X
トップページ⇒相撲
1002コメント334KB
大関の弱体化を真剣に議論するスレ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf0e-H5Op)
垢版 |
2022/09/20(火) 07:56:37.96ID:5X8X8BvT0
取り敢えず正代が棚ぼた的な大関でむしろ今まで早期陥落が無かったのが奇跡
0804待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 331e-ufYE)
垢版 |
2022/10/07(金) 23:59:46.39ID:xNJeDbVO0
>>802-803
白鵬鶴竜が出てくると視聴率が下がり、休場すれば視聴率が上がることが、奴らの晩年に証明されてるんだから、その理屈はおかしい
強さと人気は必ずしも比例しないし、相撲人気はモンゴル時代以降はずっと低空飛行で２人が引退後に急に落ちた訳じゃない
12勝すれば優勝できる今の相撲のレベルが下がってるけど、誰が優勝するかわからない今の方がモンゴル時代よりもはるかに面白い
0806待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de09-IKjM)
垢版 |
2022/10/08(土) 03:04:09.95ID:hBSTT1Z10
今のレベルじゃ貴景勝が12勝での連続優勝で横綱になってもおかしくはないな
実際、12勝次点→13勝優勝の横綱に惜しい成績までは出してるし
0811待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW de0f-r4QG)
垢版 |
2022/10/08(土) 09:53:50.95ID:RaLZVxy10
>>809
へー、そんなのあるんだ。初めて聞いたな。
で、どんな証拠を根拠に言ってるんだ？
0813待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 460e-H/N1)
垢版 |
2022/10/08(土) 11:15:39.65ID:1qwHiPiN0
>>804
子供人気とかどうなんだろうか
古いけど昭和30年代は人気力士ならメンコになるぐらいのスターだったし、若貴時代も若貴ハワイ勢ぐらいは知名度は子供にもあった
0814待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-GQx9)
垢版 |
2022/10/08(土) 12:46:41.23ID:zEuv81hUa
MLBやUEFAや韓流が当たり前な世代はそこまでモンゴルモンゴルに抵抗がないのかもしれない…
ドラマの韓流ウインブルドン化は一時期の相撲以上にやばそうな気もするが
0816待った名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-vVH/)
垢版 |
2022/10/08(土) 13:35:34.70ID:dVXkfXNfd
テニスのウィンブルドンで優勝するのは英国外の選手ばかりだけれど(アンディ･マリーみたいな例外はあったけれど)
イギリス人は「ウィンブルドンから外国人選手を締め出せ」なんて言わないし、ウィンブルドンの権威は些かも揺るがない
0817待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e29-6drP)
垢版 |
2022/10/08(土) 14:50:27.96ID:I5CKcNW00
>>810
切磋琢磨して同世代が出世することの何が問題なのか
二子山との合併はともかく藤島部屋は部屋経営の成功例だろ

>811
「モンゴル互助会」で検索してから言えよ
それと証拠だとか言うなら叩く相手を間違えるな

>>816
イギリスでやってる「国際大会」から外国人選手を締め出す理由は？
サッカーの国内リーグは外国人枠あるし、日本の相撲とは全然違う
0819待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8a20-GQx9)
垢版 |
2022/10/08(土) 15:36:08.87ID:G8YQK6HY0
なら、ハワイの段階で文句言っとけよ
このままなら他の国から来ていろいろ食い荒らされるとは言わず、それどころかハワイがいた時代は良かった時代だと持ち上げるやつまでいる
春日王栃乃若が不祥事起こさなきゃ韓国ばかりな史実もあったんだが、その時はどうしたもんか
0820待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-3fXN)
垢版 |
2022/10/08(土) 15:40:07.34ID:s/lm8GON0
>>818
誰に何を言ってるのか意味不明

>>819
外国人が居ても日本人も活躍できてれば何の問題も無い
モンゴル時代に10年日本人が優勝できないのは相撲の地位低下に拍車をかけた
0822待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW de0f-r4QG)
垢版 |
2022/10/08(土) 18:36:30.14ID:RaLZVxy10
>>817
「モンゴル互助会」で検索したら、レイシストと陰謀論者の妄想SNSしかヒットしなかったよ。
具体的に互助会の証拠を見せてくれ。
0823待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-3fXN)
垢版 |
2022/10/08(土) 18:40:46.84ID:s/lm8GON0
>>822
新聞社や週刊誌がレイシストと陰謀論者なんだｗ
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB%E4%BA%92%E5%8A%A9%E4%BC%9A&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=2ahUKEwivlo_lqtD6AhW3plYBHY_kCYMQ_AUoAnoECAMQBA&biw=1365&bih=625&dpr=1

こんだけ記事になってるんだからお前が具体的な証拠を求めるのはモンゴル互助会以外にたくさんあるだろ

モンゴル互助会「だけ」を否定するお前こそその根拠を出来ないんだろバカｗ
0824待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW de0f-r4QG)
垢版 |
2022/10/08(土) 18:53:51.63ID:RaLZVxy10
>>823
サッといくつかの記事読んだけど、どこにモンゴル互助会の証拠があるの？
どの記事も「噂話」の域を出ない憶測の飛ばし記事ばかりだけど？
具体的に「これが動かぬ証拠だ」という記事は一つもないよ。
まさか進一くんは「ネットのカキコミは全て真実だ」なんて頭が悪い中学生みたいな事言わないよね？
0825待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-3fXN)
垢版 |
2022/10/08(土) 19:00:39.97ID:s/lm8GON0
>>824
モンゴル互助会を否定する根拠は「全く」無いよな
お前はこんだけモンゴル互助会の記事があるのに、この単語を出した時だけ証拠を出せ---と絶叫するのはバカすぎるって言われてるんだよ

お前が主張すべきなのはモンゴル互助会と言われて文句を言うことじゃなくて、何ら証拠も根拠も記事も皆無の捏造書き込みを叩くことだろ

違うか？

新聞社や週刊誌の記事をレイシストと陰謀論者と言ったお前の異常さは忘れない
新聞社や雑誌の記事をソースとして語ることを一方的に否定する異常さもなｗ
0826待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8a9e-P70e)
垢版 |
2022/10/08(土) 19:12:27.85ID:0NUs35t40
(ﾜｯﾁｮｲW de0f-r4QG)の書き込みは、そのままコイツの分身の妄想主張に流用できるよな

証拠を出せと言うのは、まさに自滅のブーメランｗｗｗ
0827待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 670e-M13Z)
垢版 |
2022/10/09(日) 20:12:15.58ID:du3Z8Uoq0
進一って貴闘力のこと？
0828待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6794-6drP)
垢版 |
2022/10/09(日) 22:33:34.32ID:0aUdDhuc0
世界卓球をテレ東が日本戦を地上波ゴールデンでずっとやってたけど、日本が負けて外国人同士の決勝戦は深夜枠
外国人同士の試合に需要が無いことがよくわかる
それでも地上波でやってくれるのはテレ東だからｗ
0829待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW de42-44WP)
垢版 |
2022/10/10(月) 03:13:08.91ID:DJcKpXyv0
欧州サッカーの人気強豪クラブは自国の選手が非常に少なくても大人気だ
ウクライナリーグの強豪、シャフタールドネツィクはブラジル人ばかりだった
0830待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW de42-44WP)
垢版 |
2022/10/10(月) 03:17:48.72ID:DJcKpXyv0
【欧州リーグ別の外国人選手の割合（%）】
1位 プレミアリーグ（64%）：イングランド
2位 ジュピラー・プロ・リーグ（60.1%）：ベルギー
0831待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-zauZ)
垢版 |
2022/10/10(月) 07:19:31.86ID:GOatgzQm0
ヨーロッパはEU域内＋旧植民地出身とそれ以外で区別してるから
イギリスにアジア人が少ないのはそれ
ウクライナ？人気なのかそれｗ
0832待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-zauZ)
垢版 |
2022/10/10(月) 07:34:52.45ID:GOatgzQm0
柔道とバレーも今世界大会を地上波でやってるけど、柔道も日本人の試合だけで外国人同士の決勝戦は無視ｗ
バレーもそうなるだろう
相撲はNHKが惰性で全取組中継してるけど、民放がそっぽを向く理由はここにある
0833待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW de0f-r4QG)
垢版 |
2022/10/10(月) 12:15:14.06ID:gOmE7Glp01010
>>826
進一は、結局何の根拠も無い妄想を書き込んでいる事を認めたか。
0840待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 8a71-3fXN)
垢版 |
2022/10/10(月) 19:31:09.31ID:sXgUBw+i01010
サッカーはJリーグ開幕でバブルが起きて、その後に日本が強くなってW杯常連になった
それまで日本はW杯に一度も出れてなかったんだから強くなってんだよ

卓球も日本人の人気者が出て、メダル常連になってから、テレビ生中継されるようになった
1970年代以前の日本は強かったらしいが、五輪種目になった1988年以降は全然活躍しなかった

つまりどっちも日本人が強くなったから人気が出たんだよ

卓球は中国が強すぎるだけで、日本は男子も女子も銀銅メダル常連なんだから弱い訳じゃない
サッカーだって、もし日本が予選落ちしてW杯に出られなかったら、いったいどれだけの日本人がW杯に関心を持つのか

つまり>>837-839はピントがずれてる
大半のスポーツが日本人がらみの試合しか中継しないのは何故なのかを考えてみろ
0845待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sp03-FxuT)
垢版 |
2022/10/10(月) 19:42:19.18ID:EL+N/Q50p1010
>>844
同じ日本人優勝場所でも稀勢の里や琴奨菊が優勝した場所の方が今の日本人が優勝した場所より視聴率が高い
モンゴル人の優勝にしても白鵬が優勝した場所の方が今のモンゴル人優勝より視聴率高い
0847待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sp03-FxuT)
垢版 |
2022/10/10(月) 19:50:21.67ID:HfNYYj3Fp1010
>>846
白鵬優勝場所の千秋楽は何度か視聴率20パーセント越えたことあるけど近年のモンゴル人優勝場所で越えた場所はないしなんなら若隆景御嶽海が優勝した場所でも20パーセントは越えれなかった
0850待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW de12-sWzE)
垢版 |
2022/10/10(月) 19:59:00.93ID:rHWE+CJo01010
モンゴル人が大挙して日本の大相撲に入門するようになったのは、日本で相撲取りとして成功すれば、モンゴルでは絶対得られないような大金を得られるようになると認知されたからでしょ
日本でも力士の待遇を今よりも改善して、プロ野球選手になるよりも相撲取りになる方が稼げるって認知されたら、相撲入門者増えるよ
0851待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 8a71-3fXN)
垢版 |
2022/10/10(月) 19:59:19.78ID:sXgUBw+i01010
ほら、やっぱり人気者の稀勢の里がいた時代と比べてんだろ
それは白鵬の力じゃなくて稀勢の里の功績
稀勢の里休場場所や引退後の白鵬優勝場所と日本人力士の優勝場所で比べて見ればよくわかる

日本人のスターが出ない限り相撲人気は回復しない
相撲に限らず全てのスポーツの人気は日本人の活躍が重要
そうじゃないスポーツはバブルで終わる

間違ってないよな？
0852待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sp03-FxuT)
垢版 |
2022/10/10(月) 20:00:26.98ID:h6+obki0p1010
ちなみに琴奨菊優勝場所の視聴率は24パーセントだけどそれ以降これを越えたのは稀勢の里が優勝した1場所だけ
今の日本人は稀勢の里や琴奨菊より魅力がない
今のモンゴル人は白鵬より魅力がない
0854待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 8a71-3fXN)
垢版 |
2022/10/10(月) 20:03:43.95ID:sXgUBw+i01010
>>837のようなニワカ丸出しの奴に相撲人気を語られてもネェｗｗ

>>838
お前の好みはともかく、テニスの地上波中継が大坂なおみを中心に回ってたのが現実であり事実
錦織じゃない

>>850
野球は別格として、今でも相撲以上に稼げるプロスポーツなんてそうそうない
上位1割に入れば月100万以上もらえるんだから
要は相撲が不人気すぎて、そのことが知られてないし、選択肢にすら入ってないのが問題

>>852
それで、稀勢の里休場場所や引退後の白鵬優勝場所の視聴率は？ｗ
0855待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sa2f-GQx9)
垢版 |
2022/10/10(月) 20:08:25.16ID:4z1pwOCEa1010
髷落ちた(まだ白鵬にはあるがやめている)人間をネタにしても過去を掘り出すだけで何の意味も無い議論だな
問題はこれからどうするか、ってスレじゃないの？
どうしたら注目してもらえるように売り込めるか、どうしたら今の日本人が奮起するかとか
この手の改革を突き詰めるには式秀みたいなダメ部屋を潰さないとならなくなるわ
勝南桜なんかがいたことは負の遺産でしかないし、角界ゴミ捨て場論をたててしまった
式秀レベルな日本人が幕内支配する構図もそれはそれでみんな別な意味で見たくないでしょ？
0859待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 8a71-3fXN)
垢版 |
2022/10/10(月) 20:10:29.29ID:sXgUBw+i01010
>>856
そんな話はしてないし以降これより視聴率が上の場所はないソースも無い
それで、稀勢の里休場場所や引退後の白鵬優勝場所の視聴率は調べないのか論点そらしｗ
0863待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 8a71-3fXN)
垢版 |
2022/10/10(月) 20:16:36.59ID:sXgUBw+i01010
>>860
だから何でお前は朝青龍時代までさかのぼって必死に調べてるのにURL貼らんのよ
お前がニワカで嘘つきなのは知ってるから信用されてないんだよｗ
0864待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sa2f-GQx9)
垢版 |
2022/10/10(月) 20:16:38.12ID:4z1pwOCEa1010
どうしても過去から掘り出したいなら、貴乃花消えてから80年代中後半がまた頑張り直すまでの「この部分」の責任ってのはないわけか？
「この部分」が弱かったからこうなったのになぜか誰も責任に言及せず、地道に頑張っていたのにモンゴルが暴れ回ったせいで優勝できなかったモンゴルや協会の被害者みたいに見られてる
「この部分」がコンスタントに頑張っていたら稀勢の里にもよけいなプレッシャーもなかったでしょ、なぜなら世代が変わり普通にでてきた人に過ぎないから。

なお、昭和50年代生まれ日本人は唯一誰も横綱になれていない
0868待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 8a71-3fXN)
垢版 |
2022/10/10(月) 20:20:30.19ID:sXgUBw+i01010
>>864
貴乃花武蔵丸が引退直後に朝青龍が大暴れしてその間に白鵬が出てきたからだろ
モンゴルが居なければそんな惨状は無かったし、それ以降は言わずもがな
0871待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sp03-FxuT)
垢版 |
2022/10/10(月) 20:26:57.51ID:DrizBy85p1010
>>870
視聴率が大幅に下がったのは20102011あたりに賭博八百長朝青龍引退が重なったからだぞ
そこから白鵬一強時代が続いたがむしろ視聴率は回復してる
0887待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sa2f-GQx9)
垢版 |
2022/10/10(月) 20:42:37.76ID:4z1pwOCEa1010
>>868
あいつらじゃモンゴルがいなくてもヨーロッパに負けたとかそんな落ちだろうな…
さらに前ならハワイ
そこの悪さはなんでつかないの？
向こうが重大な不正していたとかならまだしもいたから勝てなかったは敗北
0890待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 8a71-3fXN)
垢版 |
2022/10/10(月) 20:44:56.21ID:sXgUBw+i01010
>>887
要は日本人のスターが居なかったからだろ
日本国内のプロスポーツで日本人スターの存在は必須
もし外国人が居なければここまでの相撲の地位低下は無かった
0893待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sp03-FxuT)
垢版 |
2022/10/10(月) 20:48:14.04ID:DrizBy85p1010
>>892
青白決戦の視聴率考えたらプラスだろ
朝青龍がいなくなってハイレベルな優勝争いがなくなったのが悪い
そりゃ白鵬が日馬も稀勢もいなくなった幕内で雑魚狩りしてるだけとかつまらんわ
0894待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 8a71-3fXN)
垢版 |
2022/10/10(月) 20:48:45.36ID:sXgUBw+i01010
白鵬の相撲界の貢献なんて何もない
居ない方が何もかもがプラスだった
信者には勘違いするなと言いたいし白鵬もわきまえろってことだ
0895待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sp03-FxuT)
垢版 |
2022/10/10(月) 20:51:02.43ID:DrizBy85p1010
2006年から現在までの間で1番視聴率が高かったのが青白決戦という事実
朝青龍だけでも白鵬だけでもダメなんだよね
両方いないと
0896待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 8a71-3fXN)
垢版 |
2022/10/10(月) 20:52:03.76ID:sXgUBw+i01010
>>893
そのお前の言う決定戦で押し上げた部分を含めても、その時代は一貫して視聴率が下がってることがお前の貼ったソースで証明されてる
つまり1場所だけのバブルってことだよなｗｗ
要は二度目以降の直接対決はさんざんな結果だったってことだ。うんざりされてるｗ
0897待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sp03-FxuT)
垢版 |
2022/10/10(月) 20:53:21.11ID:DrizBy85p1010
>>896
それは間違ってるな
その時代は優勝決定日の視聴率だけ極端に高くて他の日は見られてなかったから全体の視聴率が低くなってる
みんな白鵬と朝青龍の取組しか見てなかったんだよ
0901待った名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sa2f-GQx9)
垢版 |
2022/10/10(月) 20:59:07.56ID:4z1pwOCEa1010
だから未来志向を語るだろ
・どう注目してもらえるか模索する
・敗退行為を恥じずに明るく仲よくみたいな部屋は廃してフィジカルエリートのもんにする
・稽古やメンタルケアの中味の改革

ここらを考えるスレじゃね？
昔の視聴率をあげつらっていまの日本人が強くなるのか？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況