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/10(水) 15:26:33.31

>>284
クロールはローリングでタメを作れる＆入水は手先になりやすい　からじゃないかな？

バタフライだとローリングの部分が上体のシーソー運動にあたるのと
このシーソーの速度のコントロールが難しいのと
肩の柔軟性の兼ね合いで　最初に入水する箇所が手先～腕や肩口と移動していくのと
エントリーでしぶき上がる要素は満載な気がする

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/10(水) 20:01:00.30

>>284
あ、肘か
膝と勘違いした、まあそれでも単純な話
できる人なら両腕でもそっと入水できるし体の沈降に引っ張られず水面近くで前方に伸ばせるよ
だからすぐキャッチでき、ピッチ上げてフラットに泳げる
その辺は水中映像が山ほどあるでしょ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 01:47:19.38

だから自称上級者だけど泳ぎは初心者みたいなのが多いこのスレで
フラットバタフライは禁句だってばw

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 06:29:40.17

こうでも書かなきゃ自分はフラットできるんじゃないかと脱法ドラッグの新種成分並みにあれこれ抜け道探してくるじゃん
まさにイタチごっこよｗ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 07:11:20.49

フラットってどのくらいの上下動なのかわからないけど、大浴場がある温泉ホテル行った時に、貸切状態だったのでコッソリ試したら床に着くようなこともなく普通にできたな

良い子は真似しちゃだめよ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 07:25:27.67

上下動を無くして泳げることそのものがフラットバタフライの成功ではないんですよ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 08:42:40.73

でも、上下動は少ないんだよね？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 08:43:21.35

必要条件と必要十分条件の違い？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 14:13:05.12

カッコつけて292を書いてはみたものの、自分でも言ってること分かってないのでは？

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 14:39:39.63

ここまで書いても理解できない
調べようともしない
情弱はスポーツもできなくなる時代が到来

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 16:39:42.86

ハイハイ、マウント取りに来たんですね、分かります
それとも降参かなw

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 18:00:24.52

なんで浴場でも成立するようなエクストリームバタフライを議論の対象にせにゃならんの?
さすがにスレ民総出で苦笑だろ

**第１のコース！名無しくん** · 2024/04/11(木) 22:57:25.42

オマエの発言に苦笑してるよ