【日本人最強力士】貴景勝 光信応援スレpart32【若手日本人の希望 貴、嶽、正】
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現役晩年の魁皇はその時代のレベルを語る上では別枠と考えていい
15日間ほとんど周囲の力士は魁皇戦だけは腫れ物扱いで
真剣に力入れて取ってる奴はほとんどいなかっただろ
白鵬や日馬は魁皇と同じ一門だし当時大関は理事選で1票持ってたんだよな
無理やり引退させずに現役を続けさせてたという印象しかない >>715
いくら医学が進歩してもアスリートの全盛期は他の競技もそんなに変わらん
もともと平均年齢の高かった野球だって40代でタイトル取れないだろ
サッカーだってそう
それより選手寿命が昔からはるかに短かった相撲だけが何で近年に30代に成績ピークを迎える力士がゴロゴロしてるのか
答えは選手層が薄くなってレベルが下がってるからに決まってる
サッカーの日本代表の平均年齢を調べると、おそらく数十年前と極端には変わってないだろう
だけど相撲の幕内平均年齢は違うからな >>717
前にも書いたけど同部屋対決が無いことで得をするのは下位の力士だから
>>718
ロートル魁皇が現役続けることがレベルの高さの証明だって発想はバカだってことかw >>717
わかりやすく
その期間中にお互いに多く闘った横綱大関
曙、貴乃花、若乃花、武蔵丸、貴ノ浪
(貴乃花、若乃花、貴ノ浪は同部屋で対戦なし
貴乃花は若乃花1回と貴ノ浪2回と決定戦で全敗)
名関脇である安芸乃島や貴闘力とも同部屋で闘わないので二子山勢が対戦するレベルは… >>721
決定戦の成績を持ち出してる時点で歪んでる
安芸乃島貴闘力が名関脇になれたのは同部屋対決がない恩恵があったからだろう
だから下位が得するんだよ
(ササクッテロロ Spc1-2iYH)→(ワッチョイW 0943-ynPL)
見事な入れ替わりw >>720
徳してるじゃんw貴乃花が特にw
決定戦が全敗なんだからw そもそも2009年のレベルが高い証拠に魁皇千代大海のロートル大関持ち出したり、基本一桁だった日馬稀勢把瑠都琴光喜を出してきてる時点でおかしいだろw
五大関時代が凄いと言っても面子と成績を見ると笑ってしまう
>>723
あの圧力で親子の仲がこじれたことを知ってて言ってんだろあ鵬 >>722
若乃花と貴ノ浪が抜けてますよw
あと、そいつとは別人な
書き込み方が違うから、まともな思考の人間ならわかると思うけどw
ヒントを与えると過去のデータを用いて長文ややたらと()を多用するのが私な
多分、他のスレとかで見たことあると思うけど
ああ、悪いなw私はそんなに頭よくないから長文が多くなってしまうんだわw 分かりやすいように全盛期同士で比較
1995年に貴乃花が対戦した横綱大関→曙と武蔵丸だけ
2009年に白鵬が対戦した横綱大関→朝青龍日馬富士琴欧洲魁皇千代大海琴光喜 あわててかぶせてきたよw
>>726
横綱大関と対戦数が多いとレベルが高いってのはトンデモ理論な
対戦した当時の大関の成績を調べてから書けよ 入門した時にすでに髷が落ちていたおっさんたちの話をここでしないとならないの? >>726は2009年の大関の成績を書き出してくれw 二子山船団のなかで光司氏が糞闘力たちより得してるかどうかなんてただの論点ずらし
貴ヲタはすぐこういうエスケープをするが、糞闘力たちが得をしたかなんてどうでもいい話
大事なのは光司氏が曙や武蔵丸より有利だったってところだよ
12日目以降の最終盤で平幕と対戦できる横綱なんて他のライバル横綱よりも有利に決まってる
「貴は全ガチだから凄いんだ」とかいうけど、それが事実だとしても、
当時の周囲があからさまに怪我させないように気を遣ってるのと取組編成の有利さが背景にあるのは
計算に入れざるをえない
これについては俺は別に光司氏をバカにしたくて言ってるわけじゃないし、光司氏が弱いと言ってるわけじゃない
千代富やモンゴルのほうがやっぱり終盤のカードは厳しかったといってるだけ ちなみに1995年の曙は九州場所途中休場して貴乃花と対戦してない >>733
だからレベルが高い2009年の大関の成績は? 貴乃花が対戦する横綱大関→曙と武蔵丸だけ
曙が対戦する横綱大関→貴乃花若乃花武蔵丸貴ノ浪 >>726
鶴竜、稀勢の里、把瑠都、琴奨菊、豪栄道とも対戦があって豪華だな >>732
何言ってんだ?
