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年寄名跡・親方総合スレ223

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0634待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d61f-/5hI)
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2023/12/17(日) 22:02:27.66ID:+Y3TUOV00
鶴ヶ嶺は長生きだったのにねぇ
0636待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d61f-/5hI)
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2023/12/17(日) 22:05:17.24ID:+Y3TUOV00
時津風一門復帰できれば色々と丸く治ってたかな
0637待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-8lSf)
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2023/12/17(日) 22:05:35.30ID:jpa9WskLa
豊真将は部屋の兄貴分みたいな立場で
映像とかみると後輩たちに慕われてはいるね
九重でいう千代富がいる時代の千代大海ポジションかね

賭闘力チャンネルのコメ欄に「豊真将はファンサービスが悪い」と
書かれてて笑ったが
0639待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32aa-ookm)
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2023/12/17(日) 22:07:45.68ID:8NbMG9XN0
20歳ほど年下の元弟子を部屋付き親方にしておくと継承がスムーズにいくね
琴風豪風とか
0640待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1776-Qk2W)
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2023/12/17(日) 22:09:40.67ID:BruNYM9R0
鶴嶺山が60歳、逆鉾が58歳、寺尾が60歳

なんで三兄弟が、こうも立て続けに
昭和の親方の親父は長生きしたのに、21世紀の親方が
こんなに早く逝っちゃいかんて
0642待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-8lSf)
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2023/12/17(日) 22:11:11.18ID:jpa9WskLa
しかし何かジワジワと虚脱感を覚えるというか寂しさがこみ上げるな
寺尾なんてそこまでファンでもなかったがやっぱり華があったし
取り口も解説も個性的で魅力はあった
相撲ファン以外でもおっさん世代なら寺尾はだいたい知ってるからね

貴のことで訳わからん行動を起こして二所一門に最後は所属してるのが
ほんと意味不明だったが、これを機に時津風に戻れないものか
錣山が時津風なら井筒や陸奥との調整もスムーズにいくだろ
0643待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b6c-hm9h)
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2023/12/17(日) 22:13:45.62ID:g7wxTewS0
>>642
井筒系に後継者がいなければわからなかったけど、志摩ノ海という正当な後継者がいるから無理

千代の山が亡くなったからと言って九重が出羽海一門に戻れないのと同じ
0644待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b381-zQwL)
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2023/12/17(日) 22:17:27.13ID:Jau6BtH+0
>>640
鶴ヶ嶺は77歳まで生きたけど、奥さんは確か43で亡くなってたから
足して2で割るとちょうど60なんだよね
3兄弟揃ってほぼその年齢で亡くなるとは…
同級生でアンコ型だった小錦や琴ヶ梅はまだまだ元気なのにな
0645待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1776-Qk2W)
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2023/12/17(日) 22:18:20.00ID:BruNYM9R0
>>641
晩年の親父が若い女と再婚するって言いだして、それに猛反対する兄弟と
親父が不仲になって
息子たちに腹を立てた親父が、二つある年寄株の一つはお前らじゃなく
霧島にやるって腹いせで言いだして、霧島と逆鉾、寺尾兄弟の仲も
こじれたんだっけ？

噂話と憶測だけで書いてるので、全然違かったらごめん
0647待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-8lSf)
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2023/12/17(日) 22:19:13.93ID:jpa9WskLa
>>643
志摩がどういう形で部屋新設するのかはこのスレ最大の注目案件だな
0648待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d6b4-2xxr)
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2023/12/17(日) 22:21:17.57ID:90Ypuns30
>>643よりによって志摩の海が後継者って…あの人の親父も短命だったはず
0649待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32aa-ookm)
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2023/12/17(日) 22:23:06.92ID:8NbMG9XN0
豊真将もAカテじゃないから
錣山部屋を志摩ノ海に継がせて豊真将が弟子を連れて独立というのも無理が
0650待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16af-Lmmi)
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2023/12/17(日) 22:24:22.57ID:gmyXQuh30
角界にいいニュースが全然ないね

