年寄名跡・親方総合スレ209

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-aDla) · 2022/10/20(木) 08:10:06.27

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1661853917/l50
年寄定年予定、一時的襲名者(借り名跡)、年寄襲名資格者一覧は>>2-4辺り

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-RPwI) · 2022/11/26(土) 02:34:55.73

>>660
引退後に体重管理をすればよいだけの話
億単位の貯金をしても割に合わない仕事なんて他に何かあるのか？
力士は最低最悪の仕事だと言ってるようなもんだがｗｗ

2022/11/26(土) 02:35:00.17

>>661
年寄株だけじゃダメだな
新しい年寄株なんてのは現役力士にしか関係ないからな
新弟子を増やすなら関取の数も増やさないと
まぁそんなことしたら協会は大赤字だろうが

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-RPwI) · 2022/11/26(土) 02:36:03.59

>>662
みにくいじえんでしかないよなあｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-RPwI) · 2022/11/26(土) 02:39:44.94

>>952
取り口見てれば故障しずらくなってるだろ
宇良に関して言えば体重増やした成功例
強引なパワーファイターの照ノ富士とは比較にならない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-RPwI) · 2022/11/26(土) 02:39:53.04

>>664
つまり採算を合わせるためには高給取りは減らした方が良いとｗ
でも年寄株は現状維持しろとかスゲェ自己矛盾だなｗｗ

2022/11/26(土) 02:41:31.43

>>663
引退後に体重管理をした所で現役時代にすり減らした膝の軟骨が戻るわけでも負担をかけた内臓が健康な成人男性の水準になることも無いぞ
億単位と言ってもせいぜい1、2億
現役時代だけで3億以上貯金作れるのは何度も優勝した横綱くらいなもの
トップ中のトップまで上り詰めてもその程度って親方という道がないと割に合わんだろ
そもそもほとんどの力士は幕内に上がることなく引退するんだぞ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-RPwI) · 2022/11/26(土) 02:42:21.80

>>664
関取を増やせば新弟子が増えるけど採算が悪化する
だったら年寄ともども減らせば？

2022/11/26(土) 02:42:57.39

>>667
増やすと採算取れなくなるってだけで減らす必要はないだろ

2022/11/26(土) 02:43:54.10

>>669
ただでさえ少ない新弟子が減るだろ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-RPwI) · 2022/11/26(土) 02:44:19.80

どんなスポーツも多かれ少なかれ体に負担をかけて体に悪いことやってるのに相撲だけは高給終身雇用が必要だと言うトンデモ理論ｗ

2022/11/26(土) 02:47:02.92

>>672
100キロオーバーまで太らなきゃいけない格闘技とか他のスポーツの比にならんくらいの負担だろ
実際元力士は勝昭さんがおかしいだけで大概早死しとる

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-RPwI) · 2022/11/26(土) 02:47:08.42

>>670
増やすと採算が取れ無くなるのに減らす必要がないとかもはや意味不明すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
大半が大成できずに淘汰されるのに高給終身雇用が無いと新弟子が減ると言うトンデモ理論ｗ

2022/11/26(土) 02:48:35.07

>>674
コロナ前までは採算取れてたし回復傾向にあるから減らす必要はないだろ
関取や親方の枠を減らすと競争率が上がるんだからより割に合わんスポーツになる

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-RPwI) · 2022/11/26(土) 02:48:42.76

>>673
格闘技は早死にが多いけど相撲だけがずば抜けてる印象はない

2022/11/26(土) 02:54:07.21

>>676
他の格闘技は相撲と違って終身雇用こそ無いもののトレーナーの仕事が豊富にあるし副業も出来る
なにより相撲部屋生活しなくていい

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-RPwI) · 2022/11/26(土) 02:55:01.51

>>675
その割には元三役がもともと協会に残るつもりはないと自ら言って退職してるけどそれはどう説明するんだよｗ
協会大本営発表が嘘言ってるってかｗ

2022/11/26(土) 02:58:14.98

>>678
親方という仕事があるから親方にならなくても解説者という枠があるんだよ
親方+解説者が引退力士の受け皿を維持してるのに親方の枠を減らしたら職にあぶれる引退力士が出てくる