若や浪よりも貴乃花が先に出世してんだぞ?
周囲がケガしないように気を使ってたなんて何の根拠もない妄想でしかない
実際貴乃花は武蔵丸と同部屋の武双山にケガさせられてんだから
都合よく妄想して醜い作文書くなって >>735
2009年最強とはついに言えなくなったかww
>>736
それで、その年のそいつらの成績早く 曙は優勝場所を見れば分かるけど92年〜93年に固め打ちしてて
94年以降は7年間のうち優勝は5回。休場も多くて優勝率は年1回に満たない
怪我だらけで実質ポンコツだったから、貴が優勝を量産できた
つまり曙貴時代なんていう言葉は実はあまり的を射てない
結局、光司氏にとて怖いのは事実上は武蔵丸だけだったんじゃないの
敷島、大翔山、久島海と互角の対戦成績だったのを見ても光司氏は大横綱というわりに
雑魚にボロボロ星を落としていて北の湖、白鵬に比べて格が落ちるというのが俺の見方だ >>739
だから都合よく解釈するなって
貴乃花が曙を逆転したからそうなった
武蔵丸と貴乃花の取組はツベに転がってるから決定戦以外を見てから言えよ
お前の言う雑魚のレベルが低いと上位は取りこぼさないってことだ 長文キャラが糞レス投下を繰り返すと同時に (ササクッテロロ Spc1-2iYH)の書き込み数が激減してるのが笑えない ❌貴乃花が曙を逆転した
⭕若乃花貴ノ浪貴闘力安芸乃島の代わりに前頭6、7枚目と戦える分貴乃花の方が有利 >>742
だから同部屋力士はかさ上げされてんだって
貴乃花を叩いても2009年最強を証明したことにならんぞ負け犬 >>743
かさ上げかなんだか知らんけど少なくとも前頭6、7枚目の力士よりは強い >>740
ササクッテロロ Spc1-2iYH、アウアウウー Sab5-kgfxと私ことワッチョイW 0943-ynPLに証明を求めるよりも貴方がレベルの高い年度を指定して証明した方が早いと思うよw
出来るものならだけどなw 武蔵丸は確かに身体スペックには秀でていたけど片腕に力が入らなかったし
相撲が特に上手いわけでもない。把瑠都に毛の生えた程度の実力。
もし白鵬や日馬と対戦してたら武蔵丸は間違いなくカモだよねw
どこ攻めれば武蔵丸が弱いかなんて白鵬たちの頭脳なら一発で見抜くはずw
光司氏はピュアなのかアホなのか知らんがなぜか真っ向勝負を挑んでたが
体を痛めるだけで何の意味もなかった
ちなみに「痛みに耐えて」の一番は普通に考えて武蔵丸の片ヤオ。
武蔵丸は勝つ気が見られなかった。悪いけど光司氏の時代って茶番が多いよねw そもそも朝青龍と曙に差がある
1995年にもなると曙は全盛期過ぎて途中休場もしてる
対して朝青龍は2度14勝で優勝してる >>744
1枚2枚の差は大して変わらん
>>745
2009年最強はおかしいって話から逃げてる敗北宣言いただきましたww
>>746
武蔵丸カモってお前の根拠のない妄想だろw
茶番って言うならモンゴル互助会無視すんなって
何年続けたんだよあの茶番を >>747
優勝成績は対戦相手の弱さもあるだろ何回同じこと言わせんだ >>748
貴乃花は同部屋の三役4人の代わりに前頭6、7枚目と組まれてるんだぞ
1枚2枚どころか7枚差 >>750
だから貴乃花と対戦しない恩恵でかさ上げされて三役に居るんだろ
大きくは変わらん 戦争を仕掛けるような国の力士には大相撲には必要がないからな 2009年最強と誰も言えなくなった時点で負け犬の遠吠えでしかない
貴乃花叩きでごまかすのは見飽きた荒らしの敗北宣言w >>743
例えば衰えきった小錦が9枚目まで落ちてるのに
この番付で、フルで若、貴、浪と対戦させられたんだぜ
引退間際で満身創痍でしかも平幕中位の小錦が横綱に連日当てられるとかありえないだろ
何度も念を押すけど光司が弱いなんて俺は言ってないよ。光司が曙たちより有利だったって言ってるだけ
モンゴル人や千代富も序盤からもうちょっと強い相手とやってたよw >>751
大関関脇にいるような力士が前頭6、7枚目と変わらないと言いたいのか?
つまり貴乃花は前頭6、7枚目レベルの力士に3回も優勝決定戦で負けたって認識でよろしい?
