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年寄名跡・親方総合スレ223

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0275待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9725-BsLU)
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2023/12/12(火) 07:51:54.52ID:waQRN2cA0
旭豊の場合、まだ余力があったから、当時の立浪部屋付の黒姫山あたりが暫定的に継承するのかなと思いましたけどね。
琴ノ若は逆に年齢的に定年より前に引退する可能性もあったから、白玉をキープしていましたが、もし余力があったら兄弟子の琴椿か琴稲妻が暫定的に継承していたでしょうか？
0277待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9725-BsLU)
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2023/12/12(火) 08:00:19.82ID:waQRN2cA0
>>274
高見盛は人気や知名度があってもお世辞にも指導者向きとは言えないし、本人も荷が重すぎると自覚していたみたいですけどね。
高見盛みたいな人でも女将としてやっていけるしっかり者の嫁さんや、強力なタニマチがいたとしたらまた違っていたのでしょうかね？
0279待った名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-mJLj)
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2023/12/12(火) 08:55:00.65ID:4mZcxmHid
>>275
安念山にしても琴櫻にしても停年の日はあらかじめ決まっているわけだから娘婿とすれば、体力的に現役継続な状態であったとしても納得したうえでの引退なのだからその質問の前提が成り立たない。

逆に旭天鵬のように現役継続を希望したケースこそ暫定師匠を立てるケースだったであろう。後年の経緯からすると中川の暫定師匠もあり得ただろうけど、そうならなかったのはやはり暫定師匠には旨みがないからであろう。
0280待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9725-BsLU)
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2023/12/12(火) 08:58:29.27ID:waQRN2cA0
旭豊は安念山の定年時期など見据えて、本当に引退して良い年齢なのかとか、熟考した上で婿入りを決めたのでしょうか？
余力を残して引退せざるを得なかったのは本人の責任だとしても、安念山親子のやり方を見ると、人間性に問題あるだろう？
0282待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf87-L493)
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2023/12/12(火) 09:08:45.56ID:iQmQVi740
部屋なんか維持させようとせずに、株を売っぱらったほうが
よい老後だったでしょうね。長くかかった裁判も結果負けましたし
0283待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17b8-tASO)
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2023/12/12(火) 09:15:12.09ID:aaws24Rq0
>>277
普通こう言う時の指導者って、親方全般であって。高見盛に荷が重たかったのは師匠業の方だよな

と言っても、あんなのを野に解き放たれるより、相撲界にいてもらったほうがw
0284待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17b8-EBH0)
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2023/12/12(火) 09:20:23.92ID:4sioXhXx0
双羽黒が部屋のちゃんこに文句言った時も残念山時代は本当に酷かったそうだからな
0285待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9725-BsLU)
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2023/12/12(火) 09:40:31.78ID:waQRN2cA0
今一番存続が危ういのは錦戸部屋でしょうか？
水戸泉の定年まで持ったとしても閉鎖は避けられないはずですが早めに閉じるのが賢明な気もします。
移籍先は一門の3部屋のうち、古巣の高砂は継承話がこじれた過去があり、八角は東関の弟子を引き取ったばかりとなると、九重が有力でしょうか？
0286待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9725-BsLU)
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2023/12/12(火) 09:49:29.90ID:waQRN2cA0
>>284
ちゃんこ代ケチっていったいどんなものを食わせていたのか気になりますね。
確か双羽黒は若手がろくにちゃんこも作れないようではダメだ、自分が強くなって稼いだお金で付き人に美味しいものを食べさせたいと言っていたそうですが、あの言動は決してわがままや傲慢ではなく、部屋全体のことを考えて改善すべきだと主張したかったのではないでしょうか。
0290待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37c0-HUkp)
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2023/12/12(火) 10:39:33.97ID:xbsaxmKh0
つまり、師匠が弟子の祝儀をピンハネするのは当然だと言いたいのか

師匠と祝儀配分で揉めた朝青龍も旭豊も貴景勝も全て師匠が正しくて本人が悪いってことでよいか？

今後逸ノ城と師匠の祝儀トラブルが出てきても、師匠が正しくて逸ノ城が悪いってことでいいんだよな？
0296待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-4VTQ)
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2023/12/12(火) 11:23:02.11ID:i/YomvXsa
高見盛に関しては平成生まれだったら子供時代に
アスペか発達障害か何かの診断が下されるんじゃないかと思う