>>645
再婚して不仲になってしまった。派手好みだったのが上手くいかなかった原因とか
オヤジが病気になって金の工面を息子たちに頼んだが何も援助してくれず予科練時代の友人に縋ったらしい
0652待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b6c-hm9h)
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2023/12/17(日) 22:27:02.94ID:g7wxTewS0
>>645
継母と息子たちとの不仲は有名だよな
鶴ヶ嶺が老後に施設にいた時に寺尾が写真立てを買ってきて居室に亡き母親の写真を飾ってた
ある日寺尾が面会に行ったら、写真がなくなってたので父親に聞いた処「いまの妻が嫌がって持っていってしまった」と。
寺尾が激怒して兄ふたりに相談。三兄弟も不仲だったが継母憎しで結束したんだとか
0653待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟT Sd32-hmxp)
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2023/12/17(日) 22:27:42.67ID:rrWT2Amrd
>>649
志摩ノ海とてBカテなんだし
いきなり辞めて無縁の部屋に割って入るほどの実績があるわけでもなし
0654待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-Qk2W)
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2023/12/17(日) 22:28:03.30ID:/2xCw9sU0
部屋名を継承するしないに関係なく
あの建物を継がないのはもったいない

とにかくご冥福をお祈りします
あす部屋の前に行って手を合わせてくるわ
0655待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d6b4-2xxr)
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2023/12/17(日) 22:30:01.36ID:90Ypuns30
志摩が優遇される理由がわからんのだが木瀬親方と逆鉾おかみが持ちかけた縁談じゃん錣山は逆鉾娘の叔父だが弟子を差し置いてそこまでする意味が
0656待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f0b-mBw5)
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2023/12/17(日) 22:33:01.20ID:VDPzTHu/0
>>645
若くなさそうだったよ
確かタニマチの未亡人
三兄弟の母の一周忌にもう後釜にすわっていて
それで兄弟が怒ったとかそんな話だった
0657待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-Qk2W)
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2023/12/17(日) 22:33:33.76ID:/2xCw9sU0
>>632　>>633
近所の商店街(江東区森下)のイベントで
豊真将が中心になって部屋のちゃんこ振る舞いを
先週に食べたばかりだ

地元ファンも部屋の後継は豊真将だと思ってる感じ
0658待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 230e-mQNm)
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2023/12/17(日) 22:33:48.83ID:11ZmxgOt0
>>645
再婚問題と霧島への株譲渡を繋げたのは、三兄弟の演出というか主張なんじゃないかな。部屋頭の大関に株回すのは、そんな非常識な話ではないし。
逆鉾・寺尾兄弟からしたら馬鹿なことこの上ない話だけど、関係者みんな金あったんだから、霧島に身内価格で売って、他を手当しておけば、今頃、井筒系で一門を支配できたんだろうに。
それまでに人間関係破綻してたから駄目かもしれないが。
0659待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b6c-hm9h)
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2023/12/17(日) 22:34:56.32ID:g7wxTewS0
>>655
年寄株の襲名にあたっては娘婿取って養子縁組させるのが一般的な時代もあった
本来はカネで買うものではなく、「先代の今年で面倒を見る」というもの

一門を捨てた時点で、部屋を捨てたも同然で、師匠も弟子も実子も関係なく、志摩ノ海こそが井筒の後継者
0662待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d6b4-2xxr)
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2023/12/17(日) 22:42:19.81ID:90Ypuns30
>>659
誰が一門を捨てたんだ?錣山のこと?錣山が一門を抜けたり他の一門に入ったりしてるんだからもはやなんでもありだし今更井筒は名門でもない
0663待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-8lSf)
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2023/12/17(日) 22:43:46.77ID:jpa9WskLa
先代霧島はそこまで争いごとを好む性格ではない気がするし
寺尾と逆鉾が結託して親父憎しで行動した結果が泥沼になって
霧島が自分は師匠の子じゃないししょうがねえか、と妥協したというのが実際のところじゃね
霧島が能動的に対立構造を作るとはちょっと思えない
寺尾も大関まで昇りつめた霧島をなんやかんや尊敬してるだろう
状況的にバツが悪くて顔を合わせにくいというのはあったかもしれんが

霧島は苦労しつつも部屋を頑張って運営して2回優勝の大関育てて良かった
0664待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 721a-3CSV)
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2023/12/17(日) 22:46:43.15ID:JKFPRpjo0
先代霧島が陥落後も長く現役を続けたのは株資金を稼ぐためなんだっけ
0665待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-tS9q)
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2023/12/17(日) 22:47:33.08ID:8LAhM86z0
錣山が空いたな
0666待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-tS9q)
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2023/12/17(日) 22:48:38.01ID:8LAhM86z0
鶴竜がどの株を取得するのか気になる
横綱5年の期限内に取得する必要がある
0669待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-tS9q)
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2023/12/17(日) 22:55:51.41ID:8LAhM86z0
鶴竜は陸奥親方が来年3月定年を迎えるのでそれを譲り受けるだろう
阿炎が立田川を取得しそう
0670待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16af-Lmmi)
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2023/12/17(日) 22:56:22.81ID:gmyXQuh30
板井は大鳴戸部屋にあまりいなくて井筒によくいたらしい
0672待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b6c-hm9h)
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2023/12/17(日) 22:58:34.51ID:g7wxTewS0
>>662
志摩ノ海が、優遇される理由を聞いてきたから「志摩ノ海が井筒の後継者だから」と答えただけ

言うまでもなく、一門を捨てたのは錣山のことだよ
時津風一門を捨てたんだから、先々代の実子で弟子、先代の実弟で弟弟子であろうが、井筒部屋というものとは一切関係ないと言ってるだけ
0673待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16af-Lmmi)
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2023/12/17(日) 23:00:36.45ID:gmyXQuh30
今50歳以上の親方どれだけ定年迎えられるか
0674待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b6c-hm9h)
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2023/12/17(日) 23:01:17.40ID:g7wxTewS0
>>667
今の立田川は二所の株だから、まず一門内で探すでしょ

てか、鶴竜は最近独立を公言したし、さすがに寺尾のことを当てにしていたとも思えず、なにか他に株のあてはあるんだと思うけど
陸奥は最終的には霧島に部屋を譲るんだろうから
0676待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 721a-3CSV)
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2023/12/17(日) 23:48:40.31ID:JKFPRpjo0
鶴竜は曲がりなりにも関取15年・横綱7年・優勝6回なんだからいくら年寄株が高騰してるといえどもそれくらいの資金用意できないもんかね
0677待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16ec-3CSV)
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2023/12/17(日) 23:51:05.27ID:jndcIxo80
>>674
寺尾の容体が急変したのは土曜の夜で
亡くなったのが日曜の夜八時過ぎ
鶴竜が寺尾の株をあてにしていたとしたら余りにも鬼畜すぎるしそれはないと思う
0680待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a73b-si4I)
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2023/12/18(月) 00:19:55.45ID:K85fj0Kj0
偶数月の半ばでまだ1ヶ月の間があるから番付会議終わったあととはいえ預かり対応でなく18日中にはもう後継者決まってるんだろうな
阿炎が立田山を取得しても横綱にでもならなきゃまだまだ辞めないだろうから3年ぐらいは貸し回りになりそうな予感　
鶴竜が独立ってことは別なやつが借りそうだが
0686待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 72b7-0MpH)
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2023/12/18(月) 02:25:56.79ID:cULexhwS0
>>649
そもそも志摩は「西ノ海以来の井筒家」の養子となったから井筒の継承の大義名分だけがまがりなりにもあるわけであり、
一門を移った義理の叔父の部屋の継承なんて伝統としての正当性もクソも無い空き家相続みたいな真似許されんだろ
0690待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d6b4-2xxr)
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2023/12/18(月) 05:49:30.53ID:AFjKx7Kf0
>>687
会見は忘れたが尾車部屋にいる時から嘉風は友風を内弟子だと公言してなかったけっけ
0692待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 127c-2xxr)
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2023/12/18(月) 06:00:55.06ID:ZgxQvGdv0
>>684
豊真将
0694待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d6b4-2xxr)
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2023/12/18(月) 06:20:37.00ID:AFjKx7Kf0
>>691
いや、だから陸奥親方じゃなくて鶴竜が会見してもおかしくないんじゃねと言ってるのだが？
0695待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ee2-Qk2W)
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2023/12/18(月) 06:33:06.76ID:TnZqr+Y20
直弟子の部屋付きがいるのに部屋閉鎖とかありえない
某東関じゃあるまいし
当面は立田川に看板架け替えか名跡交換（遺族は所有できないので形式上協会預かり）で
部屋の経営は引き続き遺族だろ
0698待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b44-gtKv)
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2023/12/18(月) 07:17:37.73ID:CDp52qDK0
昭和38年生まれ

