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【timing】バタフライ道場8【dolphin kick】
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0505第１のコース！名無しくん
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2019/01/02(水) 02:17:53.54ID:CF6JeNI9
見れるレベルってのは短水路を10ストローク以下で10秒後半あたりからかな。
スピードが伴ってないとコレジャナイ感ありあり。
0506第１のコース！名無しくん
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2019/01/02(水) 17:01:30.96ID:Vb/VGOqW
以前にパワー系バタフライにも格好良いのがあるとか言って叩いてただろ。
同じこと書いて叩いたり叩かれたりする素晴らしいスレだなwww
0508第１のコース！名無しくん
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2019/01/02(水) 20:36:10.98ID:VUMPUqB+
>>499=>>506
0509第１のコース！名無しくん
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2019/01/02(水) 21:16:03.00ID:V1UUIiME
気にいらない意見を叩くためなら、なんでも良いんだよ。
0510第１のコース！名無しくん
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2019/01/03(木) 09:34:32.81ID:FuMCcTGF
全然腕が上がらない。というか体が上がらない。
夜にいろいろと考えたんだけど、バタフライで腰を使えっていうのは
腰を使って体を持ち上げる、反り返るような動作のことなのか？
馬鹿で要領悪いから全然わからんから、俺みたいなのをパワー系バタフライっていうのか？
0513第１のコース！名無しくん
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2019/01/03(木) 11:39:11.09ID:2bOzv3YU
>>512
前に進みたいのであって、上下動は本来無駄な動作だよね
極力持ち上げ無い、極力反らない、
抵抗のデカい水中で余計な動きをどうやって減らすかが大事

この辺無視して力任せにやると、25ｍあたりで力尽きることになる
0514第１のコース！名無しくん
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2019/01/03(木) 12:19:55.59ID:FuMCcTGF
>>513
自分はそこまでのレベルに到達しておらず
おそらく腕とドルフィンキックで体全体を持ち上げてリカバリしようとしてました。
平泳ぎのイメージで腰を使って上半身を水面から出してリカバリしてみます。
0515第１のコース！名無しくん
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2019/01/03(木) 12:30:13.89ID:9xgVjINY
>>510
反りでなくパワーで体を上げて呼吸がパワー系。

できてないようだけど、腕でかき始めるのが深い所すぎるのかな。
斜め上に上がる感じで、水中のどこでかくのかをいろいろためしてみ。
深すぎて浅すぎても駄目。下手くそのうちはタイミングが難しい。
上手になるにつれていろんな深さでも対応できる。
0517第１のコース！名無しくん
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2019/01/03(木) 12:37:38.94ID:9xgVjINY
腕とキックで体を上げるで良いと思う。
反るのは少しできるようになってからで良いと思う。
それに反るのは腰にくる。腰を鍛えておくべき。
0519第１のコース！名無しくん
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2019/01/03(木) 14:38:31.55ID:va0LlN8z
>>512
ドル平はあくまでもタイミング合わせと腰主導（x膝主導）のキックの練習
キックは必ず2回、没入時の「進むため」のキックと、飛び出し時の「肩を出す」ためのキック
水中で「浮上するため」のキックはしない
そのために「待ち」の時間を作る、浮上できないならするまで「待つ」
なれないとここに時間かかるから本来初心者は間延びした泳ぎになるのが普通、我慢できず力使ってタイミングいじるとパワー系の誕生
0520第１のコース！名無しくん
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2019/01/03(木) 14:46:32.77ID:2bOzv3YU
>>515
リカバーがうまく出来ない初心者は、
ストロークとキックのタイミングが合っていない

バタフライは他の泳法と比べ、このタイミングの許容範囲が狭いんだ
これをジャストで合わせることが出来れば、
ゆるゆるとした脱力した泳ぎが実現する

水泳の要諦は脱力だ、力むな！
0522第１のコース！名無しくん
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2019/01/03(木) 17:24:05.76ID:LIhzJ99k
単純に水中を上下に進めば､浮上の勢いで上半身出せるじゃん？
最初はそれでいいかと。

ドンブラコだのフラットだのは､それなりの距離を､
競泳といえるレベルのタイムで泳げるようになってから
0523第１のコース！名無しくん
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2019/01/03(木) 17:38:47.54ID:9BwqE6Gx
素人に一応は皆親切なんだな。

でもバタフライってのは見よう見まねでやっても基本を完全に身に着け無い限り思うような泳ぎは無理なのよ。
自分の泳ぎを撮影できる機会があれば良いと思うんだけど>>510みたいなのは傍から見ると>>271みたいに見えてると思うよ。
まぁ、それを跳ね返して本質を捉えて対処しながら練習していかないと思うようなバタフライは習得出来ないよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ。
0524第１のコース！名無しくん
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2019/01/03(木) 19:00:15.57ID:DDqaw5eJ
522が簡単でいい。
水中から浮き上がる勢いに、腕とキックで更にスピードをつける。
これで、浮上して息継ぎと腕まわしができる。

でも、これができないのがたくさんいる。理由は潜らないから。

このスレを読んでいると、フラットだの潜りすぎだの書き込みがたくさんあるが、
初心者はそんなの無視して潜ったバタフライをやるべき。
0526第１のコース！名無しくん
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2019/01/03(木) 20:13:00.97ID:FuMCcTGF
自分の場合は、第二キックも打てないぐらい直ぐに沈んでしまって腕が回らない感じですね。
明日プールで何が出来ていないのかもう一度確認してきます。
0527第１のコース！名無しくん
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2019/01/03(木) 20:17:13.82ID:9BwqE6Gx
でもさ上にもあったけどバタフライやりたいとかいう奴に限って（まぁ大部分だけど）基本的な事が出来てない奴が多い。

・伏し浮きは出来ますか？
・壁蹴りで浮上まで（そうさね）7ｍ以上進めますか？
・壁をピッタリ背にしてストリームラインのポーズを作れますか？

みたいな所からチェックしていかないと小手先でどうなるものでもないんだがな。
急がば回れみたいな視点を持たせるのが本人の為。
0528第１のコース！名無しくん
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2019/01/04(金) 11:10:14.12ID:z5EEnLuT
>>526
手で風船を押さえて沈める
→押さえる力を緩めると風船は浮き上がる

伏し浮きやバタ足しながら水を押さえて体を
沈める→押さえる力を緩める→浮き上がる
或いは
水中で壁蹴って手から足までピーンとしてけ伸び
→ピーンとしている体の力を緩める→浮き出す

こんな感じで
力を緩めると浮き上がってくるのを感じてみて
手で水を掻きだすのはこの力を緩めた後だから
どの位後かは水面からの距離次第
水面直下の場合はほぼ同時
(動作の終わりと次の動作の始まりが切れ目無く滑らかにつながっている)

力を緩めた状態ってのはバンザイして伸びた脇の下が緩んだ状態だと思ってみて
この脇の下の緊張と弛緩はドルフィンキックやうねりの初歩的動作だから
0531第１のコース！名無しくん
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2019/01/04(金) 13:44:14.10ID:BAeIRtGq
なぜ、水泳板はマウント取りみたいなコメント多いん？
0532第１のコース！名無しくん
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2019/01/04(金) 14:27:08.75ID:2bI2qLa9
マウント取りが多いから
実社会ではタイムが全てで､遅いヤツは偉そうになんて出来ないからね
0533第１のコース！名無しくん
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2019/01/04(金) 20:44:27.27ID:koJDL1lp
頭の悪い水泳選手の世界は、マッドマックスのような腕力が全てだもん。
0534第１のコース！名無しくん
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2019/01/04(金) 22:32:57.92ID:LQAO80um
クロールのストロークはローリングで体を傾けることで肩への負担がかからず
スムーズに回せると思うんですが、バタフライにはローリングがないため
かなり肩に負担がかかると思うんですが、自分のストロークのフォームが悪いんでしょうか？
0536第１のコース！名無しくん
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2019/01/05(土) 09:39:14.65ID:Xcbtr1Zk
>>534
腕だけなら
家で、立って鏡の前で手を上にあげて(エントリー)フォームチェックしてみたらどうでしょう。
腕を下に下げていき(キャッチ→プル)、腕を戻し始める(リカバリ)時
手のひらは後ろ向きで(小指側から出る)体の横を通るようにしたらいいと思う
0539第１のコース！名無しくん
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2019/01/05(土) 13:11:49.76ID:un1mloV2
>>531

マジレスすると水泳は上級者と初心者とで技術差が相当大きいから。
特にバタフライだと顕著で大人と子供位の差はあるから普通に上から目線。　　　　　　
0540第１のコース！名無しくん
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2019/01/05(土) 14:37:00.41ID:um+46Vqa
本当の上級者は上から目線ではなく相手の技量を見てアドバイスできる。ここにいるのは中途半端な奴。
0546第１のコース！名無しくん
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2019/01/10(木) 07:22:05.43ID:La/TcerX
ヘルペスの人は水泳禁止
0547第１のコース！名無しくん
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2019/01/10(木) 12:41:06.77ID:4EBu418I
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※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２
0549第１のコース！名無しくん
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2019/01/11(金) 08:12:50.98ID:4YuatLlL
俺のあだ名は和製荻野
水泳で鍛えたバディーでシンガーソングライターもイチコロさ。
0551第１のコース！名無しくん
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2019/01/11(金) 21:42:02.81ID:4YuatLlL
すげーこと発見した。
水面から顔をだすときに、志村けんのアィ〜ンすると前傾姿勢になって前に進むようになった。
あと第二キックを禁止することで、ギリギリまで上半身が浮き出るまで待つという、せっかちな俺としては我慢という言葉を覚えた。
我慢してからのアイーンで50m目指すぞ。
0555第１のコース！名無しくん
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2019/01/13(日) 14:35:45.36ID:bhOXP9UR
25mバタフライをノーブレで泳げた。
バタフライ練習して2年かかったわ。
0557第１のコース！名無しくん
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2019/01/14(月) 01:21:23.22ID:KcDo9NeD
たかが15秒くらい息止めれるやろ。
多くても10回くらい腕回すだけやろ。
0558第１のコース！名無しくん
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2019/01/14(月) 09:37:52.59ID:UC5BJXYj
揶揄するつもりはないが、
25mのノーブレスは全く大したことではない

これを困難だと思う人は、
今の泳ぎをいくら繰り返しても上手くはならんと思うぞ
0559555
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2019/01/14(月) 10:41:15.01ID:4kyUWDDd
実際は、この前たまたまノーブレやったら問題なくできたんだ。
この2年バタフライを練習して、最近やっと分かってきたからやってみた。

2年半前泳ぎ始めて、2年前から真面目に始めた。
そのころ板キックでもノーブレが20mまでしかできなかった。
で、ノーブレはほとんどやってなかった。それよりテクニックを磨くのが良いだろうし。

最近、クロールもバタフライも練習の成果が出た。
あと、以前はノーブレに全力で泳いで無理だったが、最近少し力抜くと簡単と分かった。
で、クロールもバタフライもノーブレができるようになった。
0560第１のコース！名無しくん
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2019/01/14(月) 11:25:47.81ID:PXwmFBLi
ノーブレが目的になるのはあまり意味ないが、
動作やタイミングの確認作業の過程で呼吸動作をカットするのは有り
呼吸有った方が進むとか、キックできなくなる場合は沈むことに助けられてたことがわかる
ポイントはストロークのピッチを下げてスロー泳で泳ぐこと、超フラット泳を極めていない限り上下動はあるので肩はそれほど抵抗にならない
0562第１のコース！名無しくん
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2019/01/15(火) 23:26:21.40ID:8E2Af/Ya
省ストローク練習してみた。全没の泳法違反なら3ストローク、泳法違反無しなら5ストロークだったよ。
0563第１のコース！名無しくん
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2019/01/16(水) 10:22:55.24ID:0NU4CMol
江戸の時代、健康促進の目的でバタフライが流行ったらしい。
冬にガッツリマスターして、夏は青空のもと羽ばたいてみせるぜぇ
0564第１のコース！名無しくん
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2019/01/17(木) 08:55:30.06ID:1fZz2fsz
はばたくとかw
なんでリカバリーにそんなに気合いを入れるのか？
息継ぎできて手が前に戻れば､リカバリーなんて何でもいい
0565第１のコース！名無しくん
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2019/01/17(木) 10:06:52.16ID:tnOE1whR
マットの上でも羽ばたきたい男子です。
皆さんに相談があります。
ソープ嬢と付き合いたいです。
バタフライ泳ぎこんでヘルペス選手みたいな筋肉になれますか？
0567第１のコース！名無しくん
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2019/01/17(木) 19:40:35.49ID:tYJ/oG/H
シュノーケル使ってクロールの練習したついでにバタフライやってみたら頭沈んでシュノーケルから水入り飲んじゃったわ
頭沈めないよーにやりゃいい練習になるかもな
つか、シュノーケルの使い方まだマスターしてないねん
0569第１のコース！名無しくん
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2019/01/20(日) 02:17:37.56ID:PxZbEvMX
シュノーケルを口で息しないでどこですんだよ？
シュノーケルって口で咥えてんだけど
0573第１のコース！名無しくん
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2019/01/21(月) 14:07:07.65ID:dYk1+Mrt
シュノーケル使うクロールの練習はローリングの確認の為だけどバタフライに使っても意味はないな。
0574!omikuji!dama
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2019/01/21(月) 21:18:23.84ID:J4OfQhF5
池江はやってたよ。
フォームの確認らしい。
0575第１のコース！名無しくん
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2019/01/21(月) 21:23:04.37ID:Ta0StrW8
今日実感したんだ。
俺はバタフライを泳ぎたいんじゃない、ヒーローになりたいんだ。
また明日泳いでくる。羽ばたいてプールの上を飛んでくる。
0577第１のコース！名無しくん
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2019/01/28(月) 22:54:29.82ID:PrIOVfSn
あかん、進歩せいへん
1ストローク、3キックなら楽に泳げるんだが
2キックだと長い距離が泳げんわ。
0579第１のコース！名無しくん
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2019/01/29(火) 07:34:20.09ID:GFxKWp7u
>>578
おじさんのビャタフライのキックタイミングは
第1キックしてから、もう一度キックしないと浮いてこない？体が水平にならないのよん。
やっぱり100mぐらいはおよぎたいじゃない
0581第１のコース！名無しくん
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2019/01/29(火) 12:38:03.18ID:GFxKWp7u
こちら無職のおじさまです。
第一キックが小さすぎるという指摘ですが、正にこれまさ
ドルフィンキックはバッチリ打てるんですが
体の姿勢の問題？自分の泳ぎを第三者目線で見れないので
ワケワカメですが、第一キックがしっかりと打てないんです
ぐいっと打てないと言うか、踏み込めないと言うか、不思議な王子様です。
0582第１のコース！名無しくん
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2019/01/29(火) 13:23:21.63ID:zRdhV3/G
いずれにせよトリッキーな手段で補正するのは悪手だと思う
はたから見ると痙攣するかのような妙な動きの入る泳ぎになってるんじゃないかな
0583第１のコース！名無しくん
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2019/02/01(金) 09:03:04.20ID:7GMwYHMd
カラダがすごく立っている？ので第一キックを2回（第二キック？）打たないとカラダが水平にならないとか、でしょうか？
0584第１のコース！名無しくん
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2019/02/01(金) 14:16:56.08ID:AGnsuEm/
第１キックが打てないのは、キックそのものの技術不足とタイミングが合ってないから上体の動きを邪魔しようとして逆に負けて押さえ込まれた結果
第2と違って打てるタイミングが上体主導な上、ピンポイントのジャストタイミングが求められる
とりあえずしばらくはドル平や片手のドリルだな
0585第１のコース！名無しくん
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2019/02/04(月) 07:50:46.71ID:p1yMK7WW
第一キックで質問した和製ヘルペスだが
２回キックしてからストロークでもええの？
0587第１のコース！名無しくん
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2019/02/04(月) 20:38:40.27ID:p1yMK7WW
ナイストミーチュ