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-RPwI) · 2022/11/26(土) 02:59:22.47

>>677
副業成功者は一握り
関取は個室で外部マンションも可なのに相撲部屋生活って何だよ

2022/11/26(土) 03:01:14.17

>>680
関取にならないと個室生活出来ないの間違いだろ
トップの格闘家だって下にいた時は副業してたんだぞ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-RPwI) · 2022/11/26(土) 03:01:49.31

>>679
相撲解説で喰ってるのは北の富士と舞の海ぐらいだろ
どんなスポーツでも解説で食えるなんて一握りしかいないのに何で相撲だけｗｗｗ

2022/11/26(土) 03:03:07.46

>>682
マサルさんを忘れるな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-RPwI) · 2022/11/26(土) 03:06:06.18

>>683
どっちにしろ数人じゃねーかｗ
>>679と矛盾してるぞバカ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-RPwI) · 2022/11/26(土) 03:12:38.77

>>681
＞なにより相撲部屋生活しなくていい

この答えになってないぞ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5743-KpiK) · 2022/11/26(土) 03:14:11.13

>>684
>>666でコピペ誤爆してるぞw
番付スレでも指摘したけど、逃げたかw

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-RPwI) · 2022/11/26(土) 03:15:45.84

>>686
誤爆がどうしたｗ
笹食ってろが即レス発狂してる最中には文章書けないアホが何言ってんだ

2022/11/26(土) 03:16:49.50

>>684
Abema解説者の枠は一定って言ってるんだぞ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-RPwI) · 2022/11/26(土) 03:19:00.65

>>688
Abema解説だけで喰ってる奴なんていないだろｗ
日替わり解説者に大金払ってるとでもｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5743-KpiK) · 2022/11/26(土) 03:21:06.37

>>687
そもそも別人ですしw
()を多用するの私だけじゃないの？
自分と違う意見は全員同一人物かw

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-RPwI) · 2022/11/26(土) 03:22:17.38

>>690
文句を言われた時のリアクションも主義主張も同じでお前バカだよなｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-fcbh) · 2022/11/26(土) 06:22:09.20

>>546
桐山は、照か宝富士が取得
松は断髪襲名で稼いでから廃業な

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-wih0) · 2022/11/26(土) 07:14:13.91

再雇用は年寄株ではなく本名で仕事すべき
後年寄名跡を5つ増やす
これで当面は凌げるはず

2022/11/26(土) 07:22:53.61

これ以上年寄名跡増やすのはあかんわ
再雇用してる奴は年寄名跡返上しろ

**待った名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-tmyp) · 2022/11/26(土) 07:24:58.31

つくづく遺族が株を持ち続けるなよって思うわ。何が井筒の伝統だよ、弟子じゃねぇ奴がなんの伝統を守るんだよ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7f0-RPwI) · 2022/11/26(土) 07:35:16.42

だから年寄制度自体が時代錯誤

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-9ylf) · 2022/11/26(土) 07:35:53.34

志摩ノ海はBカテ確定だから次の場所が終われば引退かな
どんなウルトラC継承を見せるのか楽しみだ

**待った名無しさん** · 2022/11/26(土) 08:18:57.23

年寄名跡は、必要！
ベテラン力士になれば、
角界程楽な世界はないからな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-pQ+B) · 2022/11/26(土) 08:35:15.35

とりあえず襲名条件満たせそうな関取の中から
結婚相手選びなさいってのもすごい話よな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-D6cm) · 2022/11/26(土) 08:51:20.17

元三役でさえ続々廃業するご時勢
婿入り安定を狙った志摩を一方的に批判はできない
なんとか十両に残れそうだが、番付的にも来場所リミット
33歳

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-9rYG) · 2022/11/26(土) 09:33:36.00

>>696
ガチ？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 57a2-tmyp) · 2022/11/26(土) 09:51:47.37

>>697
木瀬親方の引退まで部屋付きでそこから継承独立じゃないと弟子がいないし。

正代あたりに婿に来て欲しかっただろうなぁ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fc8-X4my) · 2022/11/26(土) 09:52:59.04

志摩は部屋付妥当

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ahaP) · 2022/11/26(土) 10:03:49.67

>>701
ヤオ鵬翔？

**待った名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-+90i) · 2022/11/26(土) 10:07:04.13

貯金で全額賄って株買ってる力士なんて少ないでしょ
相撲には古来タニマチという伝統がある

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fc8-X4my) · 2022/11/26(土) 10:13:14.10

今日は解説陸奥親方　こちらは鶴竜力三郎が株ないよね
あと２年かな　

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 57a2-tmyp) · 2022/11/26(土) 10:14:38.28

>>699
おかみになればとりあえず将来は安泰だからね。双方win-win、それを選んだってだけよ

**待った名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Dbe6) · 2022/11/26(土) 11:07:15.59

「横綱含めほとんどの力士が八百長をやっていた」元関脇・貴闘力が激白する“相撲界の闇の実態”と“春日錦黒幕説の真実”とは《録音テープ公開》
https://bunshun.jp/articles/-/58884

「お前この野郎！デブ専って言ったのか !?」地回りヤクザと後輩力士が起こした“面倒なトラブル”《貴闘力が語る「大相撲土俵裏」》
https://bunshun.jp/articles/-/58886

元関脇・貴闘力が告白する“地獄の新弟子時代”「“いじめ免除券”の3万円を払えないといじめの対象に」「両手両足を縛られて尻をすりこぎで…」
https://bunshun.jp/articles/-/58887

**待った名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Dbe6) · 2022/11/26(土) 11:08:44.99

>>708の続き

《野球賭博で角界追放》「話が明るみに出ましたわ。もう、終わりました」貴闘力が告白する“人生が終わった瞬間”と琴光喜への懺悔
https://bunshun.jp/articles/-/58888

「てめえ、この野郎」「警察呼べ！　警察！」新聞社のカメラマンが負傷した千代大海と露鵬の“場外大乱闘”《睨み合う緊迫の土俵入り写真》
https://bunshun.jp/articles/-/58889

「親方が特別扱いしなければ貴乃花はもっと…」“貴の乱”で親方勢に“ガチンコ勝負”で負けてしまったワケ《貴闘力がみた若貴兄弟の性格の違い》
https://bunshun.jp/articles/-/58890

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7a1-RPwI) · 2022/11/26(土) 11:39:05.88

>>705
高見盛並みに稼げば可能だろ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-RVlR) · 2022/11/26(土) 12:01:41.73

>>705
不景気でタニマチが細くなってるから金に苦労してる話も多いし白豚は銀座に相撲部屋を立てられないｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f44-/SwU) · 2022/11/26(土) 12:37:24.44

住友林業に頼んで銀座の土地を用意してもらうことができないのでは

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6c-cIjI) · 2022/11/26(土) 14:09:38.01

師匠としは知らんが話は上手いな湊さん

**待った名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-+90i) · 2022/11/26(土) 14:12:05.35

琴欧州はしっかりタニマチに食い込んで部屋建てたけどな
その辺は才覚

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-nNmp) · 2022/11/26(土) 14:38:37.53

明治乳業部屋凄い

**待った名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-O78m) · 2022/11/26(土) 15:10:41.18

徳勝龍も親方株無くて角界から離れるのかな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-RVlR) · 2022/11/26(土) 15:45:06.84

若の里や豪風レベルでも部屋新築してるのに白豚ｗ

**待った名無しさん** · 2022/11/26(土) 15:58:58.82

金銭のやり取りはともかく、年6場所×15日
全部ガチでヤれると思っているのかよ
暗黙の了解だろ？
理想主義者は、いらない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 97cd-9rYG) · 2022/11/26(土) 16:12:40.44

>>717
完全ガチだったら怪我人続出だな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f740-RPwI) · 2022/11/26(土) 16:14:25.63

誰に何を言ってるのか意味不明すぎる
故意に負ける行為を批判することの何が問題なのか

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6c-cIjI) · 2022/11/26(土) 16:47:15.16