貴乃花をバカにすんなよお前アンチか? 貴乃花の現役時代の実績はもちろん評価されるべきだけど、
そこに至るまでの教育というのは、再検討すべき部分はあるだろうよ >>748
ハワイ勢も互助会があったわけなのだがw
モンゴル互助会を持ち出すなら、見逃せないよw
まぁ、ハワイ勢といっても曙が八百長しまくっていたって話で武蔵丸は仕方なく星を売っていたって話だが(武蔵丸は小錦と曙専門の八百)
どうあっても二子山勢の対戦相手は大したことないって結果になりますが、いいのか?それでw そもそも白鵬と朝青龍が貴乃花より強いので2009の方がハイレベル >>754
その理屈で言えば引退間際の魁皇千代大海の存在を2009年のレベルの高さの理由にするのは間違いだってことだよなw
若貴時代を叩いてもモンゴルスゲェとはならんからww >>755
それで、2009年最強ってのは間違いだったんだよな? ハワイでも一応はアメリカの支配下にはあるわけで、そんなロシアに協力する可能性がある連中には断じて協力できないからな >>759
平幕中位に落ちてた小錦と違って魁皇は大関維持できてたよね >>760
朝青龍からして貴乃花より強いので2009が最高レベルな >>757
仮にハワイ勢にヤオがあったとしてもモンゴルのように何年も優勝たらいまわししてたわけじゃないだろ
モンゴル互助会以上に悪質なヤオなんて無いぞ >>758
対戦相手が弱いから青白だけが目立つってことが証明されたようだw >>764
弱いからやりたくても出来ないだけじゃん ロシアに協力する可能性があるって自体が、100回優勝しても協力できない可能性があるからな >>765
対戦相手が弱いのは貴乃花の事だろう?
白鵬と朝青龍は上位総当り >>762
だから何?
周りが弱いことの証明でしかないわ
当時の小錦の年齢調べてみろよ
>>763
その根拠は全く説明できてない >>769
魁皇が凄いだけだぞ
歴代最強の大関を舐めすぎ >>766
毎場所2〜3勝かさ上げされてるモンゴル互助会のような芸当はやりたくてもできないよなw
>>768
その上位のレベルの話をしてんだろ 朝青龍と白鵬は、ロシアの隣接国なので、その協力者ということなら、日本相撲協会としても協力できない部分は出てくるだろうな モンゴルの互助(とされるもの)なんて優勝まであと1番の力士と消化試合の力士が
真剣にやっても適当にやっても同じ結果だから怪我しないように大して力入れないっていう話
千秋楽なんて優勝の目がない横綱は昔からみんな力なんて入れてない
曙も武蔵丸もマサルもこれは同じ。まあ光司は空気読まないからそうでもなかったかもね
モンゴルに対してだけ目の敵のように「常に真剣に取れ」って言うのはまさに差別だよw >>774
若貴時代は終盤上位の逆転は普通にあっただろ
モンゴル時代は全くない異常さ
常軌を逸してる >>771
>>745読んだ?貴方が2009年よりもレベルの高い年度を指定すれば早くない?
貴方の方が詳しいみたいだし、出来るよねw >>771
互助が起きてた証拠なしw
上位のレベルが低いとする根拠持ってこいよ
貴乃花は三役の半分と対戦してないのに朝青龍以下の勝率 >>776
2009年最強がおかしいって言ってるだけなのにお前は何言ってんだ
証明することを放棄して負け犬の遠吠えですかww >>775
そもそも白鵬時代は14日目次点で白鵬が優勝を決めてることが多く逆転など起こせない >>777
他が弱いとトップの勝ち星が上がる単純な話
近年でも衰えた照が勝ちまくってただろ
>>778
若貴時代にかろうじてわき役だった奴を過大評価するしかないのかw >>781
貴乃花武蔵丸を制して2度優勝してる
曙がいた発展途上の時期だけ見て脇役呼ばわりは失礼 >>782
日馬富士と対戦するのはいつも千秋楽だし鶴竜はシンプルに弱いから負けてるだけ
成績見れば分かると思うが 俺も2009年は番付見てもかなりレベル高いと思う
白鵬なんて序盤から阿覧とか把瑠都みたいなある意味fでは武蔵丸と同等の筋力の力士と対戦して
かなり体力が削られてるから相当なハードモードだった
あの時代の日馬は白鵬相手に目の敵のように飛び込んでたしな
ただ俺の意見は魁皇は別枠で考えてほしいと思ってる。あいつを絡ませると議論がややこしくなる
魁皇については興行のために相撲界全体で彼を守ってた印象 >>777
しかもようつべの再生速度を落とせばわかるけども、2回目の貴乃花対朝青龍の対戦は貴乃花が普通に負けてるんだよなwマゲ掴みで
揚げ足取りでもなんでもなく、マゲがのびて朝がつんのめってるからわかりやすい >>785
千秋楽一差で同点にすらなったことがないだろちゃんと見ろ
>>786
上位二人以外の成績グダグダだろ
>>787
掴んでねーだろ >>784
魁皇の対戦成績
6-25 曙
12-27 貴乃花
20-26 武蔵丸
12-25 朝青龍
6-27 白鵬 相撲とかの勝ち負けってのは一般社会では無関係だからな
こいつらが戦乱国に援助しようが否かってのは関係ないからな >>790
衰えた30代魁皇相手に勝ち星稼いだ奴が居る証明だわなw >>789
千秋楽に一差だったのってそもそも何回あるんだ?
日馬富士は調子の浮き沈みが激しいからいつも13勝以上は必ず挙げる白鵬に1差でついていけたこと自体少ないと思うが
鶴竜は論外だ でも魁皇は大関止まりが本当の希望だったんだよ
そんな本気で横綱が希望なら、余裕で達成できるからな >>793
なのに優勝争いトップに日馬鶴竜がたつと必ず白が負ける異常さな >>792
全盛期か来る前に稼いだやつもいるけどな >>795
白鵬が優勝争いトップに居ない=相当調子が悪い
日馬富士は2009年に優勝したように実力があるから勝てても不思議ではない >>789
そう思うなら、今見てこいよw
再生速度を落とさなくても私はわかるけど、0.25倍速で見ればわかりやすいからw
稀勢の里も照ノ富士戦でマゲを指摘されていたけど、あちらは揚げ足取り
貴対朝はなんで見逃されたのかわからないレベルでマゲを掴み引っ張っている
今、書き込んでいる人たち全員に確認してほしいね 魁皇の全盛期が30代とか結果見てみるなって
ロシアが追放されて優勝するフィギュア坂本みたいなもんだ
>>798
上位がガチンコの時代はそこでの逆転パターンが普通にあるから >>797
魁皇の全盛期は2001〜2004年
曙は引退してたし貴乃花は大怪我で2001年の後半からいない
その証拠に時代が被った武蔵丸が1番負けてるだろ? >>799
照が菊の髷掴んでるのは知ってるぞ
お前こそ揚げ足取り
>>801
同世代が消えたからかさ上げされたんだろ
今さら何言ってんだ もうモンゴル支持者を相手にしてもしょうがない
こいつらには、モンゴルを支持すれば利益を得られるシステムが確立してるから
しかし一般市民ではそんなのは確実ではないからな >>800
日馬富士や鶴竜が千秋楽の時点で白鵬に1差でリードしたのが何回あるか数えてみろ >>804
何回あろうがトップの力士が数年間必ず勝つ事実は消えないぞ
上位がガチンコの時代はそんなことはない 日馬富士や鶴竜や白鵬や朝青龍とか、あいつらは容赦なく埋めるレベル。
しかし紛争国だからしょうがないのかもな。 >>802
2000年5月場所に優勝してから片鱗を見せてたぞ >>807
同世代のライバルが消えて優勝できたから何だよ >>805
日馬富士と鶴竜の成績見ればわかると思うが白鵬に日馬富士鶴竜が肉薄出来た回数自体めちゃくちゃ少ないから数年間とか言われても困る 魁皇の全盛期は30歳だね。
相撲内容をちゃんと見てればわかる
90年代の魁皇は腕力はあるのにむちゃくちゃヘタクソだった
魁皇が舞の海に3勝2敗だったって知ってる人いるかな。横綱大関でこれはないでしょw
引退間際の30代後半の栃乃和歌や、ほぼ病人の剣晃とも対戦成績は互角
せっかくの怪力なのにちょっと作戦立てられるとボロボロ星を落とす低能力士だった
00年ぐらいから少し頭使うようになって結果がついてきたが
綱取りでことごとく失敗するのはやっぱり頭が悪いからだと思う やっぱり戦争で負けたからハワイでも受け入れないといけないわけで、
昔だと連続優勝達成しても見送りとかはあったからな >>809
だから優勝争いトップの力士が必ず勝つんだよ
日馬が横綱になって以降ずーーーーとな
これを異常だと思わないのに他をヤオ呼ばわりするのはただの障害者 >>810
相撲内容をちゃんと見た結果バカだと言ってるだけで根拠になってない 41回も書き込みするようでは
45回の白鵬と同じくらいの異常者だろうなw >>808
魁皇が初優勝した時はまだ曙も貴乃花も消えてなかったぞ
2度目に優勝した時は曙は引退してたけど貴乃花はまだいた (ササクッテロロ Spc1-2iYH)は76回なw >>815
だから何?
白鵬に勝って初優勝した稀菊豪と事情は変わらん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています