【timing】バタフライ道場9【dolphin kick】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ドル平ができない奴はドルフィンキックができてないだけだから単純に基礎からやり直しでOK
どうしても認めたくないならワンチャンタイミングだけおかしいってことになるけどそうすると元の平泳ぎまで全否定になる
好きな方選べ やっぱバタフライ習得は順番的に一番最後が理に叶ってるってことかな ドル平、初めてやってみたけど確かに息継ぎ+キックで飛び上がる
感じはつかみやすいね。頭を深めに沈めるのとタイミングがコツなのかな ただ、何となくギッタンバッコンというか、
スムーズに前進してない感じはある。
1ストロークの中に止まっている瞬間があるような気がする そうそう
息継ぎができるのは当たり前
問題はその次の入水とキックがスムーズに繋がって常に体が推進し続けてるかどうか
ここを習得するためのドリルと言っても過言ではない
膝だけのキックじゃ絶対無理 >>856
実はたった今泳いできて、その感覚を一瞬味わったところ
でした。
「体の軸は原則水平を保って矢のように進み、
息継ぎはうねりのタイミングに合わせてやる」
みたいな感じでしょうか?
息継ぎが終わって頭を沈める時に、勢いよく飛び込むように
沈める、それと同時にキックを打つ、みたいな感じかな
と思いました。 単に言葉の問題かもしれないが2点引っかかる
まず軸を維持というところ
うねり動作は常に泳ぎの中心に存在し続けてるからそういう意味で軸は無い
もう一つは最後の文の入水と同時にキックというところ
書き方から多分分かってるとは思うけど、ドル平を極めればここが同時だと明らかに進みが悪いのが分かるはず うねってるんだから慣性で後に続く部位の軌道にラグが発生しなきゃ自然のものではない
バットじゃなく鞭の動きなんだよ できない人はそうでも言わないと存在全否定だからまあやってられないよね 何故出来ないのか？
脳内で描いた身体の動きに実体がついてこれないから 彼を知り己を知れば百戦殆からず
彼を知らずして己を知れば、一勝一負す
彼を知らず己を知らざれば、戦う毎に必ず殆し バタフライは速ければ速いほど泳ぎ易いもんな
うねりとか何も考えることなく綺麗に決まる
しんどいけどクロールだって同じくらいのスピードで泳げばしんどい
ドンブラコは本人はいいんだけど見た目はカッコ悪い 短水50m 28秒台出たんだけど､そろそろウネリやめてフラット目指してもよい？ 30秒切ってたら泳いでる本人は連続でポンポン飛んでるイメージだと思うけどうねりとか感じるのかな >>866
秒数関わらす泳げる人でもポンポン飛べる人とそうでない人の差はデカイ バタフライ初心者です
独学で学ぶのに適したサイトを教えてください
https://www.cossoriswim.com/butterfly/butterfly-drill.html
これなんかどうでしょうか？
良し悪しが初心者なのでわかりません
プルブイってのを使ってみようかなぁとは思ってますが、、、、
平とクロールは一応できます そのサイト、あまりにも役に立たなくてびっくりした
動画探すから待ってて >>871
お手数をおかけして申し訳ございません
無知な初心者の悲しさで参考にすべきサイトの選択すら出来ません
よろしくお願いします >>872
とにかくドルフィンキックができることが最優先
ここを適当に誤魔化しても結局戻ってやる羽目になるからいくら時間かかっても遠回りにはならない
まずはこの動画でやれと言われたことは全部やって、やるなと言われたことは絶対にしないようにできるまでやる
https://m.youtube.com/watch?v=Pam5oYKi3uI 泳法違反上等でドンブラコするだけならそこまで難しくはない ハズ 動画紹介ありがとうございます
きっちりイメトレして週末にがっつり練習してみようと思います >>873
呼吸の話は興味深かった
無意識にやってる事で止めるのは意識してなかったな
ところで、この立派な屋内長水路って関西のプール？ ドンブラコとは言うけど腰が沈んでそのドンブラコすら出来てない人も多いよ
フラットとか100m1分が見えてきてからの話でしょ ネットで見たのですがドルフィン平泳ぎを練習に入れるのはどうでしょうか？ ドル平にはバタフライの要素が全てがつまってると言っても過言ではない >>881
返信ありがとうございます
バタ平を徹底的に練習しようと思います ドル平でした笑
先日バタフライに初挑戦して下手なが25メートル泳げましたがとにかく疲れます
力で強引に泳いでるだけなんでしょうね よく考えると健康のための水泳なら下手な方が短時間に沢山エネルギー消費出来ていいのかも ドルフィン平泳ぎはどちらかと言えばバタフライよりも平泳ぎの練習のような気もする 最初のストロークをノーブレスのバタフライ
次のストロークを平って交互にやるドリルもある どちらのドリルもバタフライか平泳ぎのどちらか一つが得意或いは苦手もしくはその両方の人には特に適しているよね
逆に､どっちのドリルもダメな人は､自由形か背泳ぎがS1かもみたいな 話がそれてしまいますが、バッタって腰を痛める人が少なくないと思います。
腰痛が原因で水泳を止めてしまった人
腰痛が治らず今も痛みを抱えながら生活している人
バタフライは泳がず、クロールや背泳ぎしか泳いでいないような人っていますか？ 逆じゃね
腰痛の改善にバタフライ
もしくはクロールドルフィン
これやって腰痛ひどくなるってのは腰痛ではない 嘘？最近腰痛いなぁと思ったらドルフィンキックするが？ 腰痛めるのは無理くり上体上げるヘタクソだからだろ
ちゃんとうねって泳げれば腰なんてどうって事ないよ 腰痛は体重落とすのが一番だから
バタフライがエンチャいますか？
50キロ減量したら腰痛なんて治りますから。
体におもりまいて歩てるようなもんです。
50キロも荷物持って歩てたら腰も痛くなりますから。 そもそも腰を壊す動きじゃないな
それで壊したのなら動かし方を疑うわ 昨日ばちゃフライしてきたけど腰痛いです。
その他全身筋肉痛ですけど、体重まったく落ちていませんｗ
さらに筋肉痛の本番があすってのがまた。。。 >>890
あなたの自論を聞きたくて質問したわけではないです。
バタフライが原因じゃないですが、腰痛持ちになってしまったので、経験者の対処法とかが聞きたくて質問したのです。
ブレやバッタは他の泳法に比べて、物理手に腰に負荷がかかる事すら理解できない人の意見など、参考にもなりませんから。 とりあえずレッスンに通ってまともなキック打てるようになってから書きこむようにしような 既に腰が痛い場合にブレバッタ泳ぐのはしんどいとは思うけど
ブレバッタを回避さえすれば水泳で腰痛にならないとは思えない
でもまぁ､水泳で筋肉やるってジュニアの選手級に泳ぎ込んだ場合以上の話だよ(30km以上/週) >>897
俺は腰椎系の痛みだけど、競技じゃなければ泳ぎ方で回避できてる
ただ、肩や胸郭、足首の柔軟性は素人の比じゃないから簡単には難しいだろうね
ブレは専門じゃないし必要な柔軟性が無いから腰の負担が大きい 何事も主観で話せばバタで腰痛めたイコールバタは腰にきつい、となるわな
されど本質は別 きつめ練習→腰痛→ゆるめ練習→きつめ練習→腰痛→軽め
このサイクルを繰り返して徐々に高強度に耐える体づくりをしているわ 純粋に腰を痛める危険性はバタよりブレの方が大きいな
一番抵抗の大きい動きするからね ピョコピョコ息継ぎしてる巷のカエルども
アイツらの腰が一番ヤバい 腰もあまり良くないけど、どんぶらこなバタフライもどきの浮遊感が好きなんでゆるーくやってる。腕もゆっくり回して、キックも必要最小限で体重移動のためくらいな感じ。
このくらいなら大丈夫みたいだ。 頭を出すときに既に手が前の方に行っちゃってる人ってなんなの
逆に大変だと思うんだがw 昨日泳いでたら右肘から指先の筋にピリッとした痛みが走って力入らなくなったわ
速攻で肘を曲げる動きを止めたけど十年来泳いできてこんな事は初めて
3日位は安静にしないと怖いなトラウマ 治りましたか？
私は膝にちょっと痛みがあったのですが
今日はどんぶらこバタフライで軽く
遊んでたらいくらか良くなった感じです
血流が悪くなってたのかな？ 間4日空けてプルをリハビリ程度に再開して今は復活しましたよ
身体に不調を感じたら直ちに水から上がるか痛みを感じた動作を中断した方が良いです 回復されてなによりです。
おかげさまで私の膝も治ったみたいです。
お互い、体は大事にしましょう。
今日は少しフラットに近くしてみたのですが、
腕がなかなか上がらないー。
そこで、今までほとんど打ってなかった第二キックを、
手がプッシュに入るあたりでほんのちょっと
だけ打ってみたらグンと前に加速して、
気持ち良いくらいに肩が出て、ゆっくりと
リカバリできました。ちょっとだけコツが
分かった感じで楽しい。 第二キックて適切なタイミングは手がプッシュ終わる頃じゃない?
広義のプル半ばで打ってるようじゃ早いので､入水のあと謎の静止してるような泳ぎになってるんじゃないかな?
第一キックでちゃんと腰が上がっているか､プルや第二キックで無理やり上体を持ち上げるようなフォームになっていないか?確認したほうが良いと思う あっ、書き方が悪かったかな？
腕が体の真下というのか、最後のプッシュに
入る頃からせーの！って感じでキックし始める感じで
最後にプッシュの終わりというか、腕が出る頃に
足が伸び切るようにしたらほんとうにに
軽ーくキックしてるだけなのにオイオイ！
というくらい（当社比）体が前に進んだという感じです。
（個人の体験によるものです）
フォームはわからりにくいですよねえ。
プールの側面にちょっとだけでも鏡みたいになっているとか、せめて影が
映ると嬉しいんですけどね 確認兼ねてプールへ
この前は深めに潜っていたので、今日は極力潜らず、
なるべく水平を維持したままを心がけてみました。
水平に近いと浮力が使えないのと、浮上までの時間が短くて
忙しいですね。
第2キックの直前で止めて姿勢を確認しましたが、足は沈んでなさそう
だったので、まずまず？
競泳やっている方からすれば「バシャフライ」だと思いますが、
なんか気持ちよく進むので楽しい。 ドルフィンキックしながら片手クロールすると自然に正しいキックのタイミング（特に第二キック）
になっています。お試しください。知ってたらごめんなさい。 片手でも２キックのタイミング合わん
早打ちしてしまう 1キックというか入水後の腰のうねりを作れてないんじゃないか?
だから我慢しきれずに2キックを早打ちしてしまうのでしょう youtubeあたりで第二キックを打つ前を見ると、
キャッチからプルしていく間、膝から下はほぼ残したまま
その後、膝から上、上半身が起き上がるから膝は曲がっていく
この曲がりを利用してキック
っていう感じに見えます。
要は膝下を曲げようとはしているんじゃなくて、上体を起こすから膝が曲がるって感じられるけど、そんな感じで良いでしょうか？ たぶん泳者の感覚としてはそれは膝下を曲げていると思う >>920
書いてるように、その上半身が起きたときに全く膝を使わなくても下半身は下がるし、スネや足の甲に水が当たる感触はあるはず
その感触が最大になるタイミングで打てれば最高の第2キックになる、動画で膝がそう見えてるのはそのタイミングをはかっている状態、ただしうねりの邪魔はしないし、その待ち時間はなるべく短くなるようにしてる
あと、タイミング見計らっても肝心なときにケツプカや膝バタキックじゃ何やってもムダ なんとなくイメージ出来ました。
サッカーのキックみたいに膝を曲げて
蹴ろうとするのではなくて、体の起き上がりに合わせて
膝上を自然に曲げて行って、最後にポンと太ももからキックしてやると。
試してみます。 プール行ってきました。
癖がついているためか、手とタイミングを合わせるのに難儀してましたが、S字プルというのか、両手で瓢箪みたいな軌道を描くようにしたら最後のプッシュとキックのタイミングが合うようになって、今までより楽に進む感じ。
フリーエリアで練習していたのですが、気が付いたら25m泳ぎ切ってしまってました。
たぶん、1サイクルの時間が長い（遅い）ので、まっすぐプルすると早すぎるんでしょうか。
あと、第一キックの後に体が上向いたあたりで軽くアップキックしてみたら足先が水面上に出たので、下半身はそれほど深く沈み込んではいないと思います。
とりあえず、一歩前進かなぁ？ アップキックが強めになるように、
ダウンキックし始めたあとすぐに太もも
を戻すようにしてみたら進み方が良くなったのと、
腕とのタイミングがとりやすくなった
気がする。（当社比） たぶん意識したことで"本当のドルフィンキック"に近づいてきたんだろうね 肩が水から出ず、必然的に腕が回せないのは
どんなことが原因ですか？ プッシュとリカバリーを分けた方がいいと思うよ
一気に回そうとするからわけわからんので
https://www.youtube.com/watch?v=v1DE_Q7oj6A ありがとうございます
とりあえずプッシュの練習をします
動画の人は肩でてないですが筋力で戻してますね 水面をスケートするんだ、上に行くんじゃないんだ
って言ってるんだが
まるで人の話を聞かない人？ >>928
ありがちなのは、肩を出そうとして上に行こうとしてしまうことかな？
極端にいえば、垂直に上がって腕を回そうとしたら
脇の下まで水面上に上がらないと回らない。それじゃほぼウォーターボーイズ。
とっても大変。
でも、水平に伏し浮き状態なら>929さんの示した動画みたいに、ほんのちょっと浮けば回せる。
だから、わざわざ上に行こうなんてしなくていい。
どうせ一回沈んでるんだからそのまま浮力に任せておけば
肩は水面に出るから、あくまでもほぼ水平に進むようにしていればいい。
あとは、焦って腕を回そうとすると肩が浮く前になっちゃう。
頭が沈み始めてから腕が回り出すくらいのつもりでいいと思う >>928
ありがちなのは、肩を出そうとして上に行こうとしてしまうことかな？
極端にいえば、垂直に上がって腕を回そうとしたら
脇の下まで水面上に上がらないと回らない。それじゃほぼウォーターボーイズ。
とっても大変。
でも、水平に伏し浮き状態なら>929さんの示した動画みたいに、ほんのちょっと浮けば回せる。
だから、わざわざ上に行こうなんてしなくていい。
どうせ一回沈んでるんだからそのまま浮力に任せておけば
肩は水面に出るから、あくまでもほぼ水平に進むようにしていればいい。
あとは、焦って腕を回そうとすると肩が浮く前になっちゃう。
頭が沈み始めてから腕が回り出すくらいのつもりでいいと思う >>931
ご指導ありがとうございます
人の話を聞こうと努力はしているつもりですが
頭悪いので遠回しな言い方だとわからないです
スケートなんですね
>>932
ありがとうございます
ふし浮きからスケートで滑らせて前からエントリー
ですか
そしてプッシュは別ものと考える
これで頑張ってみます 何もわかってないバカの助言は全部無視でいいよ
こんな選手向けのドリルやらせるとか正気か?
肩が出ない時点でキックもうねりも全部だめだろ
そこそこできてたら本能で真上浮上やなんやらでリカバリーしようとしてるはず
脳筋パワーで無理やりやってる兄ちゃんもいるけど今できないのなら残念ながら筋力もない
イルカ飛びと、板キック、イモムシドルフィンを徹底的にやるしかない うねりができてないんですね
イモムシドルフィンて初めて聞いたのですが
水面を芋虫のように身体をうねるだけで進むあれのことですか？
ようするにまだちゃんとうねれていないってことですね
腕を使おうと野心を起こすより先にいるかとびと芋虫ちゃんに専念します >>936
横から失礼。
イモムシで呼吸が出来るようになるとスイムでもかなり楽になる。 肩甲骨まわりが柔らかければ､ウネリを利用しなくてもリカバリーできるけどね
特に柔らかい人だとリカバリーを途中で止めたりもできるかもしれない
行き足止まると沈むだろうけど 根本的に必要な最低限の筋肉が不足しているのかもしれません。
今のままの泳ぎで200m何本か泳げるくらいの筋力、体力等がないとなかなか厳しいと思いますよ。
つべ動画で「楽に泳げる〜」とかありますがあれ一般人にとっては全部嘘です。
沈んでも、タイミングずれてても距離泳いで筋力つける練習も入れてください。 >>937
芋虫でブレスって普通にストローク挟むの？
多分一拍入れて流れを切る形なんだろうけど >>941
芋虫のまま頭が上がったタイミングで呼吸。最初はたまに水を飲んだりするけど出来るようになる。 youtube.com/watch?v=9QRElrG-NtQ
これの１分12秒くらいのところからの感じですかね？ >>935
>>940
ありがとうございます 第二キックの練習してから腕をいれたら
なんとか肩でました、連続２度が限界でしたけどｗ
>>941
当分芋虫ちゃんとイルカちゃんでがんばります マジレスすると水中リカバリーで練習すればいい
平泳ぎのヒトカキの後に手を戻すスタイル
あれで感覚がつかめる まともな平泳ぎできないのにバタフライやろうとする奴は無免許で捕まえろよ
どうせ何やってもムダなんだから プール知人に平泳ぎできないけどバタフライはキレーに泳げる人がいるよ ブレのキックだけ特異的に足先を引き付けるから苦手って人はいるな 平(バタ)が得意な人は背が 背が得意な人は平が苦手な風潮があるらしい
と何かできいたぞ
それぞれみな別なスポーツというほど違いがあるのではないだろうか？ キックができないのはどうでもいいよ
それは平泳ぎだけのものだろ
問題は共通の手と足のタイミングや体を持ち上げる感覚すらわからない奴が早々何かつかめるわけないってこと
人呼びたくていきなりバタフライできるレッスンやってるとこあるけど案の定人だけは押し寄せて中身は奇行種だらけ
こんなののためにコース潰されるなんて腹立ってくるわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