正面も向正面もモゴモゴ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7792-+90i) · 2022/11/26(土) 16:53:48.60

今はガチだろ

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-COi7) · 2022/11/26(土) 16:57:37.33

モンゴル横綱も引退したしな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5745-nNmp) · 2022/11/26(土) 17:02:35.63

貸株OKのまま準年寄つくればいいのに

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f740-RPwI) · 2022/11/26(土) 17:09:49.13

そんなに協会に残ることが居心地がいいなら給料半分にしろ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5745-nNmp) · 2022/11/26(土) 17:12:58.36

年寄株を新しく作ればいい

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-9ylf) · 2022/11/26(土) 17:17:41.54

天竜三郎の時点で
相撲茶屋の撤廃
年寄の制度の漸次廃止
なんて要求があって全然進んでない
むしろ再雇用制度が追加されて悪化しているのが凄い

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5745-nNmp) · 2022/11/26(土) 17:37:20.81

準年寄作ったのって佐田の山でしたっけ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-6qjC) · 2022/11/26(土) 18:34:22.15

年寄株を増やせだの再雇用廃止しろって言ってる奴は同一人物だな
いつも短時間に複数ワッチョイがニアミスしてその後に数時間止まるｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b76c-t1v6) · 2022/11/26(土) 18:46:38.66

協会が蒼国来と争おうと思えば争えたのにあっさり引き下がったのは「100％確実な証拠を出さなければ八百長で解雇は不可能」という判例を作るためだったんだろう

**待った名無しさん** · 2022/11/26(土) 19:07:01.88

再雇用は必要
時代の流れ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 97b8-WSV6) · 2022/11/26(土) 19:24:11.02

定年後再雇用は時代的に当たり前の風習なんだけど、普通は経験値を活用するために、同じ職務を「ヒラ」で採用するもんだぞ？
相撲で言えば若者頭や世話人レベル、その人たちが現役名で活動してるんで、そのレベルで再雇用しましょうって話なんだけどな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-6qjC) · 2022/11/26(土) 19:29:57.68

今も年寄を給与カットして一応ヒラで採用してる
参与なんて肩書を付けてるけど、何らかの新たな肩書を付けることは民間企業でもある
部屋の師匠や理事副理事等の幹部ににもなれない役職定年

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 97b8-WSV6) · 2022/11/26(土) 19:50:31.06

ヒラにするから、一年分の参与給与で年寄株を買い取って協会管理ってことにすりゃ良いだけなんよ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f729-RPwI) · 2022/11/26(土) 19:53:34.28

そう、それで年寄株を少しずつ減らしていけばよい

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-hRIg) · 2022/11/26(土) 20:55:45.87

二代目若乃花なんて何億も出して間垣買ったのに
佐田の山がそういう安値で買い取るみたいな案を出したから
前の山と組んで猛烈に反対して賛同者も出て結局はオジャンになった

今の親方衆はバブル期から平成初期にかけて億出して株を買った奴が多い。
辞めるときぐらい回収したいだろうから協会に安値で売るのだけは勘弁してくれって
感じだろう

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bfb4-9rYG) · 2022/11/26(土) 21:39:53.56

年寄株増やせだの再雇用廃止しろだのほざいちょる奴は同一人物だぜっ
何時も短時間に複数のワッチョイがニアミスして其の後に数年間止まるっω

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 97b8-WSV6) · 2022/11/27(日) 01:36:14.03

だーかーらー「これから停年前はそうします。停年後は協会管理」で役所を噛ませば問題なかった

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d78e-vvUS) · 2022/11/27(日) 03:52:06.78

琴勇輝の解説が良いね
取組を観察して分析して言語化するのが上手い、解説の基本はそこだからね
そこが抜けてて「稽古」と「気持ち」に終始する解説は古臭すぎる

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff6c-tmyp) · 2022/11/27(日) 05:47:23.57

栃煌山は解説向きじゃないね

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 97b8-A+56) · 2022/11/27(日) 06:34:40.23

>>709
貴闘力(笑)

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-9ylf) · 2022/11/27(日) 06:48:57.37

貴闘力の話で面白かったのは花田兄弟について
「弟子だから特別扱いはしない。もう親子ではない。」みたいに宣伝されていたが
実際は特別扱いされまくっていたと言う話
花田兄弟が入門したら「明日から電話番もちゃんこ番も掃除も洗濯も自分らでやれ」になったのに
花田兄弟が関取になったらそのルールが撤廃された
花田兄弟が入門したら部屋に洗濯機とクーラーが設置された

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 971d-D6cm) · 2022/11/27(日) 07:15:17.25

琴勇輝ちっとも良いとは思わんな
よねよね連呼で気持ち悪い

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7792-+90i) · 2022/11/27(日) 08:16:31.47

何億も出して買ったとか言っても大半はタニマチに出してもらったんだろうよ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff50-Tatu) · 2022/11/27(日) 08:17:56.52

妙義龍はいつ引退するかだいたいの事がわかる人いますか！？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 57b8-XZI5) · 2022/11/27(日) 08:37:57.87

>>745
幕下に落ちるまではやるでしょ
あと3年は行けるんじゃないか？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 773d-RPwI) · 2022/11/27(日) 08:50:13.53

>>742
そんなお前は貴闘力の協会批判や八百長批判は必死に揚げ足取りするネタを探してるんだよな？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1d-mgmI) · 2022/11/27(日) 09:04:53.12

>>744
今は億単位で出せるタニマチなんてそうそういないだろう

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-COi7) · 2022/11/27(日) 09:27:16.04

>>741
単発君(笑)

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7792-+90i) · 2022/11/27(日) 10:14:02.12

>>748
そんなこともないだろ
琴欧洲のタニマチは部屋の建築費用も
ポンと出してくれたようだし
金はあるところにはある

2022/11/27(日) 10:22:14.57

>>742
それは当時から超有名な話。
相撲ファンからすれば「え？今更？」。
花田家ファンからすれば「そんな古い話ほじくり返すな！」

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3ElC) · 2022/11/27(日) 10:29:22.66

徳勝龍が株手配できるのか分からんが
優勝経験力士で年寄ならずに即辞めた例って最近だと誰になる？
（年寄襲名できない外国人とか不祥事で辞めた例は除く）

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 57a2-tmyp) · 2022/11/27(日) 10:33:35.02

優勝した特さんを残せてシマを残すような親方は残念としか

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-2kDo) · 2022/11/27(日) 10:51:40.41

琴富士

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1d-mgmI) · 2022/11/27(日) 11:00:45.67

>>750
ゼロとは言ってない
稀勢の里なんか地方場所の宿舎も新築してるし
だけど大企業との付き合いをアピールしてる白鵬が部屋新築に苦労してる時点で他の親方衆はお察し

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 971d-D6cm) · 2022/11/27(日) 11:39:00.59

>>745
幕内中位で7-7
まだ力ある
ケガさえなければ、来年中は安心していい
株の手配も続いてる

**待った名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-TKCh) · 2022/11/27(日) 12:22:36.53

>>754
借り株で一時期財政危機していた

**待った名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-TKCh) · 2022/11/27(日) 12:23:15.88

>>757
在籍

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-2kDo) · 2022/11/27(日) 12:24:59.32

若羽黒

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-hRIg) · 2022/11/27(日) 12:53:25.42

妙義龍が潮丸の遺族のところに行って株の話（？）か何かの交渉してるという噂があったな
このスレだけかもしれんがｗ
しかし妙義龍、佐田の海、隠岐の海あたりがまだ弱くないのは幕内全体のレベルが低下してるんだろうね
栃ノ心もあのボロボロの身体でも幕内でまだ取れてるわけで

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-RPwI) · 2022/11/27(日) 13:16:41.11

>>751
そんな話は当時に聞いたことがないわ
捏造乙

**待った名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-+90i) · 2022/11/27(日) 13:22:41.21

白鵬の件だって実際はわからないだろ
わからないものは苦戦も何もない