オープンウォータースイミング 3 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>378
完泳率1/3って超ハードだったね。
俺もいつかは完泳したい。 すげえなあ、10kmだろ。
おれ4kmくらいで限界だわ。 向かい潮だと泳速遅いほど絶望的にタイム悪くなる
過去の優勝者タイムのバラつきが追い潮向かい潮の条件の影響を受けたものだと仮定すると細かい計算は省略するが例えば
１．追い潮の条件で制限時間内ギリで完泳できた選手は向かい潮では仮に５時間泳いでもまだゴール地点にたどり着くことができないだろう
２．潮の影響のない条件で３時間００分で完泳できる選手でも向かい潮では制限時間完泳できないだろう
ていう厳しさが浮かび上がってくる
ワンウェイコース固有のそのあたりの影響はエントリーする側も運営する側も認識甘いんじゃないかな
今後もエントリー者数の増加傾向が続くようなら運営する側も過去大会の結果に基づいた検証をきっちりやって向かい潮でも時間内完泳できるレベルの目安を示して安易にエントリーを考えてる人たちを抑止するほうがいいと思う
海上で大量のDNF選手を引き上げるのはやるほうもやられるほうも本望ではないだろう 向かい潮の条件でも時間内完泳するつもりなら潮の影響が少ない往復コースの２．５ｋｍクラスを（距離が額面どおり正確として）４５分以内完泳できる泳速が目安
俺の感覚だとインドア長水路に換算して４８秒前後のラップに相当する
その泳速を３時間半維持する練習を積めばよい
水連のOWS検定１級合格ならほぼ間違いない マスターズで泳いでる選手なら長水路1500mを24分0秒で泳ぐペースだと言えば分かりやすいだろう
ロングではベスト記録は意味無くて調整なしでいつ泳いでもそのタイムを出せるような練習を積めていることが大事
体の基礎ができていればレースに向けて３か月くらい徐々に追い込んで調整すればそのペースで３時間半持つ体に仕上がる >>378
お疲れ
逗子湾出た後のうねりもキツくなかった？
体幹鍛えなきゃいけないなと思ったよ >>379
1/3は完泳者
1/3は海の状態が今回ほどでなければ完泳できる者
1/3は25ｍも泳げない初心者 1km関門で100人程がピックアップだったようだし、もし彼らが来年も10km出るなら少しでも前方を！と考えて前からスタートすると思う。結果、来年の序盤は超激しいバトルになって序盤大混乱な予感がする 湘南、事故あったんだね。
残念です。お悔やみ申し上げます。
なくなった原因を後日公開して欲しい。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=713583335517312&;id=106903156185336&__tn__=%2As%2As-R ひめじ家島OWSの「3.2km」の部、タイム計測に誤りがあったらしい。
全員一律に３分早くなる。
完泳証は後日、正しいタイムを記載したものを発送（再発行）するって。 ＞マンツーマンでガードしていたライフセーバーとの会話中に意識がなくなり、
＞水没寸前のところでライフセーバーが救助艇に引き上げ、心肺蘇生を繰り返し行いました。
外見や言動が正常に見えても身体の中で異常が進んでいることがあるんだが
マンツーマンでいるクラゲ状態ならもう強制リタイアさせるべきだったのかもな
そもそも78歳で出るなよと言いたい、マラソンならまだしも 今回の湘南１０完泳者。
今回も無能な海上スタッフに妨害された。
ボードに乗ってる若い奴らは変な義務感があって、「こっちじゃないです、あっち泳いでください」と生意気だし、カヌーの奴らは自分達が気持ちよく漕いでるだけでスイマーに接近して目障り。
１０とは言わないが５キロは泳がせて（タイムは不問とする）、選手からはどう景色が見えているか、周りのガードとの距離感はどれほどか、等を学ばせるべきだ。
コースや陸上スタッフはとてもいいが、海上スタッフと運営はクソな大会だ。
といったところで今回の事故を知った。
これ、会話してたガードがまさに無能だろ？
（むろん参加者の普段の練習等も考慮すべきとは思うが）。 参加者増えて、その分ガードも増えてて凄く邪魔だった。目の前チョロチョロ横切って動線に入って視界を遮られるし、何度も不愉快な気分になった。
あと、我々選手に対してのコース説明とガードに対しての説明って違うんじゃないの？と思う箇所が幾つかあった。ちゃんと徹底して欲しい。
申し訳ないが、なんか色々邪魔でウザかった OWSはこういう事故が起きる競技だと、
覚悟するしかないね >>392
だから5kmでピックアップされちゃったんだね
僕ちゃん、かわいそうにね ガードは泳者のコースをもっと尊重してほしい
不用意にライフガードがコース内に進入することは自重してほしい。
ライフガードがコースに侵入して泳者の前に入ることがどれだけ泳者の視界を妨げているのかぜんぜんわかってないと思う
緊急事態でなければ基本的にライフガードはコースの両サイドに逸れる選手をガイドするだけでよいはず
つまりライフガードはコース内にうろちょろ侵入する必要ないはずだ
どういうライフガードの配置が計画されてたのか知らないけど監視場所１ポイントに対して二人セットでコースの両サイドに配置するべきなんだよな
だけどそういう監視の基本的なルールが曖昧でライフガードのやりたい放題なんだろう
熱心に執拗に監視してくれる気持ちはありがたいが泳者の側の立場になって監視の仕方をもっとよく考えてほしい
つーかカヌーのやつらあんな目障りなの前からいた？
あれは１００％必要ないスタッフだろ
カヌー遊びならよそでやってろよと言いたい 必要なところにガードがいないとは感じた。特に2.5kmの折り返し後の内側。 ガードが必要なところにいないのは問題だとは思うが、視界にガードが入ることも許容できないような余裕のないやつは、出場しない方がいいと思うよ。 死亡事故を出した大会で、監視体制についてあまり細かく不平を言うと、
翌年からもうその大会は開催されなくなってしまうことがある。
監視については難しい問題がいろいろあるね。 監視は内側から、ガード、カヤック、ジェットだったはず。自分がコースを逸脱した可能性が否定できないから、そこまで断定的にガードを非難できない。
ただ、泳者とガードの間に認識相違がかなりあったのは確かだと思う。ガードの指示に従えというだけでなく、どういう時にどんな指示をするか泳者とガードが認識を共有するべきだろうね。
今回みたいなコンディションも考慮すると、10kmの参加資格に湘南か他のサーキットシリーズ戦の完泳実績(タイム)を設ける必要性を感じる。 今年1kmピックアップ組が来年リベンジに燃えて前からスタートして頑張りそうで怖い。
来年は序盤のバトルが激しくなりそな予感。
参加人数増やしすぎたと思う。10kは400人が限界。 >>402
何をびびってるんだ？
俺ら１０キロ完泳者の軽く流すペース＞＞＞＞＞＞＞１キロピックアップのリベンジに燃えるがむしゃらペース
ほんとに前にいようものなら即座に叩き潰してくれるわ。 逗子１０キロスタート待ちする選手たちの劣化を激しく感じる
ほんの数年前までは老若男女問わず明らかにガチで泳ぎ込んできた猛者たちの集団て感じだった
今はおまえその体で１０キロ泳ぐつもりかよ本気かよと問い詰めたくなるような似非選手が明らかに増えてる
泳ぎ込んできた練習量は背中の雰囲気でそれなりに分かる トライアスリートが流入して来てるからね。
もちろん速いのもいるけど、バイクやランもやりながら10㎞もなんて考えが甘すぎる。 トライアスロンはスイム短すぎ
スイム10km
バイク100km
くらいでいいよ 湘南10キロスタートから10分間くらいの動画がアップされてるね。 御宿お金返さないのはいいとして、例えば来年申し込んでくれたら半額にするとか考えて欲しい。さすがに1円も残らんとかありえんし。 ここに限らず、会計は不明瞭だよな。
中止になった場合に、レスキューの人たちに日当は出るの？
出ないよな。
そのお金どこに行くのか、って話だよな。 そもそも御宿って結構人気の大会なのにキャップも貰えないもんな。 現実的な話
返金対応するといっても返金対応そのものに対して新たな追加コストがかかってしまうんだからね
返金対応を当たり前に想定して大会運営できてるところなんてないだろう
ぶっちゃけ丁寧な返金対応を求めるほうが無理がある
とはいえ例えば今ならSNS利用してエントリー済みだった人たちを募って「XXX人の返金要望ある。具体案示してほしい」て主催者側に要望突き付ければ相手も動かざるを得ないと思うけどなあ
志ある人間は試しにやってみて 少なくとも説明義務は全く果たせていないからな
返金コストを差し引いても必ず何割かは返金できるはずのお金が何処に行ったか
疑問に思うのは自然な事だ 返さなくてもいいから明細を透明化してよ。
なんで、ある大会が10,000円で、別の大会が6,000円なのか。
よく分からないからさ。 やっぱり海上を担当するライフガードや監視体制や判断の質についてはレベルアップが必須課題だと思う
経験豊富な現役のライフガードでもいつも従事してるプールや海水浴場の監視とは全く違う場面で対処しないといけないていう現実にもっと焦点あてなきゃダメだ
今回の湘南の事故の担当のライフガードにしてもおそらく高齢の選手に見合った対処の仕方や次の瞬間に起こり得ることやリスクについて知識不十分だったんじゃないかなと思う
そもそも高齢の選手のリスクについてはそれに見合った監視や判断について明確なガイドラインを作るところから始めなきゃ話にならないかも 海上で心筋梗塞なんか起こしたら、ライフガードにできることなんてないぞ。 そもそも、参加にあたって２日間コースの人間ドッグを半年以内に受けていることを条件にしたとしても、心原性の心停止も、呼吸原性の心停止も防ぎきれるものではないんだけどな…
検査費用だけはバカ高い高負荷時の心電図検査でも必須にして、軽微な異常でも参加不可にしたとしても予見しきれないし、年齢制限を厳しめにしたらそもそも参加者だれもいなくなるぜ？ 既に減り始めてると思うOWS大会で
ライフガードなどにあまり高い要求を求めると、
大会自体開かれなくなるか、
参加費が非常に高くなるか、
などの影響が出るのは間違いない。
今ぐらいで妥協しないと、何回か続いた大会が
諸般の事情で・・・っていうのはそのあたりが原因じゃないのかな。 >>421
年齢制限はどこかでしたほうがいいような気はしてる。
例えば、60歳までは自己申告でOKで
それ以上は健康診断書の提出を義務にすろとか、かな。
参加者を制限しすぎると（＝参加条件を厳しくすると、）
参加者が減って、参加費用が高くなるのは間違いないね。
それで、収支が大幅に赤字になるようなら、大会が開かれなくなる。 別に今のままでいいよ
どうせ事故後に急に騒ぎ出してそのうち飽きるいつもの堂々巡りだしw
「参加者制限したら競技が衰退する」までがテンプレ 心拍計付けて危険心拍が一定時間続いたら失格とか・・・
めんどくさいな 私は水泳のせいで、
心房徐脈って症状になってる
でもこれもアウトになれば
かなりの人数が泳げなくなるはず フェイスブックで湘南OWSの制限時間やリタイアのピックアップ方法についてうだうだ言っているのがいるけど、泳ぎ切れたことのない奴ばかり
制限時間内に泳ぎ切れる力をつけてから参加しろよな
参加資格に書いてあるだろ ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ 知人の感想
「スポーツ大会はもちろん、市町村のＨＰも工夫を凝らして見やすくなっているのに、
湘南は参加者数最大で10キロもあるのにとても見る気が起きないひどいＨＰ」 嫌なら見なくていいし、参加もしなくていいし。
OWSの関係はそんなもんじゃね？ kfcのウェブサイトほんと見づらいな。
これ当日中止とかのアナウンスどこでやるんだ？ ＫＦＣの弓ヶ浜、当日7時半に中止連絡。せめてあと一時間早かったら新幹線乗らなかったよ？ 俺ら前日入りしたからムカついてしょうがなかった。
台風直撃って今週前半には分かってたじゃん。 >>435
分かってたのなら行かなきゃいいのでは(汗) ,＿__ ,..-──....、
／:::::::::`'::::::::::::::::::::::::ヽ
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
,/:::::::::::::;;;_;:-、::::::::::::::::::::::::::::::l
l::::::::::／ `ー-;::::::::::::::::::::::ｿ
|::::::/ `ー'ヾ:::::r'
ゝ:r' `i;;:}
r'`;;ﾄ_〓〓ﾆ、 ,ﾆ〓〓_ _r'"7 インキンの股間の疼きを想わない者は泣きながらこのスレを閉じなさい！
{6 'l┃ーo-、l━l ,-oー ﾃ''ぃﾙ
_ゝ.| | ￣ ┃┃ ￣ .ﾉ !/ ｜ ＼ ＼
// ））））─'''ﾉ `ー─''" |' |
／＿ ⊂ﾉ ' ・ ・ ' / | ヽヽ .|＼
／ ／ :、 皿皿皿 .ｲ i 、、 | ヽヽ |＼ | ＼
＼ ＼ .. ￣ ／ ﾄﾞ ド |ヽ |＼ | |
/ ／＼ `ー---` .＿.. '
／ ／ `ー─-、 ⌒＼
／ ﾉ ／> >
/ × ／ 6三ﾉ
/ /U＼ ＼
― / ん、 ＼ ＼
―― （＿＿ （ > ）
⌒ヽ ’ ・`し' ／ ／
人, ’ ’, (￣ ／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ ） |
＼＿つ 今年は関東が冷夏だったし、明日の南房総も雨上がりの曇り空か。 OWS大会は泊りがけで行く人も多いから、
前日の夕方ぐらい（19時ぐらい）に決めてほしいと思う。
観光も兼ねての旅行なら行ってから何とかなるけど、
大会参加のためだけに時間と金を掛けていくのは、
行ってから中止って言われると辛い。 kfcの代表のインタビューが出ている。
http://greenz.jp/2017/09/21/kfc_triathlon/
このgreenzっていうメディアは、いまどきのNPOとか町づくり団体を
よく取り上げる評判のいい媒体なんで
ここに出てくると、いまどきのちゃんとした団体に見える。
ただ「スタッフ間のミーティングも一切やりません」とか
ところどころアレッ？ていう箇所がある。 で、
当日開催できそうな天候なんで、3倍叩かれるところまでが目に浮かぶw 最悪なのは、問題なく開催されて、競技が始まって、
最初の競技で死亡事故が起きて、そのあとの競技が急遽中止になることだな。
「さあ、泳ぐぞ！」と士気を高めていたところに、
「事故が起きましたので、このあとの競技は中止とさせていただきます」。 個人起因の心停止が原因とかの事故が起きて中止はおかしいよな
サメが来たとかカツオノエボシがいますとかなら分かるが 大抵は１人しかいない医師が付き添って行くから以降が続行不可能になるパターンだな 大会の救護所にいるのは町医者とかでしょ。
岩場でコケたとか、クラゲに刺されたとかの対処と、ヤバい状況みてドクターヘリの要請をするのが主任務。
ただし、福井県はいまだにドクターヘリが無い。 福井県の人口って新潟市より少ないんだよな
そりゃ仕方がないかも そもそも医者がいないと開催できないの？？
俺が出てる大会はそれらしき人はいないけど 医者を用意するのはリスク回避
医者無しで大会やって、参加者に死亡事故起きたら、主催が不備を指摘される
槍玉に挙げられた若狭は事故想定が甘くて初年度大失敗した
そこから改善していったから、今は勘弁してやっとくれ
事なかれ主義のイナカにしちゃ潰されずによく粘ったなと思う 日水連の主催/公認OWS大会だったりすると、OWSガイドラインが適用されてたりする。
https://www.swim.or.jp/about/rule.php
医師が一人しかいないなら、付き添いでの病院搬送になるから、参加者全員のメディカルチェックは必須だけどもなかなかね… お台場OWS、去年も今年も参加者は下痢、嘔吐、発熱が続出。
去年は救急搬送されて胃洗浄した人もいた。 3年で水質改善するとは思えない。
房総か湘南にコースを変更したほうがいい。 トライアスロンではお台場で15年やってるしわけだし調子崩すのはそもそもブレスが下手クソ過ぎるんだろう
インドアで純粋培養されたような選手がリスクを理解せず軽い気持ちでOWSに出場してるならそれこそ大問題
むしろ選手自身が深く反省してほしい 空気の悪いところで走る時も水質の悪いところで泳ぐときも気を付けることは同じ
給水一口目は喉ガラガラぺーで洗い流して二口目から飲み込む
想定されるリスクへの基本的な対処手法を選手に指示徹底できてないならチーム単位でアホだ 合流式下水道が８２％で、汚水垂れ流しマクリな東京・・・
遊泳禁止なのに・・・ムリクリ泳ぐって・・・
五輪会場の水質、基準値を超える日が半数以上
http://www.asahi.com/articles/ASKB45FXNKB4UTQP019.html
２０２０年東京五輪・パラリンピックのトライアスロンやオープンウォータースイミング（ＯＷＳ）会場のお
台場海浜公園（東京都港区）の水質について、東京都と大会組織委員会が今夏、調査したところ、大腸
菌数などの数値が競技団体が示す基準値を超える日が半数以上になったことが分かった。
２１倍は、アマアマですね・・・ １ｋｍチョット先の対岸からウヨウヨと・・・
↓
●東京 平成28年度雨天時における運河等の水質調査
https://www.city.minato.tokyo.jp/kankyouasesu/documents/h28utenji.html
1.高浜水門 平成28年8月30日
大腸菌群数 ５４０００００MPN/100ml ←世界基準の２１６００倍 買ってよかったをすべての人に。
どこよりも安くどこよりも良いものを。
開いたページの検索項目に商品名や品物の名前などを
入力して検索。価格の安い順、よく見られている順で検索可能。
お気に入りの商品が決まったら、ショップへ。数量（個数）を
選択し、カートに入れるを選択。ご注文手続きへを選択。
住所や支払い方法を選択。最後に確定を押すと、入力したメール
アドレスに商品を購入した証拠のメールが届いて完了。会社によって
佐川急便やヤマト運輸などの配送状況を確認できます。
買ってよかったを痛感して下さい。
「価格ドットコム」（価格.com）です。
http://kakaku.com/
お気に入りにまずは、追加して下さい。 >>460
でも、最近、東京湾でとれた魚って
高級魚的な扱いで取引されてるよね。 病原性大腸菌とされるものは恒温生物の消化管内で爆発的に増殖する時に毒素を出して症状が出る
基本的に魚の体内で蓄積されたり増殖したりするものではない 今日トライアスロンの日本選手権あったけど、誰か倒れたんかね？ トライアスロンのスイムは途中給水ないから一切問題なし
良い子のみんなはリスクがどこにあるのかを正確に見極めて大会に参加しましょう 今週末の沖縄の斎場御嶽OWS、台風近づいてくるけど、どうなんのかね 流石にもう今年は国内で大会無いよな
今年は週末台風多くて中止が多かった
エントリーした大会2つ流れたから
出場したの9大会だったわ 結局、JIOWSAの大会中止で返金するっていってた分は返金されてるの？
知り合いがまだだって。電話したら、受付のハラハラさんは私には分かりかねますの一点張りだって
この大会への出場考えてたけどやめようかな でもそこから分派してできたNOWSとJSCAはその劣化コピーでしかなかったという そうかな？
NOWSしかしらないけど、JIOWSAとは雲泥の差で良いと思うよ
JIOWSAなんか段取り悪いし選手に罵声浴びせるし NOWSの大会数徐々に減ってるし。プールでグルグルとか、もはやオープンウォーターか？
海で主催して、となると石垣島と三浦スイカだけ。これで段取り悪かったら、それこそ何やってんの？って思う。
ココで時々槍玉に上がる福井の若狭の初回、バックに付いてたのに、死亡事故起きたら諸々地元任せにしてサッサと帰り支度してたみたいだし。
JSCAは当初、全国でやる気の風呂敷広げたのに、いつの間にか千葉から伊豆までの団体に。
どっちも西の方の住人には縁がないな。
JIOWSAは不手際もあるが、さほど潤沢でないマンパワーで、ひと夏にあんだけ大会数こなしてるからな。
参加者の延べ人数で考えりゃ、ココがヤーメタとなっても他団体が受け止めきれんだろ。 バディ冒険団の１０月３０日中止になった
鎌倉のレースのお金は年内にはメール来て
返金してくれたのに。 流れるプール止めて周回やるのは、Open Water Swim じゃなくて、CWS (Closed Water Swim)と称して別ジャンル扱いになっていくかも。
ターン無しで、方向とか波風とか気にせず、選手間の駆け引きが最重要なレーススタイル、として。
OWSはオリエンテーリング的な楽しみ要素が無いとな。 僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
L34DX JIOWSAが結構追加発表した。
淡路島大会って、何年か前にも予告されてたけど、
結局、大会当日を過ぎても何も告知されず削除されたけど、
今回は大丈夫なのかな？ JIOWSAの初会場の大会は不安だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
