【timing】バタフライ道場8【dolphin kick】
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グライドバタフライは出来る。今後はフラットを目指す←わかる
グライドでバタフライができないのに「今どきはフラットが主流だから」←??? グライドバタフライができてからじゃないとフラットバタフライができないの?
どうしていきないフラットをやらないの? 何も分かってないのにフラットバタフライ言いたくてしょうがない奴? 道場なんだから、段階を追ってレバルアップを目指しましょう グライド系バタフライでもピッチ上げていくとどうしてもフラット寄りになる
てか、なんでバタフライだけグライドとかフラットとか用語が出てくんだろ?
クロールもブレストもおんなじじゃん 長年のストレッチで肩回りはそこそこイケた可動域になったが
バンザイして体幹のライン以上から先へ肘を伸ばした状態での稼働がキツイ。
動画なんか見ても有名選手クラスは滅茶苦茶動くし水中でも頭と肩腕の落差がデカい。
おススメストレッチ教えれ。 >>448
それ、肩を動かすんじゃなくて肩甲骨を動かすんだよ
肩をそうやって使ってると腱断裂とか関節損傷の故障するよ 壁に上半身だけバンザイするストレッチやったら健が伸びて回復まで数週間かかったよ。
ヤバかった。 腕が前に伸び切って胸郭開き切って指先から足先までベターっと一直線になる人なら全く問題ないが
肩が固い人の板キックは危険だよ バタの板キックで肩じゃ無くて腰痛めるってそもそも誤ってるよね。
だからこその練習でもある。 キック練習はドル平。ビート板使うと上半身ロックされる。 バタ足練習もそうだけど、上半身固定するのは良いのか?
水泳部を見ると板使ってるんだよね。
若いから大丈夫ということかな。 なんかバタとかやりたがるくせに運動神経にぶいのばっか >>456
バタのキックじゃなく、水中ドルフィンの練習しているのかもよ? 肩や背中の柔軟性が足りてない人がビート板使うと上半身が固定されてしまう
だからビート板を使う練習の目的から逸脱してしまう
だから下手すると腰痛める
ってことに気付けよ そもそも板キックもまともに打てない奴はバタフライの泳ぎとしての体まで達してないだろうに。 水泳を教えてて思うけど、バタフライが下手な人に限ってキック関係の質問をしてくる
第一と第二どっちを強く打つかとか、うねりとキックの両立の仕方とか
そういう人は大抵脚も腰も落ちてるし、無理にうねろうとしつつ無理矢理キックもしようとしてるから腰痛めるし、上体も立ってる
キックだの、うねりだのを気にする前に蹴伸びでお尻も脚も浮くこと、その状態でプルをして腕と肩甲骨の動きで自然に体が動くことを気にかけるべき
何より脚を開いたまま泳ぐとか論外 >>461
バッタに限らずどの泳ぎでもそうですやん
基本がまったくなってないのに2歩3歩先のことを聞きたがる >>461
生徒がそういう質問をしてくるということは、レッスンで教えてないからだよね。
市民プールで俺がレッスン受けたコーチで、レッスンの目的とか目標とかを教えるのはいなかったなあ。
ただ、イルカ飛びだのドルフィンキックだの良くあるドリルをやるだけコーチばかり。
お前も同じだな。 >>463
私はイルカ飛びもドルフィンキックもさせませんけどね
聞いてくる人が直接の生徒とも限らないでしょ
良いコーチに出会えるといいですね >>462
そうなんですよ
そういう人に限って、蹴伸びの練習をしてボディポディションを高くするだけでも上手くなりますよ、キックよりうねりよりとにかく沈まないでくださいって伝えても、それが大切何よりだって言ってもやらないんですよね
で、>>463みたいに逆ギレするみたいな草 めんどくさそうなコーチで生徒さんが気の毒だな。育成担当じゃないことを祈ってるよ。 40代のバタフライ、2回キックしたあと腕を回すスタイル つべの動画とか見てるとイライラするね
重要な部分を伝えなかったり論点ずれてる
意図的にやってるなら商売上手だし、本気でやってるなら無能 「ボディポジションを高くする。とにかく沈まないようにする。」
これを言うだけで、初心者はできるの?できないだろう。
やり方を教えないと。 フラットに軽く上手にバタフライ泳いでる人にも
もっと顎引いてーうねってー伸びてー
と教えるコーチが多い、大人の水泳教室 蹴伸びにすら練習が必要な人とボディポジションを上げるのでは
ずいぶんとレベルに差があるように感じるが? >>470
覚えたてのバタフライははじめみんなそうだよね
かりに故意にうねってなくても それは
下手クソでうねれないんだ・・と判断されているwwww やっぱ一回うねれるようになった飢えでのフラットスイムだと思うんですよ 水を引き摺るような沈んだフラットスイムなど茶番だが大人のフラットはたいていそうなってる >>475
この動画見て柔軟性って・・・
どう見ても圧倒的な筋肉量と筋力、そして恵まれた骨格
柔軟性www ポジションが全然違うから、フラットバタフライとバチャフライはすぐ見分けがつく >>476
いやバックでスカーリングしてるとこ人の関節の動きと違うで。 >>448-450
単にグイグイと曲げるのではなくて肩関節を緩めるように引っこ抜くようにやる
自力ではなかなか困難なんだが鉄棒にだらんとぶら下がるのはとてもいいストレッチになる
だけど上腕〜背中を脱力できなけりゃ無意味だから握力不足の女子や体が重い大人にとってはこれまた困難
あと大人が冷えた体でガッツリとストレッチするのはリスク高いから泳ぐなり走るなりしていったん体を温めたあとにやるべき >>475
この腕を棒にして水面に残すフォームって昔は多かったけど最近はほとんど見ないなあ http://learnings.blog.jp/archives/1029987504.html
子曰く、之を如何せん、之を如何せんと曰わざる者は、
吾之を如何ともすること末きのみ、と。
孔子が言われる、これをどうしたらよかろうか、どうしようかなあ、と言って、
自ら思慮を尽くして解決を求めようとする者でなかったら、
私としては、何ともしてやりようがないのだ、と。 俺がバタフライ教えたおっさんは水泳を夏からはじめて
バタフライ2時間ぐらい教えたら、25m14秒ぐらいで泳いでた。
骨格とか筋肉が優れていると技術の習得が速いよね。 初心者には敷居が高いバタフライと言えど、
体力がある程度あれば25mはなんだかイケてしまうってことだよ
他の泳法と同じで、泳げているというのは100m、200m、
それ以上をこなせるようになってからだと思う。
14秒かもしれないが、
それでもう限界で折り返すどころじゃないだろう? バタフライは筋力や体力があればさほど難しくない
純粋な技術的難易度は背泳ぎ>平泳ぎ>>バタフライ≧クロール >>484
レーススピードの技術なら平泳ぎ>>背泳ぎ>バタフライ>クロールだろ。
レースでキツイ順は
2バタ>>4個メ>1500な まあ、平泳ぎと背泳ぎはどちらも得意って人がかなりのレアケースなので、
比較するのは難しいけどね
どちらも苦手じゃないって人はいっぱいいるけど 腰椎椎間板ヘルニア発症してから、バタフライ恐怖症になった。 左右対称の泳ぎの方が簡単。
バタフライとクロールを頑張ってるとこう思う。
バタフライは、考えるべきパラメーターが少ない。腕、脚、潜り、浮き上がり、他。
クロールは、左右があるからパラメーターが2倍になる。 バタは動的に万化する状況で姿勢制御やったりするのが唯一無二の特異点。
同じく縦に動く平は呼吸時にブレイクがあってリズムを保ちやすいがバタはそうでないところも敷居をかさ上げしてる。 「ブレは呼吸時休める」と思ってる時点で察しちゃうよね 小休止には違い無いだろよ。
ブレイクはそれだけの意味じゃなし。
敢えて言うがマウント取りに来る奴ちっさw >>492
ほんとにその通り
ある程度まではブレの方が優しい、けどそれ以上は
バッタなんて馬鹿力で泳いでもそこそこまでは行くから 道場スレだからね
言葉遊びで初心者を煙に巻くようなミスリードには釘を刺しとかんとなw それいいだしたら、バタフライ出来ない素人さんの最大の問題は
スタミナだから、スレが成り立たなくなる スタミナって2バタ泳ぐんか!?バケモノか。
草スイマーなら25mを如何に綺麗に泳げるかでホルホルしても良いと思う。 >>497
綺麗である判断基準は何かと言うことだよ
綺麗に泳げているのなら、もっと楽に距離が出せるはず
おかしな所があるのだろうけど、25mで立ち止まると一生わからないよ 筋トレ野郎だと、パワーでバタフライ泳ぐことできて、それなりに格好良い。
バタフライにはこういう面もある。25m過ぎるとダメダメになるがね。
自分で自分のバタフライはどうなのかを自覚しないと、進歩はない。 >>488
自分的凄く分かる。
手足が別個左右も別個首も別個で大変。 年に一回、同窓会兼のローカル大会しか半バタは泳がないけど、
練習は25しかやらないなあ。
練習で14.5秒は出せるように維持してる。 技術の無いパワー系バタフライがそれなりに見えちゃうって眼科行った方が良いんでない?
見る人が見たらそんなの一発でしょうに。 筋トレ野郎のバタフライw
水しぶき立て過ぎて進まない感じ 見れるレベルってのは短水路を10ストローク以下で10秒後半あたりからかな。
スピードが伴ってないとコレジャナイ感ありあり。 以前にパワー系バタフライにも格好良いのがあるとか言って叩いてただろ。
同じこと書いて叩いたり叩かれたりする素晴らしいスレだなwww 気にいらない意見を叩くためなら、なんでも良いんだよ。 全然腕が上がらない。というか体が上がらない。
夜にいろいろと考えたんだけど、バタフライで腰を使えっていうのは
腰を使って体を持ち上げる、反り返るような動作のことなのか?
馬鹿で要領悪いから全然わからんから、俺みたいなのをパワー系バタフライっていうのか? >>511
冷静に考えると平泳ぎするときは体が持ち上がるわけだから
あんな感じで腕回せばいいのか? >>512
前に進みたいのであって、上下動は本来無駄な動作だよね
極力持ち上げ無い、極力反らない、
抵抗のデカい水中で余計な動きをどうやって減らすかが大事
この辺無視して力任せにやると、25mあたりで力尽きることになる >>513
自分はそこまでのレベルに到達しておらず
おそらく腕とドルフィンキックで体全体を持ち上げてリカバリしようとしてました。
平泳ぎのイメージで腰を使って上半身を水面から出してリカバリしてみます。 >>510
反りでなくパワーで体を上げて呼吸がパワー系。
できてないようだけど、腕でかき始めるのが深い所すぎるのかな。
斜め上に上がる感じで、水中のどこでかくのかをいろいろためしてみ。
深すぎて浅すぎても駄目。下手くそのうちはタイミングが難しい。
上手になるにつれていろんな深さでも対応できる。 腕とキックで体を上げるで良いと思う。
反るのは少しできるようになってからで良いと思う。
それに反るのは腰にくる。腰を鍛えておくべき。 >>512
ドル平はあくまでもタイミング合わせと腰主導(x膝主導)のキックの練習
キックは必ず2回、没入時の「進むため」のキックと、飛び出し時の「肩を出す」ためのキック
水中で「浮上するため」のキックはしない
そのために「待ち」の時間を作る、浮上できないならするまで「待つ」
なれないとここに時間かかるから本来初心者は間延びした泳ぎになるのが普通、我慢できず力使ってタイミングいじるとパワー系の誕生 >>515
リカバーがうまく出来ない初心者は、
ストロークとキックのタイミングが合っていない
バタフライは他の泳法と比べ、このタイミングの許容範囲が狭いんだ
これをジャストで合わせることが出来れば、
ゆるゆるとした脱力した泳ぎが実現する
水泳の要諦は脱力だ、力むな! 単純に水中を上下に進めば、浮上の勢いで上半身出せるじゃん?
