【めざせ】池江璃花子 Lane 4【東京五輪銅メダル】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ものすごい額だと推測する。それくらい池江の経済効果は高い。
それなのに本人が手にする収入はおそらくそれほど多くない。なぜなら
中間搾取され中抜されてるから。これが大学進学せず、いわゆる萩野や
内村航平みたくなってしまえば、その中抜きはされない。悪い大人が
そうはさせまいとあの手この手で池江を騙そうとするだろうが、
２ｃｈを見てどう行動に移すか。 それだけ中抜きしておいて、松田丈志のように選手活動に専念できずに
スポンサー探しに躍起にならなければいけない状態の日本のスポーツ業界。だからホッスーや萩野やショーストロムがFINAにこうぎしてるのはそういう権利事 http://www.afpbb.com/articles/-/3134571
お前らの言うように長いものに巻かれろ理論でいいのなら、なぜこういう問題になるのかな？MLBでは労使交渉が成功し選手の年俸が倍に跳ね上がった。MLBは選手会の発言権が確立されているが
それが全く無いのが今の競泳界ってこった。 今日の５時前からレスなかったのに私が書き込んだ3分後に即レスｗずっとこのスレに貼り付いてるの？キンモーーーーーおえーーーー なんで彼女が身につけた水着やゴーグル買ったら彼女に収入が入るんだよ つーか融資とかスポンサー頼む立場なら普通に手紙くらい自分で書くに決まってんだろ
向こうから寄ってくれるほど世の中甘いわけねーだろ 着てた水着が売れても本人に収入はない、こんなのおかしい←？？？？？？？ なんか前スレと全く同じこと書いてないか？
大学行かない理由が結局金の為というところが悲し過ぎる
貧乏な家庭に育ったんだろう
舛添と同じ 肖像権帰属を定めた水連規定に「除外認定競技者は、オリンピック及び世界水泳選手権大会（ ５０ ｍ）のメダリス トで、本連盟において肖像等の商業的使用が相当と認められる者」と明記されてるじゃん
もし池江選手がカネ稼ぎたいプロ宣言したい肖像権外したいと考えるなら・・・まず何が何でも２０１９年世界水泳光洲？大会でメダリストにならなきゃ話にならない 萩野が就職せずにプロ転向したのは何のために？それは悲しい事か？日本企業に就職してれば悲しくない？ホッスーが自身のブランドの衣類売ってるのは何のため？それは汚く悲しい事か？ >>64
それを決めたのは連盟のお偉いさんでしょ。その規定が全て正しいわけないでしょ。法律でさえ不完全なのに。池江は日本国内で無双してて、キッズスイマーに与えてる影響力は大きいし、テレビでも取り上げられてるよね。 日本国内の水泳やスポーツ産業に現時点で相当な貢献してるのに、その全てを体制側が監理してる、監理できるルールになってるってことだ。そしてメダリストになっていい歳になった頃に松田のように、鳴かず飛ばずの成績でスポンサー探しに追われる。 つまり「カネを稼ぎたければまず金をかけずに結果を出しなさい」ということ
プロ宣言を視野に入れた場合もむしろ奨学金付きの大学へ進学するのが現実的な進路だよ
才能あれば瀬戸や萩野のように大学で結果出せるんだから心配不要 それが規定だからと、盲目的に正しいあり方とは私は思わないね。
アスリートの視点から見れば、世界大会でメダリストならないと、個人で独立出来ないって規約を小学生で競技者登録した時点から搾取が始まってる。そんなのおかしくねーか？ 私は池江や今井が不利益を被ると感じていないのなら何も問題もないと思うが、これを不利益と感じているのに声を挙げられないシステムなら東京五輪という大イベントを契機に改善を図るべきだと提言しているだけ。 先輩スイマーたちは大学でも、結果出せてるのにこいつはその理由に気づかず、大学の頭のレベルしか考えてない
だいたい日水連はボランティアじゃなくて公益財団法人
全部選手に還元なんかできるわけないだろ >>68
大学で結果？なにそれ美味しいの？って話をしてるんだが、話が噛み合ってないなお前。 >>72
お前の話だと営利活動しか目がいってないんだが？
大学で水泳するメリットもあるんじゃないの？
池江さんはそんなに金に困ってるの？今すぐプロにならなきゃいけないような経済状況なの？
教えてよ プロ競技団体とアマ競技団体の間にははっきりとした壁がある
前者は競技を利用して利益を生み出すための団体として存在し後者は競技の普及発展と一般市民の心身の健全な発育を目的とする団体として存在し日水盟は後者にあたる
瀬戸や萩野を見た子供や大人たちが水泳に興味を持って親しむようになれば競技団体として過不足ない仕事してることになるんだよ >>61
娘はコナミオープンでシャワーが隣でびっくりしたと言ってた >>76
その理論でいくとプロのない競技者は池江ほどの実力者であっても団体への所属を強要され競技の発展と、市民の健全な発育に貢献するだけってことね。ヨーロッパ小さい国々で競泳のプロが各国でえると思うか？ それを統括してるのがFINAで、それに意義を訴えてるのが
http://www.afpbb.com/articles/-/3134571
萩野を含む活動なんだけど。萩野が成功例ならこれに参加してないと思うが？ で、その回答として>>76みたいな既存の当たり前の事言われても、だから何？としか言えないのよね。 >>79
これ金の話だけじゃないでしょ
どこ見てんの？オールラウンダーなスイマーの活躍と挑戦の機会が減ることに文句言ってるんじゃないの？ 金の話しかしないで競技へのメリット話せないし、突っ込み受けても逃げてる時点でこっちもだから何？ってなるんだよね ID:6DwIa/AW
こいつの書き込みは水泳連盟の搾取する体制側の意見。こういうもんだから、こういう決まりだから、っていうもの。それに異議を訴えてるのが私。 >>81
プロスイマー選手会発足って読めないのか？ショーストロムは池江と同じ競技だけど参加してるが？馬鹿なの？ 金の話しかって言うけど、プロスイマー選手会がFINAと議論することは金の話が主だと思うけど？馬鹿なの？
>>82 議論のイニシアチブ取りたいのだろうが、提言しているのは私なので、既存の連盟の規約を持ち出してきてこようが、私のレスに沿った反論でなければ論点ずらしと見なすね。 ロンドンオリンピック以降、スポンサー契約のオファーがさらに激化しており、断るのが難しくなってきているが、NCAAの競技に大学チームの一員として参加するという長年の希望をかなえるため、プロ転向はしない 競泳は孤独なスポーツだと思われがちだが、チームスポーツとしての面も大いにあり、そういう仲間は一生の友人になる。
ミッシーフランクリンのウィキペディアにはこうも書いてますけどね
まあ孤独なおっさんにはわからんかもね >>86
これへの反論がフランクリンのウィキペの引用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソワロタ!!プロ転向しないのはアメリカ馬面の勝手だ。日本の大学にその価値があるのか？って話。 それは別問題だよ。日本のインカレにそこまでの価値を見出し、進学するのは池江の勝手だが、フランクリンは関係ない。はい論破 >>91
このリンクの主題はフェルプス、レデッキーの大学生活と商業活動、レース水着のスポンサー争いが大学生という理由で妨げられてるってところだろ？進学するしないではない。 >>91
このリンクの主題はフェルプス、レデッキーの大学生活と商業活動の両立ができない事で、レース水着のスポンサー争いが大学生という理由で妨げられてるってところだろ？進学するしないではない。 ホッス―の”萩野を含む”選手会の件は・・・
いちおう当時のスイマガのバックナンバーを読んでおくとよい
直後のインタビューで萩野自身が「一方的にリストに名前が挙げられてびっくりした何も聞いてない参加するつもりもない」的な否定のコメント出してたよ
他の選手たちからも思いのほか冷たい反応だったらしく？いまはトーンをぐっと下げて賞金の事は一切言わずルール改正の場への参加や議論の場を求める趣旨で活動してる フランクリンの勝手なら池江さんにも言えることなんじゃないの？
商業活動とかやらが抑えられても別に本人がチームスポーツを重点置いてればプロ転向とか関係なくね
お前はただ提言とか言ってるけど実は論破したいだけの奴で本人のことなんかなんも考えてない >>91
即レスしてたのに、言い返せなくなってだんまりかっこ悪いよ関西人。どっかのサイト読みふけってるか？笑 >>95
スイマガの読者と、ネット記事のアクセス数、どっちが多いと思う？
名前を載せられ不服なら真意を公にすべき >>98
草
なにこの言い訳
知らんかったって正直に言えば しても萩野の動向にこちとら興味はないが。大学進学した萩野を成功例に出すもんで、なら何故プロスイマー選手会に名前を連ね、FINAと相対する形になってるんだ？と言い返した迄。 大学いって結果出すことしか話にないもんな
日本の大学施設なんてそこらのスポーツクラブでは太刀打ちできないし,そんな環境で彼女がやりたいって言うかもしれない
JISSが一年中池江さんのために開けてくれるわけでもないんだから
こういう可能性話せない時点でスポーツ素人なのはわかったから
大人しくしてろ >>99
ネット記事はウェブページの翻訳機能で世界中で読めるが、スイマガは翻訳されないし、本屋でしか読めない。はい論破、つかそんなのも分からんかね >>105
訳:僕はネットで得た情報しか話せないからそれ以外のことなんかわかるかよ スポーツ素人だってべつにいいと思うよ
正確な知識と的確な判断力を少しずつ身に付けて皆と面白おかしく議論できるようになればいい
むしろいまから東京五輪に向けて伸びしろたくさんあるてこと まだいたのかよｗこのオヤジ本当しつこいねー
池江ママが大学行かせない訳ないだろ
育ちの悪い金儲主義オヤジの意見なんて影響力ゼロだよｗ >>106
また出たｗ
揶揄しているつもりかも知れないがネットと本から情報を得ずに、競泳に限らず全てにおいて自ら体験したことしか知識として吸収できないほうがよほど非効率的なんだが馬鹿なの？ 前スレから話が堂々巡りなんだけど、まとめるとお前らみたいな現行体制に異論のなく現状維持を望む体制側の人間は大学へ行って、東京五輪で好成績を残す、目標はメダル取ること。そこだけ考えるなら別にそれでいんじゃね？って話 私が提言してるのは選手の人生をトータルで見た時の話なわけよ。アスリートのセカンドキャリアの部分も含めた話。お前らは反論するに耐えうる自身の主張を持ち合わせていないから、わざとそれをやってる、そうせざるを得ないんだろうけど。 大学進学してスポクラより整った環境でトレーニング積んでメダルを目指す。それだけならそれでいいに決まってるが、その後にその選手はどういうキャリアの選択肢が残されているかってことなんだわ。 金銭を度外視してすべて円満なら、バスケットのプロと実業団の分裂も無かったよね、ハンドボール協会のゴタゴタも行き着くところは金だよね、それを言ってるのにお前らの反論は金金言うな、大学はプライスレスとか意味不明なんだよ。 MLBの放映権などの売上総額1兆円を選手会に分配しろって抗議したのが実って新庄がいるころより、選手の年俸が上がったのは競泳とは無関係と思ってる？リオ五輪で花形種目の競泳の放映権をアメリカが得て、競技開始時間がアメリカの視聴される時間に 合わせられて、選手達のコンディション調整を強いられたのはアメリカのテレビ放映権の資金によるものなのに、金銭は度外視って知識ないのはあなたたちでは？
日本でも世界水泳の放映権を握ってるのはテレ朝で、そこのコメンテーターと務める寺川綾は勝ち組だろ？ 頑張って頑張ってメダリストなったアスリートのセカンドキャリアの最高峰がテレ朝のキャスターってどうなの？って。そこになんの異論もないのがお前ら体制側の主張だよね。 寺川綾、松田丈志等のキャスター＞立石諒等の元アスリートタレントとして時々バラエティ番組に呼ばれる3流芸能人＞ミキハウス、ミズノ等の企業広報社員、講演活動＞森隆弘YouTuber兼、情報商材売り＞原英晃等の地方ドサ回り、アクアスフィア代理店業 あとは地方スイミングでベビースイミングだの、ヨガ講師だの。結婚して主婦するか自分で商いを起こさない人は野垂れ死ねってのが現状なんだが、これが夢のアスリートの行き着く先って言える？
はい反論どうぞ 別にセカンドキャリアの為に水泳してないんじゃないの？
お前の好きな金の為だけだったらゴルフ選手にでもなるんじゃないの？ セカンドキャリアに就くならなら水連の競技者登録も必要ないよ
競技団体に縛られず好きなことを好きなように好きなだけできるってのは競技問わず同じ
セカンドキャリアていう観点で言えば誰もが競技能力以外の部分の才能をそれなりに発揮してがんばってる はい ID:6DwIa/AWこいつお決まりの論点ずらし確定ね。選手のセカンドキャリアに競技者登録の必要などある訳ないのは分かりきったことなのでね。 言うまでもないが>>114の放映権収入や利益の公正な再分配がアスリートの現役時代に行われないのが今の日本の競泳。他のアマチュアスポーツは知らんが地上波でこれだけ注目を集める競技がこんなに閉鎖的で選手会に交渉権がないのに競技の普及も糞もないだろ。 >>109
ネットでしか得れないのも大概恥ずかしいけどな つかセカンドキャリアなんか人それぞれじゃね
別に後輩育てたい人もいれば穏やかに過ごしたい人もいる
そんなもんにお前みたいなのがとやかく言う筋合いはないだろ 例えば中国なら
五輪の金メダリストになれば共産党へ入る道も開けて長く安定した生活が保証される可能性はあって夢のアスリートの行き着く先がそういう生活で皆がそれに憧れてメダルを目指してると言えるかもしれない？けど
それはやっぱりちょっと違う国の感覚でスポーツが国威掲揚の重要な手段として上手に利用されてそうな背景もありそうだし
もし日本で現役時代の輝きや影響力を保ったまま充実したセカンドキャリアを実現できてる人がいたとしたらそれはやっぱり競技能力以外の何かでそれなりの才能があってバリバリとがんばってる人でしょう https://www.youtube.com/watch?v=UHQHNfmilCY
現状を端的に表せているのがこれｗｗ
ID:6DwIa/AW 落ち着いた論調で見当ハズレな言い返し待ってるよ〜 >>126「セカンドキャリアを実現できてる人がいたとしたらそれはやっぱり競技能力以外の何かでそれなりの才能があってバリバリとがんばってる人でしょう」
競技一筋でやってきて、競技能力以外の才能も持ち合わせないと>>129みたいになるなら誰も目指さなくなるね。はい論破 なんで芸人のコント動画あげてんの？
つか再生回数3てお前か？ 五輪や世界水泳でメダル獲得者じゃないと肖像権を自身に帰属できないって契約なら中村克のような優れた選手でも、世界との壁が厚ければ一生JOCに肖像権を置くことになるな。高速水着時代の記録を塗り替えて日本過去最高記録保持者でも。 MLBを素人でもわかり易い例として度々上げてるが、NBAだって一緒。選手会が運営サイドの待遇に注文を付けて、ストライキ起こしたりして、言い方は悪いが、ごねた結果ステフィン・カリーの年俸が40億円なんだよ。 その積み重ねが無ければカリーの今の年収はもらえてなく運営サイドの偉い人に渡ってたってだけ。お前ら低能がわかり易いようにアスリートをミュージシャンで例えようか？ アスリートをミュージシャン
肖像権を著作権
JOCをレコード会社に
それぞれ置き換えて教えてやる。 今のJOCの規約では世界主要大会でメダルを取らなければ肖像権を握られたままなんだよな。例えるならピコ太郎が世界規模で有名になって、youtubeで再生回数2億回超えないと著作権は本人に渡せないって言ってるのと同じなんだよ。 安室奈美恵が10代前半で小室ファミリーからデビューして、CDを何枚売ろうが、ツアーで何人動員しようが作詞、作曲したのは小室で、利益の大半はレコード会社が持っていき安室本人に渡るのは歌唱印税のみって感じ。 それが不服として実際に安室は事務所を独立するわけ。GLAYだって同じ。イエモンやジュディマリとか有名ミュージシャンが解散するのも同じ理由。作詞作曲の印税は入るが、コンサートなどの実入りはほとんどレコード会社が持っていってしまう。 それが嫌だから皆さん、独立やレーベルを立ち上げて、大手芸能事務所や大手レコード会社を抜けて、個人事務所で頑張っていくために、一時干されたりしてるわけ。ローラにしても能年れな、鈴木亜美も同じ理由 MLB、NBAのように選手会の力がないということは、使い捨てされる駒のような使い勝手の良い芸能人やミュージシャンと同じってこと。わざわざ人がしないような努力や夢や希望という言葉にごまかされて搾取される側になってしまっている。 ID:2dyzSxzhは ID:N1Qoz/biと同じ私だ。 ここでも本人に伝わると信じてるんやってさ
アホよね >>145マジか笑。直接言えないのか？恥ずかしがりやさんかい？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