健在：八角（北勝海）、元佐ノ山（小錦）、孝乃富士（安田忠夫）
冥界：双羽黒（北尾）、錣山（寺尾）

この差はなんなんだ
0699待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1f71-0Heq)
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2023/12/18(月) 07:34:01.60ID:q9Mmc3hj0
名跡は連れ子、実の子2人とも男子で相撲とは関係のない道に進んだ遺族がずっと持ってても仕方ないからしばらくは借りにしていずれ誰かに売るんかな

部屋を残すことを考えれば豊真将に部屋付き1人はつけたいから、いずれは阿炎に渡るように手配してそうだがあいつ金持ってんのかな
0700待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbfd-3Lm+)
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2023/12/18(月) 07:47:05.35ID:r23mSwIv0
千代丸
0703待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eff2-fkh4)
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2023/12/18(月) 08:14:28.76ID:T9/alzfw0
豊真将が後継者になる場合、錣山の名跡を引き継ぐ形か、名跡変更はなしで立田川部屋となるのか、こういう状況はケースバイケースだからまだ不透明でしょう？

一門移籍は破門という形ではなかったので、師匠が変って再び時津風一門に出戻りという可能性はゼロではないでしょうか？
0704待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5ed8-TEGR)
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2023/12/18(月) 08:16:23.03ID:3h3fZxdw0
豊真将がすんなり後継者なら今日、発表されるだろうね
他の部屋に一時預かりなったら、別のパターンかな
0706待った名無しさん (JPW 0Hde-utn9)
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2023/12/18(月) 08:33:26.17ID:hOaIjzEnH
高見盛じゃあるまいしそんな事あるかな？
普通に考えて豊真将は千代冨時代の大海ポジションなんだからそれ踏襲するでしょ
0707待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-v2wD)
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2023/12/18(月) 08:36:19.94ID:B74v6hvX0
錣山に名跡変更して継承した方がいい気がする

錣山を鶴竜に売ったら、鶴竜が錣山部屋を作るから分かりにくいし

立田川を鶴竜が買えるかだよな
(現時点で引退してない阿炎は考えなければ)
0712待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd32-OgAl)
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2023/12/18(月) 09:00:30.25ID:wqgCUq7vd
>>704
前日までピンピンしていて突然死したならともかく、数か月も床に臥せって居たので関係者には今後の方針は伝えているだろう。報道発表のタイミングは何ともいえないが。
0713待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd32-OgAl)
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2023/12/18(月) 09:07:37.33ID:wqgCUq7vd
部屋付き親方が１名の部屋の師匠が逝去した場合、常識的にはその部屋付き親方が継承する、というシンプルなケースなのに、わざわざ関係ない要素(鶴竜とか)を絡めようとする発想が理解できない。
0714待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-8lSf)
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2023/12/18(月) 09:20:48.43ID:tpKW5rjra
「何かあったら豊真将」って前から寺尾も申し付けてただろう
あれだけ何度も入院してたらさすがに後のことは考えてたはず
0715待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eff2-fkh4)
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2023/12/18(月) 09:34:12.54ID:T9/alzfw0
今まで部屋付親方だったのがいきなり師匠にとなると、誰でも最初は荷が重いでしょうが、豊真将なら高見盛よりも全然務まりそうですけどね。

高見盛は自分には不向きだと自覚していたみたいですが、暫定措置でやむを得ずという感じでしたね。
0716待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c6ad-2xxr)
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2023/12/18(月) 09:50:03.74ID:2g7vwWpD0
>>715
潮丸も親方の早逝というのにはかなり若い部類だしな。
0717待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eff2-fkh4)
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2023/12/18(月) 10:01:14.16ID:T9/alzfw0
>>711
師匠の逝去ではないが、旧武蔵川部屋は藤島部屋に改称している。
0718待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eff2-fkh4)
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2023/12/18(月) 10:03:58.83ID:T9/alzfw0
>>713
しかも錣山部屋は時津風一門を離脱して現在は二所ノ関一門。
兄の逆鉾が亡くなった時も、一門が違うからという理由で寺尾ではなく霧島が引き取った。
0719待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 927a-2RSG)
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2023/12/18(月) 10:07:58.31ID:cTCC2CXT0
東関の場合、高見盛が「無理」と公言し、周囲も「せやな」って思っていたが、
葛飾区との契約上部屋を閉じるわけにはいかず暫定継承。

なんとか二子山が移転することで区との契約も何とかなって、閉鎖という流れだから、特異例すぎる
0720待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-3Lm+)
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2023/12/18(月) 10:16:35.02ID:r23mSwIv0
次開きそうなのは
武蔵川
か
0721待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd32-OgAl)
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2023/12/18(月) 10:20:12.35ID:wqgCUq7vd
>>717
師匠の停年絡みによる部屋付き親方が継承するタイミングで部屋の看板が代わったのは他にも
二所ノ関(若島津)→放駒
入間川→雷
一代年寄停年絡みの
北の湖→山響
大鵬→大嶽

などがあるが、>>713が書いているようなケースバイケースではなくむしろレアなケース。
0725待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b9c-fH6R)
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2023/12/18(月) 10:28:16.32ID:nY0kUXDY0
>>711
逝去の例ではないけど　かなり昔に5代伊勢ヶ濱（清瀬川）が名跡交換せず部屋だけ弟子の荒磯（照國）に譲って
部屋の名称が一時　荒磯部屋だったことがあるみたいだな（5代の停年後に伊勢ヶ濱に再改名）
0726待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-Qk2W)
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2023/12/18(月) 10:28:46.06ID:abwtyfyx0
部屋のある清澄白河在住だけど
商店街の催しに立田川親方が出てきてくれて
その奥さんも手伝いに来ていたりしたし
ごく普通に立田川親方が部屋の継承者だなと思っていた
0727待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fcd-jnAL)
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2023/12/18(月) 10:30:27.35ID:mO9iJZt40
>>713
昭和末期だからかなり古い話になってしまうけど
大山部屋は松登の逝去後、部屋付きの大飛が継承したけど数ヶ月後には部屋を畳んで高砂部屋に合流した例がある
0728待った名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd32-TEGR)
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2023/12/18(月) 10:36:15.71ID:HBLNgNl6d
>>726
せっかくなら豊真将継承と同時に
時津風一門に復帰してほしいわ
二所一門なのは違和感ありすぎる
0730待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟT Sd32-hmxp)
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2023/12/18(月) 10:52:05.15ID:wBrYe/Med
しかし皇室や元号じゃあるまいし
親方亡くなった昨日の今日でそんなにバタバタと動くかね？
初七日終えた来週の番付発表と同じか数日後ぐらいに正式に発表とかじゃないの？
0731待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-8lSf)
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2023/12/18(月) 10:54:16.29ID:tpKW5rjra
あと2週間そこらで年末年始にかかって、来年はすぐ初場所だからね
スケジュール的に協会も部屋も今は大変な状況だろう
錣山の連中が稽古不足でも初場所に限ってはみんな優しく見てやるしかない
0733待った名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-mQNm)
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2023/12/18(月) 11:29:27.68ID:3xRly7N7M
ただ、遺族にも生活があるから、錣山の株や、土地建物は一旦誰かが買うなり借りるなりしないといけない。
その資金を豊真将が出せるのか？という話なんだよな。特に土地建物の現物資産は、相続税は評価額でかかるから、部屋の維持に必要な最低金額を払うだけでは済まない。
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