しかし筋骨隆々でガタイがよく、相撲も強く、頭脳自体は悪くはないから
（解説は話し方は変だが内容はわりとまとも）、相撲界としては人気も出て株も入手できて
理事長の一門というのもあってみんなのサポートでここまで残れてる。
こんな世渡りもあるんだなと思った
0299待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯW ff2c-h0RM)
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2023/12/12(火) 12:11:48.78ID:GfVcouHi01212
>>274
小錦に曙、帰化してはいないとはいえ朝青龍と大物力士が抜けていたしな。潮丸も若くして亡くなるにしてもあの若さでというのがある
0300待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 9f54-opNu)
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2023/12/12(火) 12:13:41.99ID:6PckP/MM01212
そもそも、実際に後継者が決まってすぐに師匠の座から降りた中継ぎ師匠なんて、
二所ノ関（十勝岩）　1975年4月～1976年9月
だけじゃない？

あとは、中継ぎのはずだったが後継者が見つからず閉鎖というパターンが、
伊勢ヶ濱（和晃）　2006年11月～2007年1月
東関（高見盛）　2020年1月～2021年3月
くらいで
0301待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sadb-Uwp5)
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2023/12/12(火) 12:47:20.58ID:La6oEWYka1212
>>297
週刊誌ではそうだな
ここでは何度か取り沙汰されてたが
スポーツ記者だけが知ってる敷島に継がせられない内情があるのかと思ってたが、ここになって名前が浮上してきたということはそうでもないのかな
0303待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 9f68-BsLU)
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2023/12/12(火) 12:57:57.61ID:rrUtk6lc01212
>>300
時津風部屋
双葉山の死後、最初は鏡里が継承したが、遺言の存在がわかって間もなく豊山に交代。

大山部屋
松登の死後、大飛が継承したが、存続が困難な状態で1か月で閉鎖。

という事例も有。

輪島も旭豊や琴ノ若と同様に、師匠の定年に合わせて引退しているが、実際余力はあったか不明。仮に引退が早まっていたとしたら横綱なので師匠の定年まで現役名で残ることは可能だったが。
0305待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 9f68-BsLU)
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2023/12/12(火) 13:02:01.65ID:rrUtk6lc01212
>>303
貴闘力の場合、大鵬は一代年寄で継承者用に「大嶽」をキープしていたから大鵬定年前でも引退できた。
0306待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 7797-BsLU)
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2023/12/12(火) 13:11:06.60ID:/fd+MUec01212
一代年寄の部屋持ちには別途既存の株が必要と言うのも大鵬が定年迎えて初めて確定した事例
0308待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 9f68-BsLU)
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2023/12/12(火) 13:18:51.67ID:rrUtk6lc01212
>>306
同様に北の湖は小野川、貴乃花は二子山をキープしていた。
千代の富士も陣幕をキープできていたが、引退後の北の富士からの部屋継承の際に交換する名跡として必要だった。
0310待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 9faa-RiOG)
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2023/12/12(火) 17:25:27.65ID:c6d9/R9C01212
>陸奥親方（64）相撲協会から去る意向を固めたと言われている。
>後継者候補の鶴竜親方（38）＝元横綱＝の保有する『音羽山』と年寄名跡を交換するものだと思わていた
>このまま鶴竜が年寄名跡と部屋を継承する見込みです

音羽山って鶴竜が持ってたのか
0312待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯ bf56-C3j7)
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2023/12/12(火) 18:56:28.76ID:4lZsWl+I01212
音羽山取得とか取得を狙ってるとかは今年初めあたりから言われて（記事になって）る
初出はともかく後続の記事はソースがその週刊誌記事だったりするからどこまで事実なのかは不明
初出はアサヒ芸能だったと思う
0313待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sadb-Uwp5)
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2023/12/12(火) 19:03:56.13ID:a1P55cL7a1212
ポストは鶴竜が株持ってない前提で記事かいてるからな
持ってるなら初代霧島と名跡交換の可能性も残されてる
でも「中継ぎ」が前提なら断るだろうね
実質、空約束になる可能性あるとしても元横綱に対して失礼な話だ
0316待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 17b8-EBH0)
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2023/12/12(火) 19:36:46.92ID:BE6PYkej01212
>>314男女の川とは成立経緯が全然違う
0318待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯ bf56-C3j7)
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2023/12/12(火) 20:53:17.01ID:4lZsWl+I01212
仮に鶴竜がすでに株を持ってるとするとそのまま鶴竜部屋（部屋の名称は持ち株のとおり）、将来霧島２が帰化して陸奥部屋として独立だろう
0319待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 17b8-tASO)
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2023/12/12(火) 21:17:27.29ID:aaws24Rq01212
鶴竜は陸奥部屋が閉じる直前に内弟子を連れて独立だろうな
霧島を含めた、内弟子以外は閉鎖の段階で移籍だろうし。霧島が引退後に独立して再興するか、そもそも帰化しない可能性もあるしな
0320待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯW ffad-h0RM)
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2023/12/12(火) 21:23:47.62ID:SyYrGBCj01212
>>317
あんな株最高させる価値もない
0321待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯW ffad-h0RM)
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2023/12/12(火) 21:24:44.49ID:SyYrGBCj01212
>>320
しくじりました井筒は再興させる価値もないです
0322待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sdbf-leQo)
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2023/12/12(火) 21:28:42.50ID:N88Pj1EVd1212
鶴竜は中国人だし、もう十分な給料をもらってるはずだから、ここで追い返しても十分な対価を払ってるだろ。
何でこんな奴らにいつまでも払い続けけなきゃいかんの。
0324待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sdbf-leQo)
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2023/12/12(火) 21:36:38.34ID:N88Pj1EVd1212
モンゴル人同士での角界ってのは、期待されてないんだよ。
こんなモンゴルか中国人ばかり日本人登録するための競技なら、いい加減に競技そのものを辞めた方がいいんじゃないの。
0327待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 5778-Klkn)
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2023/12/12(火) 21:38:36.10ID:C1bs9xPH01212
>>324
そのものを辞めるって全員廃業しろって？
0328待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sdbf-leQo)
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2023/12/12(火) 21:41:16.36ID:N88Pj1EVd1212
でもこれって全く一般住民とはかけ離れてないか。
こんな競技が国技の訳がないだろ。
0329待った名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯ ffaf-K3L9)
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2023/12/12(火) 21:44:53.34ID:pZ5hG9Gn01212
引退後親方になるならともかく朝青龍みたいのばかり出てきたらさすがにまずいだろうね
今外国人は全盛期に比べパワー落ちてるが
0334待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-RiOG)
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2023/12/12(火) 22:59:19.02ID:c6d9/R9C0
>>330
陸奥部屋は元々賃貸物件という説がある
鶴竜が独立するにあたって元霧島所有の部屋を借りるとなると色々面倒だが
不動産業者が所有してる部屋を元霧島に代わって借りるならしがらみもなくすっきり
0335待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9725-BsLU)
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2023/12/12(火) 23:04:23.07ID:waQRN2cA0
鶴竜は一門内での年寄株争奪戦で正代がライバルになるだろう。
同じ部屋の立田山が再雇用期間を残して譲ってくれるのがベストだろうが、同じく再雇用の鏡山あたりがどう出るか？それとも、元々時津風一門だったのが高砂に渡った錦島を奪還できるか？
0336待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffec-FJ+M)
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2023/12/13(水) 01:14:11.52ID:dKKVHYz+0
鶴竜はトークイベントやインタビューで再三独立と妄言を口にしているな
この期に及んでどうして霧島が帰化して陸奥部屋を継承というのが出てこないのが不思議
協会が後ろ盾となれば帰化の申請はスムーズに迅速にいくのに
0337待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f72-ghGO)
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2023/12/13(水) 03:45:45.56ID:LOxRbZf20
>>322
とうとう小学校レベルの地理すらわからんやつまで現れたわ
なら中国は内モンゴルの人権弾圧をやめてモンゴルに領土を返すか独立させろや
なんならもう中華人民共和国自体70年間やりたい放題やりすぎたから再統治を、いやなんでもない

>>336
霧島は少し前まで有名日本人ですら残れるかあやしい地位、カテにいて急に綱取りまで来てるから準備不足だろうよ
長々と帰化をぐずつかせていた過去の鶴竜やいつ上がるのか？と上位に定着しはじめていた豊昇龍とは違うわ
0338待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 779f-BsLU)
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2023/12/13(水) 05:54:12.55ID:dwrCPOrR0
陸奥部屋は両国予備校の残骸を改装
0339待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37fa-BsLU)
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2023/12/13(水) 06:16:43.14ID:ci7nWK/A0
陸奥部屋は一門内で合併するとしたら、時津風、荒汐、伊勢ノ海、追手風の四択になるが、本家の時津風が妥当か？
伊勢ノ海だったら部屋の伝統で霧島が横綱になったら柏戸襲名！？
0340待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37fa-BsLU)
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2023/12/13(水) 06:32:25.54ID:ci7nWK/A0
5年以内で定年を迎える部屋の後継者予想

春日野:栃乃洋or栃煌山
境川:岩木山
大嶽:後継者不在で閉鎖
芝田山:後継者不在で閉鎖
常盤山:隆の勝
錣山:豊真将
八角:隠岐の海or北勝富士
錦戸:後継者不在で閉鎖
伊勢ヶ濱:照ノ富士
0342待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9725-BsLU)
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2023/12/13(水) 07:37:23.50ID:XlbHKXvd0
自分は再雇用で残りつつ、部屋を存続させたいとなったらトレードできる名跡をキープしている人を後継者に指名することになるが、その名跡がなければ用立てる、それができなければ退職するのが筋でしょう。

荒汐部屋など、先代は定年と同時に蒼国来に部屋を譲って退職しましたが、再雇用で残る意思が元々なかったと思われますね。

伊勢ヶ濱部屋だって照ノ富士に継承させて旭富士が再雇用で残りたいなら師匠が照ノ富士の株を用意すべきだし、それができなければ退職するか、安美錦の安治川部屋と合併する（その場合、二子山＋藤島や高砂＋若松の時と同様、新生伊勢ヶ濱部屋誕生？）などの方法もありますよね。
0343待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffb6-h0RM)
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2023/12/13(水) 07:42:49.85ID:t9Peqm8/0
>>332
だからなに
0345待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffb6-h0RM)
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2023/12/13(水) 07:45:26.59ID:t9Peqm8/0
>>336
鶴竜のはそれ妄言てマジで思ってんの?シマノウミの井筒よりずっと現実的だわ
0346待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f6a-BsLU)
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2023/12/13(水) 08:15:57.08ID:TSN+Tuaa0
>>341それなんて白鵬？
0349待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 57cb-cnzO)
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2023/12/13(水) 08:20:44.52ID:NX1FTo5G0
再雇用が増えると、部屋を新設はおろか維持出来ない年寄株が増えてしまうのが問題だよな
再雇用時には年寄株を手放すよくに改革出来ないのかね？

陸奥さん→元陸奥さん、または、元霧島さん

紛らわしいか？
0350待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17dc-gafC)
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2023/12/13(水) 08:21:05.41ID:uUsKOSbG0
>>346
貴乃花流光法戦術というやつだよ
0352待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf87-L493)
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2023/12/13(水) 08:28:22.02ID:SpbVQv+/0
>>349
退職金に再雇用辞退費5000万円上乗せじゃないとやめてくれないでしょ
家族からしたら再雇用の5年間の年収も計算してるだろうし
0354待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f75-BsLU)
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2023/12/13(水) 08:43:10.81ID:qlJ3OERM0
貴乃花が追い出したのは再雇用者じゃないし、そもそも貴乃花自身が追い出された方だからな
0355待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffb6-h0RM)
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2023/12/13(水) 08:46:45.94ID:t9Peqm8/0
>>347
確定だよ、そもそも式秀部屋みたいな弟子しか集まらんだろうから成功しないと言っている
0356待った名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-mJLj)
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2023/12/13(水) 09:12:17.44ID:kWDcnz3Qd
>>342
陸奥の場合、後継候補(鶴竜)に継承の意志の有無が明らかでないので師匠が株の手配すべきかどうかは微妙。

要するに、
・鶴竜は陸奥を継承したいのか？独立したいのか？
・名跡取得のメドが立っているか否か？

が明らかになっていない以上、この板でどうこう言うのは限界があるだろう。

まとめてみると、

A継承＆メドあり→名跡交換で解決
B継承＆メドなし→師匠が株の手配すべき？
C独立＆メドあり→〇〇部屋開設、陸奥部屋はどうなる？
D独立＆メドなし→鶴竜自身が株の取得に奔走、陸奥部屋はどうなる？
0357待った名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-mJLj)
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2023/12/13(水) 09:24:10.72ID:kWDcnz3Qd
>>352
ここ数年で停年を迎える親方は親方になった時点である程度の人生設計は立てているだろう。そこに創設された再雇用制度なのだから、この年収1000万円×５年がなければ再停年後に生きていけない状況にはならないだろう。
0358待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d7f3-aDEx)
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2023/12/13(水) 09:35:29.92ID:YPHbYV2/0
>>355
外国人師匠の部屋こそ金で弟子を買えなきゃどこも弟子が集まってないよ

>>356
鶴竜が後継者じゃないからいろいろ記事が出てるんだろうよ。どっちが拒否してるのかは知らん
0359待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 179c-+/q6)
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2023/12/13(水) 09:51:50.21ID:snBUrYDZ0
霧島の付人を荒汐部屋の力士が務めてたりやたらと若元春が霧島や福の里と行動してるのが目撃されてるあたり、陸奥と荒汐は同一門って関係以上に親密なんかね？

合併の噂もその辺が由来なんか
0360待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-4VTQ)
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2023/12/13(水) 09:55:51.15ID:jZx6bAsna
陸奥部屋が賃貸だという説はちょっと分かる
平成以降にあの立地で部屋新設は相当な財力がないと無理だろう
いくらタニマチが強くても（両国予備校？から）あそこ丸ごと買えるのかって疑問がある

国技館前のあそこは鶴さん独立で借主替えて独立ってのが現実的なんじゃね
陸奥部屋は誰かが継承して移転、新師匠が停年まで師匠をつとめ
霧島（馬）は引退後しばらく陸奥部屋つきでいずれ継承って形になると思う
霧島は今の様子を見てるとあと２～３回は優勝して綱も視野に入ってるし帰化もしてないんだろ
早期の引退は非現実
0362待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-C3j7)
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2023/12/13(水) 10:29:58.69ID:7oeTvLhB0
>>330
押尾川は「独立」と言われるが放駒や雷は「再興」とは言われても「独立」とは言われてないんで
多分に当人の資格によるのでは

>>351
とはいえ一時期に比べると減ってるんで独立要件厳しくした効果は出ている
0364待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 379c-5Qt1)
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2023/12/13(水) 10:41:41.41ID:gW/2nG1J0
>>359
陸奥は先代荒汐が部屋を興した時から実質的に荒汐の本家みたいな付き合い
本来の本家は時津風だが　荒汐が時津風の後継絡みで独立したこともあって
当時は付き合いが切れてた（時津海が継承して以降に関係が復活）
0365待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f98-L493)
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2023/12/13(水) 11:01:23.46ID:8RnaahH80
築50年以上の旧予備校ビルの一階を後継者がそのまま借用して続けるとか現実的じゃないしな
独立と既存部屋移籍にわかれる尾車型じゃないの？
0366待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1fde-+/q6)
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2023/12/13(水) 11:23:32.75ID:AUUiYfWS0
>>364
はえーそういう経緯があるのね

だから距離感も近いし、陸奥と荒汐の合併って話も上がってるのか
0367待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 57cb-cnzO)
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2023/12/13(水) 11:29:47.36ID:NX1FTo5G0
荒汐部屋って
昔はココでネタ扱いされてたよね
最軽量の力士が在籍してるとか何とか・
それが今は大関候補が在籍する部屋になったんだから、大した物だね
0368待った名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-L493)
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2023/12/13(水) 11:34:21.85ID:vJG2wjmnd
霧島も荒汐部屋での稽古のおかげで今の自分があると言ってるからね
さすがに三段目以下ばかりの陸奥部屋では稽古にならん
0369待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-FJ+M)
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2023/12/13(水) 11:47:06.45ID:tKyNiTzQ0
再雇用制度を見直せば良いのにな
0374待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff18-Fyd5)
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2023/12/13(水) 13:19:29.43ID:hQyOa+gv0
豊山が大豊を後継に選んでいたらどうなってたか分からんねえ
荒汐はずっと部屋付きでいたんだからな
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