萩野公介 Part6
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>>196
小堀さん以外は彼氏、彼女居るってこと？ >>197
インスタストーリーだからネタかも。
萩野さんいなさそうだし。 >>198
あのストーリーの発言
萩「コボちゃん、羨ましいの？」
コボ「羨ましい！彼女欲しい！」
萩「彼女になってくれる人いっぱいいるじゃん」
大橋「そう、いっぱいいるじゃないですか」
五十嵐「例えば？」
これだけじゃ小堀さんがコボちゃんと呼ばれていることしか解らない 大橋さんは東洋の同級生とまだ続いてるの？
その発言からすると恋人いる人達が上から目線で彼女いない小掘をいじってるように見えますね >>202
きのうのストーリーの打ち上げにはアジア大会のメダリスト皆が参加してたみたいだし、一概にそうとは言えんよ
https://www.instagram.com/p/Bm91G4QBfIC/?utm_source=ig_share_sheet&;igshid=cs0xsfb5bi79 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) 青木さんと付き合ってるって知り合いっぽい人が書いてたしどうでもいい 代表選手がスポンサーに表敬訪問しているけど、萩野は同行してないね。
キャプテンなのに。
学生はインカレがあるので同行しないのは解るけど。 >>208
あれは金メダリストだけ
萩野は金メダル取れなかった >>210
ごめん、800のフリーリレーで取ってるか
何で居ないんだろう あれはジエブ(電通)のあいさつまわりでしょ
萩野は関係ない 萩野がブレイクした頃、味の素全面協力で多種目挑戦してたけど、
最近はアミノ酸飲んでるとこ見ないよね？ >>212
ってことは、江原、その他の選手もジエブなの？
瀬戸、池江、ボクシング村田だけかとおもてた 今朝の報道見た第一印象は朝日生命という体操の名門は、水泳でいうところの東洋大学。弱小クラブで育った生え抜きが、最終的にはニンジンぶら下げられてスカウトされて平井のもとに刈り取られる構図。地方のコーチは最終的には平井に持ってかれる。この構図を覆さないとな >>217
平井コーチ以上の能力のあるコーチがどんどん出てくるのが理想だな >>218
有能無能の話をしてるわけではないのよ。前田覚コーチが熱心でなければいなければ高校生でメタル取れるような化け物ではなかった。その評価を受けられる社会にしなくてはならないってことよ 東京一極集中がすべての元凶
りかこが地方在住だったら東洋に入れられてた >>217
塚原家･朝日生命体操部による支配は
どう見ても日大だろうが。
山根明の体操版。
水泳版は千葉すずを干しまくった古橋(日大)。
他の色んな団体にもまだいるんだろうな。 >>222
支配の部分の話ではなくて、一流選手に育ててから、スカウトに走るまでのやり口のことね >>220
評価って具体的になに？
萩のヒストリー紹介のときにチラッと紹介されることのこと？
ロンドン・オリンピックの時の萩野の引率コーチは前田さんがするべきだったと思うけどそこんとこどう？ >>225
高校までの萩野を育てたのは前田コーチだという評価だよ
ロンドンの代表チームのコーチの人選については当時気にしていなかったけど、今振り返ってもそんなにおかしくないような
代表チームのコーチに人数の制約がないのなら、当然前田コーチも入るべきだろうけど だから、その評価ってのは対価として何もなくね？
よくメダリストをそこまで育ててくれたねっていう世間からの
認知されるだけのために、前田コーチは頑張ってきたのかい？ >>224
まさに、池江ちゃんを入学させようとしてるヤクザ大学やんｗｗｗｗｗ >>227
前田コーチの給料明細を誰も見てないわけだから、一般論で語った方がいいだろうけど、
五輪メダリストを育てたコーチにどうやって金銭的に報いていくのかは大きな課題だろうな
この課題は「誰が報酬を払うのか」という問題が残るので、克服は困難だろう
おそらく日本以外のほとんどの国でも克服できていない >>229
少なくとも、平井が北島を金メダリストにしたときは、北島から謝金をもらったと本人の論文で書いてる。平井は北島がいたお陰で、本も出してるし講演もしてる。一方で前田コーチはスイミングのコーチという安月給。この差は何なんだね？ >>229
克服は簡単。卓球のように競泳をプロ化する。そしてプロの潤沢な資本のもとにルール作りを行う。選手、コーチの育成段階での成果報酬を細やかに決める。 >>230
ロンドンの萩野は銅で北島は金だから単純比較はできないんじゃない
比較するなら、シドニーで仮に北島が銅メダルだった場合に平井コーチが得たであろう利益とロンドン後の前田コーチの利益じゃないか
>>231
それが簡単だとは思わないけど、書いてあることは理想的だ
同意します >>231
ホッスー発のプロスイマー協会で上手くルール作りしてくれねえかな。ハギノコも会員なわけだし ID:F8O7seBw
↑
俺基本的に煽るスタイルなんだけど、あなたはちゃんと論理的に話せるからすげー楽しいわ。 >>232
萩野が金とったのはリオだったから、高校生の時は銅。こちらから問題提起したのに、話をごっちゃにしてすまない。 >>229で
五輪メダリストを育てたコーチへの報いがないのは大きな問題と捉えたのはあなたが初めて。前田覚コーチのようにサラリーマンならまだしも、山口観弘をWR記録保持者までに育てた大脇コーチみたいな本業ではない人も地方には沢山いる。 そういう地方で天才が現れる可能性は全体から見れば低いのかもしれないが、誰だって第二の北島平井みたいのになりたくて頑張ってるのに、今の体操協会や水泳協会のように最終的にトップの手柄になるなら誰も熱心になんてやらなくなる 逆にプロ化なんてすれば、地方で萩野みたいのが現れようものなら、皆躍起になって日本のトップを目指すだろうな。それくらい日本の競泳は競技への裾野も広いし、都道府県の各所にプールあるから不均衡もない。テレビ屋や協会は選手コーチを搾取しすぎ 代表のコーチなんて、水連の中で上手く立ち回ってるだけであり、
地方には無名ながら有能なコーチがたくさんいる。
日の目を見たのはマツタケのコーチくらいでは？
マツタケや体操のホクロの子みたいに、
コーチとの人間関係も大きな要素。
大人の手柄横取り合戦に巻き込んだらいけない。 今さらだけど、マツタケがコーチの恩を大切にしてきた件、
国民栄誉賞ものだと思う。
マツタケの死後、NHKの朝ドラになると思う。
あのオバチャンの名前忘れたけど。 >>240
久世さんだね。本当にそれなんだわ。萩野のチャリこけも、山口の大学進学以降の落ち込みも、すべては元々のコーチを捨てたことによる因果応報なんだと思うんだわ。 >>339
萩野に白鴎大行けと？
結局競う相手がいない練習って相当メンタルキツイから地元に残ってても五輪金は無理 選手が幼い頃から育てたコーチは、
教え子の為に自己犠牲して尽くしてきたので
思い入れが違うからね。
我が子のように。
育てられた側しか経験してない者にはわからん。
だから合う合わないが有って、選手を潰す事にもなる。 でもね、選手自身もいつまでも子供じゃないんだから、
コーチに頼るばかりでなく、
自らの探究心と自己管理力で自力で成長したら良い。
その場合、コーチはお手伝い係でも良いし、
選手同士でコーチ役をやったりも出来る。
強豪校以外はそれが当たり前。
これが大多数だから。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASK9675SMK96PTQP00X.html 東京五輪が決まって体操連盟の問題が浮き掘りになった。水泳連盟も萩野を始めとした青田刈りの横取りを止めて、宮川とコーチみたいなものを五輪規模になっても続けさせるべき 答えはアスリートファースト以外ありえない
選手がコーチを変えたくないなら、変えるべきではない
選手がコーチを変えたいなら変えるべき だってそのコーチがいなければトップアスリートでもなかったくせに >>246
お前分かっててわざと論点ずらししてそれ貼ってるだろ笑
話の流れからして今の体操の問題を水泳板に当てはめて適切なリンクはこれ。要は権力者の引き抜き
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15243526/ 体操協会が論点がずれてるのは、体罰コーチを処分すればいいだけの話だったのを、その処分と宮川の引き抜きを同時に行おうと欲張ったこと。宮川が告発しなければ明るみに出なかった事。その引き抜き行為は競泳会でも山ほど起きているということ それを訴えている私。
これまでもずっと言い続けてけど、だれも相手にして来なかったが、これほど世間を賑わしてるからこそ同調者がチラホラ出てきた。 プロでは無いアマチュアスポーツだから、そんな事が横行している。だからプロにしたらいい 競泳のパンパシ、アジア選手権の視聴率見たら分かるだろ？競泳は卓球以上に国民から興味を持たれるんだよ。それくらい強いコンテンツ。卓球がプロ化できるなら競泳もできる資金は生まれるはず。 というか生まれているのに、権力者が選手とコーチを搾取しすぎている。それを証拠に水泳連盟に電話してみ？最初、受付嬢みたいのが電話にでるが、簡単な質問をすると男の水泳協会員みたいのが応対するんたが、漏れ無く横柄で口振りは昔の役人のよう。 例えばリアクションタイムって、バックプレートを蹴った瞬間の反応タイムなのか、爪先が離台したときのタイムなのか聞いた時があったんだわ。そしたら、その電話応対したおっさん、こちらではそこまで詳しく判らないからSEIKOに聞いてくれだとさ。糞だったわ 競争原理が働いていないからこういう横柄な物言い、対応になるんだと思う。今時、お役所仕事でももっと低姿勢だぞ？体操協会の構造は、公益財団法人水泳連盟も同じ 何故そうなるのか？公益財団法人水泳連盟のサイトを一番下にスクロールしていくと、「私達は日本水泳を応援します！」の以下企業からスポンサー受けてそれを一手に引き受ける間口になってる団体に競争が働いてないから 今回の体操協会の権力者は朝日生命っていう団体だろ？
それは朝日生命という保険屋が出資してる体操のトップ夫婦がいて、そいつらが好き放題スカウト行為をしてきて、今回のパワハラが宮川のおかげで明るみになった。 それが競泳会でも好き放題起きてるってことを、今度は浄化されるべきだと思うんだよ でも体操男子は凄い活躍じゃん調べたら男子監督って
まだ30代の若いアテネ金メダリストだって
選手の自主性を重んじてるらしい
どうして女子はあんな７０代のババアが監督なんだ？
同じ協会なのに男女差が激しい
競泳はあまり男女差ないな 女と楽しみながらワイワイやってたら男子が遅れを取るのは目に見えてるけどな。アイスバスに池江と入って勃起してる中村克とか、自由型短距離でメダルとか無理だろう。1位ドレセル、2位アンドリュー、3位チャルマース バルセロナ五輪体操銀メダリストの池谷幸雄氏（47）が2018年9月3日放送の「ビビット」（TBS系）に出演し、
塚原千恵子・女子強化本部長（71）にかけられている「引き抜き」疑惑について、「人間としてやっちゃいけない」と強く批判した。
リオ五輪代表の宮川紗江選手（18）は、千恵子が指導する朝日生命体操クラブに引き抜かれそうになったと会見で告白。
池谷氏は、引き抜きを「人の夢を打ち砕く」ことだとして激怒した。
「生涯をかけて育ててきてる」
池谷氏は「僕ら（体操指導者）の場合、すごく労力を使って、自分を削って自分の夢に向かって選手を育てます。引き抜きは、その夢をバッサリ剥ぎ取られる感じです。
強くなってこれからだ、という時に選手を引き抜かれたら、指導者は夢を砕かれるんです」と力説した。
番組に出演したロス五輪金メダリストの森末慎二氏（61）も「一番おいしいところだけ持っていかれる。向こうがいいなと思った選手は、ナショナル合宿に呼ぶ。
選手が参加して帰ってくると、『（合宿で説得されて）辞める』と言ってくる。だから、合宿に呼ばれても選手を出さない、怖いという指導者もいます」と実態を語った。
池谷氏は「僕が小学校のころに、まわりの友達が朝日生命に行っています。移籍の数を見ると、異常に朝日生命に集まってるんです。
勧誘されて行った選手も知っていますし、何回も勧誘されたけど断った選手もいます」とすると、「一番問題なのは、宮川選手と速見（佑斗）コーチは、中学生の時代からことごとく断ってきたと聞いています」と、
宮川選手が朝日生命から長年引き抜かれそうになったことを語っている。
そもそも引き抜きの是非について、森末氏は「御法度。せっかく育てて、やっとこさこれからというのをふっと持っていかれるということです。
あるコーチに言わせれば、選手を育てる気力がなくなってしまいます」と全面的に許さない。
池谷氏は、「育ててくれた体操クラブで、これからもやっていきたいという思いもあります」とすると、
「だから、そんなこと（引き抜き）はできない。普通、人間としてできないはずなんです。
人間としてですよ、これ。人間として。人の夢を打ち砕くんですから、人間としてやっちゃいけない。
引き抜きって芸能界でもあるけどレベルが違う。それくらい一生懸命、生涯をかけて育ててきてる」
と断罪した。
「紙で謝るのはどうなの」
宮川選手は8月29日の会見で、千恵子氏のパワハラを告発するとともに、
「暴力を理由に速見氏を排除し、自分を朝日生命に入れる目的だということが確信に変わった」と、引き抜かれそうになったことを告白した。
一方、千恵子氏と塚原光男・協会副会長（70）夫妻は同31日の声明文で、「私たちは宮川選手に関して一切勧誘を行っておりません」と引き抜きを否定。
夫妻は9月2日、一転して宮川選手に「直接謝罪したい」とする謝罪文を発表したが、引き抜きの有無には触れていない。
この謝罪文について、番組では森末氏が「見た瞬間、『はあ？』という感じでしたね。
今更何を急にこんな180度変わるわけですか？ 炎上したことで、とりあえず何か収めようかなと出した。苦し紛れにね。そういう印象でした」と批判。さらに池谷氏は
「謝罪文を出す前に自分の言葉で記者会見開いて謝ってもらいたかったです。
宮川選手があれだけの記者会見を開いて発言してくれたのだから、それに対して紙で謝るのはどうなの？ というのが第一印象ですね」
と落胆するように話していた。 平井さんは中学生の時から北島を育ててるんだよね
その功績で日本中から選手が集まってくる 引き抜きも含めてね。選手にスカウト行為をさせてると、ブログかなんかで見たけど？ >>264
体操界も、男子は代表内でワイワイしてるけど、女子は個人とコーチがピリついてるらしいね。競泳は恵まれてるのか 問題は引き抜き行為で世論がどこまでバッシングできるか。
地方で育った有力選手を進学を機に引き抜いたり、スカウトされては地方のコーチが報われない >>272
引き抜いたりと言ってるけど、選手側もそれを機にコーチとオサラバしたいと言う事もわすれないように。 前々スレから私が書き込んで来たことが今日のモーニングバードに集約されていたね。女のコメンテーターが、競泳を成功例として松田丈志と久世コーチの例をあげて代表の練習に地方のコーチも参加して二人三脚でやっていけると話していたが、 体操も競泳も幼い頃から有力選手が地方で育てられても、各都道府県の水泳連盟のナショナル合宿、全国のナショナル合宿に呼ばれて、そこで有名クラブや進学を機に大学で引き抜きやスカウトが公然と行われる。 体操で問題だったのは日本代表と朝日生命体操クラブが一緒だった事。競泳の場合はそこまで酷くはないが、そのナショナル合宿に参加した合宿のコーチは水泳連盟の加盟員で、結局公益財団法人水泳連盟の手柄になるわけ。 でも地方のスイミングクラブ、学校単位の少年団のコーチは水泳連盟の加盟員ではなくて、一般のボランティアコーチや水泳連盟以外のコーチ資格でやってる人もいるわけ もちろん選手登録には水泳連盟の加盟が必要なのだろうが、有力選手になった時に、ナショナル合宿に参加してそこのコーチに引き抜き、スカウティングされてしまったらど田舎のコーチはやってやんねーよってなるわけ。 山口観弘の大脇コーチは水泳連盟の加盟員か加盟員でないかは知らない。獣医さんなので医師会とかで忙しい中、競泳の世界記録保持者を出したのだから相当な努力とサポートをしてきたのだろう。だが進学を機に東洋大学にスカウトされて今は過去の人？ だったら地元のコーチがもっと評価されるシステムを作るべきだと思うんだよね。前田覚さんとかがオリンピックに帯同できるようなね。 公益財団法人水泳連盟の資格には各種段階があって、そのS級クラスを持ち合わせていないと、代表のコーチにはなれないのだろう。おそらく。だがその資格がなくてもオリンピアンは育てられるのは過去の実績が証明してる その水泳連盟のS級資格を持っていないのはコーチの甘えか？そうではないだろう。競泳に携わる人間全てスイミングクラブの人間ではないし、水泳連盟の定めた資格がなくても競泳は出来るし、コーチも出来る。だが代表クラスになると途端にそれが求められる。 そこに矛盾が生まれてる。引き抜き行為やニンジンをぶら下げて大学へのスカウトなんかはもってのほか。池江が日大に行かないことを切に願う。 >>275の続き
話が飛んですまない。
久世さんがオリンピックに帯同出来たのは水泳連盟の加盟員で、松田が義理を通す人間でそれを松田も望んだからという、今回の宮川とコーチのような希少例。ほとんどは
>>274こうなる そして元々のコーチに恩義を忘れた >>274のような選手ははどこかで必ず因果応報を食らう。 それが今日のモーニングバードで地方で体操クラブを経営する男の人言っていた、有力選手をスカウトされたが試合に出してもらえなかった。これ なぜならスカウトした側にその子への思い入れがないから。池江のように順調に伸びればチヤホヤするだろうが、自分の言いなりにならずに、結果も伴わなければ見限るのも早いのだろう。 権力者側はそれでも毎年有力選手が入ってくるから、大した痛手にはならないが、地方のクラブにとっては自分の人生で一度訪れるかどうかのチャンスなわけで、それを違法性がないからといって当然のように引き抜きされてはたまったものではない >>286
それは勝手なお前の思い込みや妄想。
いい加減お山の大将には飽き飽きしてるんだよ。
末端のコーチがたまたまナショナル選手を出しただけで自惚れるにもほどがある。
全部自分の力だと思ってる時点でアホ確定。
こちらはいろいろ調べてレッスンも受けて金使ってんだよ。
クラブに所属しないと大会に出られないからそうしてるだけで大した指導もできないくせに名コーチ気取ってるのが痛々しい。
選手にとっての評価は引き抜きであり、学校やチームへに入る事。 どこかでも書いたけど餅は餅屋、ゼネコンじゃ無いと大きい建物は建てられない。 話が堂々巡りだな。
全員が全員そういう考えなら、もう誰も新しい物や価値、新記録を目指さなくなる。だって池江のように新記録やオリンピアンを目指したところで最終的には評価されないのだから。今の体制のままではね。 IDが変わったようだが、
ID:aLWetiFNです。
新しい記録に価値を誰も目指さなくなれば、これほど退屈な事はない。誰もが同じSNSを使い、似たりよったりの音楽を聴く。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