感じるんだよ、体が浮かんでくる時

俺は蝶になれる気がするんだけど

あの浮かんでくる感じを早めるには

どうすればいいんだろうか

明日の朝までに答えは見つかるんだろうか

今日も寝れない
0590第１のコース！名無しくん
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2019/02/05(火) 02:19:23.87ID:F3t7VHPz
早く泳げるのであれば、どんなタイミングで何回キックしてもいいんだが、
ただでさえきつい泳ぎに、さらに余計な動作を加えてるんだよな

変な独自論は捨てて、基本に立ち戻るんだ
基本通りであれば浮かそうなんて動作を加えなくても浮かざるを得ないから
0591第１のコース！名無しくん
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2019/02/05(火) 03:57:19.22ID:QM8Yxrlv
初心者、下手くそは頭が入水時に身体が水面に平行または反っている。
リカバリー後の入水時はお尻を水面から軽く出すつもりで へ の字にするのだよ。
これだけで水面をズドンと叩くだけのキックは改善される。
0594第１のコース！名無しくん
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2019/02/05(火) 08:51:45.89ID:CqmejHpq
ん～ちょっとテキトー過ぎるかな
ケツは3級くらい以上
足は8級以上のお話だな～
それ以下の泳力で､ケツも足も出てないのは､ウネリと重心移動が足りない
0595第１のコース！名無しくん
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2019/02/05(火) 13:45:20.53ID:qQ8Chj2J
いわゆる「尺取り虫」になるから、単純にケツ出させる指導はしたくないところではある
0597第１のコース！名無しくん
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2019/02/05(火) 18:08:27.81ID:jfjgqTVc
>>595
立派な尺取り虫になった。
だけど､直そうと思ってフラット意識すると､50mでも遅くなる。
入水～キャッチで前に伸びれた時(感覚的)が一番速い。ちな10級
さて､どうしたものか？
0598第１のコース！名無しくん
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2019/02/06(水) 17:33:36.44ID:JEMKqIY3
尺取り虫（ケツだけ星人）になるってことは、キックがバタフライのための最低限のレベルに達してないってこと
これはタイミングが合ってないとか体のうねりに同期出来てないとかの話じゃなく、それ以前のドルフィンキックの型がまず出来てない
0599第１のコース！名無しくん
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2019/03/20(水) 20:17:25.28ID:rkleaXf3
バタフライはとにかく敷居が高いよ。

体幹弱い、柔軟性無い、筋力ありませんでは到底無理。
0600第１のコース！名無しくん
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2019/03/20(水) 21:13:41.03ID:IwhyVAEZ
>>599
遅いスピードでもだめかね？
俺の行くプールでは70のおばあちゃんたちがノロノロ泳いでるんだが
あんなんでいいから泳ぎたい
0602第１のコース！名無しくん
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2019/03/21(木) 19:07:49.33ID:BRwM55jB
>>601
わしは６５歳でバタフライ２年目練習中だが難しいのが面白いおもしろい
当然体幹よわいし、体は硬いし筋肉質になれない体だが
楽でスムーズなバタフライを今日もめざすんだわ、２５ｍノーブレから脱出中
0603第１のコース！名無しくん
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2019/03/21(木) 20:47:16.23ID:HfQMAutF
柔軟性が一番大事。
体幹も筋力も無い女子小学生でもFlyは泳げる。
しかし女子小学生は柔らかさがある。
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