最初はそれでいいかと。
ドンブラコだのフラットだのは、それなりの距離を、
競泳といえるレベルのタイムで泳げるようになってから 素人に一応は皆親切なんだな。
でもバタフライってのは見よう見まねでやっても基本を完全に身に着け無い限り思うような泳ぎは無理なのよ。
自分の泳ぎを撮影できる機会があれば良いと思うんだけど>>510みたいなのは傍から見ると>>271みたいに見えてると思うよ。
まぁ、それを跳ね返して本質を捉えて対処しながら練習していかないと思うようなバタフライは習得出来ないよ( ー`дー´)キリッ。 522が簡単でいい。
水中から浮き上がる勢いに、腕とキックで更にスピードをつける。
これで、浮上して息継ぎと腕まわしができる。
でも、これができないのがたくさんいる。理由は潜らないから。
このスレを読んでいると、フラットだの潜りすぎだの書き込みがたくさんあるが、
初心者はそんなの無視して潜ったバタフライをやるべき。 おしいな
潜らないんじゃなくて潜れない
その解決法が必要 自分の場合は、第二キックも打てないぐらい直ぐに沈んでしまって腕が回らない感じですね。
明日プールで何が出来ていないのかもう一度確認してきます。 でもさ上にもあったけどバタフライやりたいとかいう奴に限って(まぁ大部分だけど)基本的な事が出来てない奴が多い。
・伏し浮きは出来ますか?
・壁蹴りで浮上まで(そうさね)7m以上進めますか?
・壁をピッタリ背にしてストリームラインのポーズを作れますか?
みたいな所からチェックしていかないと小手先でどうなるものでもないんだがな。
急がば回れみたいな視点を持たせるのが本人の為。 >>526
手で風船を押さえて沈める
→押さえる力を緩めると風船は浮き上がる
伏し浮きやバタ足しながら水を押さえて体を
沈める→押さえる力を緩める→浮き上がる
或いは
水中で壁蹴って手から足までピーンとしてけ伸び
→ピーンとしている体の力を緩める→浮き出す
こんな感じで
力を緩めると浮き上がってくるのを感じてみて
手で水を掻きだすのはこの力を緩めた後だから
どの位後かは水面からの距離次第
水面直下の場合はほぼ同時
(動作の終わりと次の動作の始まりが切れ目無く滑らかにつながっている)
力を緩めた状態ってのはバンザイして伸びた脇の下が緩んだ状態だと思ってみて
この脇の下の緊張と弛緩はドルフィンキックやうねりの初歩的動作だから >>526
水中ドルフィン出来ます?
潜って水中ドルフィンの練習もいいよ >>429
その通りだね
速いからこそ使う意味があるのに大抵の人は腕を休める為に使ってる感じ なぜ、水泳板はマウント取りみたいなコメント多いん? マウント取りが多いから
実社会ではタイムが全てで、遅いヤツは偉そうになんて出来ないからね 頭の悪い水泳選手の世界は、マッドマックスのような腕力が全てだもん。 クロールのストロークはローリングで体を傾けることで肩への負担がかからず
スムーズに回せると思うんですが、バタフライにはローリングがないため
かなり肩に負担がかかると思うんですが、自分のストロークのフォームが悪いんでしょうか? >>534
腕だけなら
家で、立って鏡の前で手を上にあげて(エントリー)フォームチェックしてみたらどうでしょう。
腕を下に下げていき(キャッチ→プル)、腕を戻し始める(リカバリ)時
手のひらは後ろ向きで(小指側から出る)体の横を通るようにしたらいいと思う >>531
マジレスすると水泳は上級者と初心者とで技術差が相当大きいから。
特にバタフライだと顕著で大人と子供位の差はあるから普通に上から目線。 本当の上級者は上から目線ではなく相手の技量を見てアドバイスできる。ここにいるのは中途半端な奴。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています