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【雷電以来の】御嶽海 久司43【長野県出身大関】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0059待った名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-W2zv)
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2022/01/24(月) 00:21:08.55ID:+MMgLjZod
コロナ前だけど修学旅行で長野の色んな小学〜高校まで全場所御嶽海の応援に来てて羨ましいと思った
まるで稀勢や魁皇並みやね

10年に一人のカリスマ大関になれると思うわ
0060待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e7be-u6bp)
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2022/01/24(月) 00:27:11.75ID:c4m8FlUl0
>>53
アナウンスで怒られてたよ
0061待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e7be-u6bp)
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2022/01/24(月) 00:28:23.48ID:c4m8FlUl0
>>58
稀勢の里の牛久の応援団もそうだけど、ああいう比較的新しい悪しき風習というか、あれがなくなってほんと良かったと思ってるよ。
0063待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e7be-u6bp)
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2022/01/24(月) 00:45:14.44ID:c4m8FlUl0
俺は徒党を組んで手拍子コールだとかが嫌いなんだようるさくてかなわん
普通に各々が贔屓の力士の名前を呼べばいいんだよ
0064待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c7b8-tKjb)
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2022/01/24(月) 00:55:49.53ID:yeLp61KB0
歴代 横綱相当･日下開山
実力制(=現代同様方式)横綱一覧

*1 明石 志賀之助　　　 1624.03〜1644.頃 48手制定
*2 仁王 仁太夫　　　　 1625.頃 明石と対戦
*3 雷 寛龍右エ門　　　 1630.頃 大阪相撲最強
*4 源氏山 綱五郎　初代 1640.頃 大正時代迄 二代目横綱
*5 鎌倉 十七　　　　　 1645.頃 明石に勝利
*6 谷風 丹右衛門　　　 1661.頃〜1673.頃 12年間無敗
*7 山颪 嶽右衛門　　　 1691.頃
*8 両國 梶之助　　初代 1699.頃〜1704.頃 9年間無敗
*9 御用木 無次右衛門　 1700.頃〜1704.頃 12年間無敗
10 大碇 灘右衛門　　　 1705.頃
11 大木戸 團右衛門　　 1714.頃〜1719.頃 12年間無敗
12 谷風 梶之助　　初代 1715.頃〜1730.頃 9年間無敗
13 相引 浦之助　　　　 1724.頃〜1746.頃 22年間大関
14 物見山 團蔵　　　　 1738.頃〜1739.頃 相引に勝利
15 鞍馬山 鬼市　　　　 1742.頃〜1744.頃 32連勝
16 丸山 権太左衛門　　 1742.頃〜1749.12 13年間で2敗
17 阿蘇ヶ嶽 桐右衛門　 1742.頃〜1747.頃 相引に勝利
18 綾川 五郎次　　　　 1743.頃〜1744.頃 阿蘇ヶ嶽に勝利
19 源氏山 住右衛門 初代 1744.頃〜1761.頃 12年間無敗
20 雪見山 堅太夫　　　 1757.10〜1777.04 優勝1回 20年間三役
21 御所ノ浦 礒右衛門　 1760.10〜1761.10 11年間で6敗
22 釋迦ヶ嶽 雲右エ門　 1770.11〜1775.02 優勝3回 ←6回の出場で
23 谷風 梶之助　二代目 1789.11〜1794.11 優勝21回 63連勝
24 小野川 喜三郎　　　 1789.11〜1798.10 優勝7回 32連勝
25 雷電 為右衛門　　　 1795.03〜1811.02 優勝28回 44連勝
26 花頂山 五郎吉　　　 1802.02〜1802.08 優勝2回 32連勝
27 柏戸 宗五郎　　　　 1808.04〜1812.04 優勝3回 32連勝
28 玉垣 額之助　三代目 1812.04〜1794.11 優勝2回 34連勝
29 有馬山 龍右エ門　　 1821.10〜1824.01 優勝4回 16連勝
30 玉垣 額之助　四代目 1823.06〜1824.08 優勝2回 34連勝
0065待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c7b8-tKjb)
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2022/01/24(月) 00:56:28.02ID:yeLp61KB0
31 柏戸 利助　　　　　 1823.06〜1825.01 優勝16回 34連勝
32 阿武松 緑之助　　　 1828.02〜1835.10 優勝5回 18連勝
33 稲妻 雷五郎　　　　 1829.09〜1839.11 優勝10回 33連勝
34 不知火 諾右衛門　　 1840.11〜1844.01 優勝1回 16連勝
35 劔山 谷右衛門　　　 1842.02〜1852.02 優勝6回 10年間大関
36 秀ノ山 雷五郎　　　 1847.09〜1850.03 優勝6回 30連勝
37 雲龍 久吉　　　　　 1861.09〜1865.02 優勝7回 16連勝
38 不知火 光右衛門　　 1863.10〜1869.11 優勝3回 16連勝
39 陣幕 久五郎　　　　 1867.01〜1867.11 優勝5回 25連勝
40 鬼面山 谷五郎　　　 1869.02〜1870.11 優勝7回 23連勝
41 小野川 才助　　　　 1870.02〜1870.09 京都横綱
42 八陣 信蔵　　　　　 1871.07〜1874.10 大阪横綱
43 綾瀬川 山左衛門　　 1872.04〜1876.04 優勝1回 27連勝
44 高越山 谷五郎　　　 1873.06〜1874.10 大阪横綱
45 雷電 震右衛門　　　 1877.01〜1877.06 優勝6回 43連勝
46 境川 浪右エ門　　　 1877.02〜1881.01 優勝5回 26連勝
47 梅ヶ谷 藤太郎 初代 1884.02〜1885.05 優勝9回 58連勝
48 西ノ海 嘉治郎 初代 1890.05〜1896.01 優勝2回 14連勝
49 小錦 八十吉　 初代 1896.05〜1901.01 優勝7回 39連勝
50 大碇 紋太郎　　　　 1899.04〜1910.02 京都横綱
51 大砲 万右エ門　　　 1901.05〜1908.01 優勝2回 20連勝
52 若嶌 權四郎　　　　 1903.01〜1907.01 優勝4回 35連勝
53 常陸山 谷右エ門　　 1903.06〜1914.05 優勝7回 32連勝
54 梅ヶ谷 藤太郎 二代目 1903.06〜1915.06 優勝3回 19連勝
55 朝汐 太郎　　 初代 1904.12　　　　 優勝2回 大阪横綱

↓以降 同じだが 34代増加する
0066待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c7b8-tKjb)
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2022/01/24(月) 01:03:02.25ID:yeLp61KB0
＊大相撲が開始されてからの長い歴史の中で
最初から現在と同様な横綱制度があると仮定して
限られ残された資料の記載内容を元にして列記しました
当時の強豪でありながら横綱に名前を残す事無く
歴史の中に埋もれてしまった力士を見付けて
なるべく横綱にしていこうという趣旨です
当然 江戸時代の強豪 雷電為衛門関も横綱となっています
現在まで 照ノ富士関が この方式の場合107人目の横綱です
御嶽海関には是非 108人目の横綱に入ってほしいものです
0067待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c7b8-tKjb)
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2022/01/24(月) 01:05:48.33ID:yeLp61KB0
1600年代 ８人
1700年代 17人
1800年代 25人
1900年代 51人
2000年代 ６人
0068待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-i5gI)
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2022/01/24(月) 01:33:03.70ID:Y5VCcLM20
なんだ今日の相撲
照ノ富士明らかに力抜いてる八百長相撲じゃねえか
高源治も照ノ富士、御嶽海はどっちも八百長力士って言ってたし、ほんと白ける相撲だわ
0069待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e7be-u6bp)
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2022/01/24(月) 01:37:12.79ID:c4m8FlUl0
>>68
もういいよそう言う話は
0070待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e7be-u6bp)
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2022/01/24(月) 01:40:57.88ID:c4m8FlUl0
琴光喜みたいになったな
学生相撲出身で番付をあっという間に駆け上がり、早々と優勝も経験して、すぐ大関になるかと思われたがそこからずっと足踏み、結局アラサーになって上がった時にはもう余力が残ってない

こうはならないでほしい。
0073待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e7be-u6bp)
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2022/01/24(月) 02:07:07.41ID:c4m8FlUl0
土俵に上がるからには勝つために上がる
0074待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-i5gI)
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2022/01/24(月) 02:08:53.08ID:Y5VCcLM20
照ノ富士が横綱昇進を決める場所の御嶽海戦見れば分かるけど
明らかに手を抜いて土俵中央で力抜いて、自分から後ろに下がって負けたからな

この2人は確実にやってる
0075待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-i5gI)
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2022/01/24(月) 02:15:05.64ID:Y5VCcLM20
あの時も八百長やってたろって言われてたけど
今回は御嶽海が大関に上がる場所、しかも千秋楽結びの一番で八百長やったからタチが悪い
0078待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e7be-u6bp)
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2022/01/24(月) 02:27:33.08ID:c4m8FlUl0
こんだけ八百長八百長騒がれてる中、貴闘力チャンネルだってみんな見てんだよ。そんな中で誰がどう見ても八百長だろみたいな八百長相撲は取るわけがない。それならもっと熱戦を演じるよ。

怪我したくないからもう逆転の目はないと悟ったら力を抜く力士はいる。それは八百長とは言わない。相撲やったことなきゃ分からんと思うが、全く力の出ない形にされちゃうとどうしようもないわけ。わざと力抜いて自分から下がってるようにも見えるが、俵まで詰まってきて、片足を一歩もう後ろに出さなきゃそのまま寄り倒されて転落して大怪我につながる。逆転の突き落としを狙うにもそういう形にならないように御嶽海の寄りが上手い。相撲なんだよそれが。そもそも今日の照ノ富士は足を怪我してるのは明らかで、踏ん張れないんだから、まわしが両方とも取れないあの状態でどうしろと？
0081待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-PxxZ)
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2022/01/24(月) 04:54:23.05ID:j4if+qO1a
>>79
ガンエルこと照ノ富士はガチだよ、平成29年(2017年)3月場所
ここで大関陥落から返り咲きを狙ってた琴奨菊と14日目に対戦
琴奨菊は残り2日を連勝すれば大関返り咲きだった
その1年前に琴奨菊は日本人力士として10年振りに幕内優勝した云わば英雄
空気を読めば照は負け(八百含む)てやるのが温情というもの
しかし、照は完膚なきまで琴奨菊を一回転させる叩き込みで完勝🤭

そんなガンエルが優勝寸前で八百なんかするかよ、にわか乙🤭
もっと大相撲勉強してから書けよ🤭
0083待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-i5gI)
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2022/01/24(月) 05:20:32.58ID:EmxszVYI0
八尾ではないと思うよ
師匠から「無理はするなよ」くらいの言葉
はあったかも知れない
まあ、負けたらすぐに休場する白や鶴に
比べたら立派
0095待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e70b-J59+)
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2022/01/24(月) 08:41:00.40ID:k1g/hD1Q0
>>93
現役力士に対しては悪く言わない人だと思ってたんだけどね
0097待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-L0Xk)
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2022/01/24(月) 09:04:46.67ID:EgQCxJMQ0
よっしゃ更に厳しく稽古して上を目指すぞってなるか
これで1年の半分休めるから大関で長く食うぞってなるか
やっぱ現実身の丈的には大関かな
0098待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-vKrE)
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2022/01/24(月) 09:17:30.34ID:+qb+CVQw0
プロレスファンがね、大相撲見るやつってどうしてあんなにガチでないから許せないって言うんだ、あいつらは頭が固い、と言ってた。
0102待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 870e-7NNl)
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2022/01/24(月) 09:32:58.37ID:ooyDxnvG0
相撲もプロレスと同じくヤオが組み込まれた文化・競技なわけなので、それも含めて楽しむべきだが
相撲に限らず、どうも0か100かでしか物事をとらえられない人間は増えてきたとは思う
0105待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-vKrE)
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2022/01/24(月) 09:44:36.57ID:+qb+CVQw0
>>103
仮に決まってたって、それが見ている方に分からないなら問題ないのでは。
映画とかドラマだって決まってて、それで人を感動されるんだから、要は腕。
0106待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-6ffe)
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2022/01/24(月) 09:45:35.49ID:Ngn1UROba
>>100
誰も何も言わなくても13番普通に勝てば上がれるくらい誰もが分かりきってたこと
逆にそこで無理やり伊勢ヶ濱の言葉を真に受ける意味？
0107待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 070e-qvuk)
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2022/01/24(月) 10:09:05.60ID:ruNXD0S30
新聞にある幹部は反対だったってあるからこれが伊勢ヶ濱じゃないの、佐藤と正代がショボいから仕方なしにって感じ大多数が賛成だったみたいだけど
0108待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-Wzaz)
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2022/01/24(月) 10:10:00.99ID:uZL1unnwr
伊勢ヶ濱こと元旭富士なんて横綱としても大したことないのに
デカいこと言うな
北勝海がクンロク旭富士がハチナナしてた場所も覚えてるぞ
0109待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-mWef)
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2022/01/24(月) 10:14:08.02ID:wV8tF1rKa
もともと今場所は大関獲りの場所じゃ無かった訳で
それでも記者が今場所の大関昇進はあり得ますか？
って聞くから全勝だったら上げない訳にいかないよねって答えたんでしょ
今場所の結果内容次第では昇進もあり得るって意味だったんでしょう
0110待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-vKrE)
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2022/01/24(月) 10:14:27.35ID:+qb+CVQw0
まず、御嶽の昇進が甘いとはどう考えても思わないんだけどね。
仮に優勝同点だったとしても。
0111待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-vKrE)
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2022/01/24(月) 10:18:57.90ID:+qb+CVQw0
今場所が大関取りでない、という角界内外の認識が、そもそも準備不足で甘いと思う。
0112待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-fO3Y)
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2022/01/24(月) 10:21:02.37ID:G+TUtm/p0
朝乃山、正代と違って三場所33勝には届いているんだな
起点が9勝なのが気になるが尻上がりの成績で3場所目に幕内優勝
滅多に負け越さず大きな怪我もない、三役在位25場所以上
それ以前に幕内優勝2回しているんだから昇進は誰であっても妥当じゃね？
0113待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-V3GB)
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2022/01/24(月) 10:22:15.81ID:CvXSxIrx0
矢尾の話がでているがそんなことする二人じゃない。
テルは手負いで横綱のメンツだけで戦った、御嶽は自分の相撲を
全力でとった。
それ以上でもそれ以下でもない。
変な勘繰りはよせ。
0114待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-vKrE)
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2022/01/24(月) 10:23:32.16ID:+qb+CVQw0
>>112
あらゆる力士を大関昇進させないことを生きがいにしている人以外は、御嶽の昇進に賛成するはず。
0115待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 870e-7NNl)
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2022/01/24(月) 10:26:52.15ID:ooyDxnvG0
ケチのつけ所をあげつらうとすれば

・1場所目が9勝
・連続二桁がない
・直近で昇進した最強大関と似た成績
8勝−11勝−13優
9勝−11勝−13優
0116待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f8e-YlYf)
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2022/01/24(月) 10:34:15.35ID:N1cnl47r0
>>109
「連続二ケタ勝利した次の場所じゃないと大関獲りって言わない協会のタテマエ」を踏まえない記者連中がいるわけで、
皮肉で返したというところはあると思うが、伊勢ヶ濱には前科があるから．．．
高安が10-10で来た大関獲り場所の時に、何故か「優勝」をわざわざ加えて13勝と言ったよな
「星勘定でだけで無く内容も見る」とだけ言っておけばいい話なのに、何故か高いハードルを課す物言い
物言い時の説明は評価してるけれど、番付（昇進）に絡むことに関しては「？？？」が多すぎる親方と言わざるを得ない
0117待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf7c-ZgpZ)
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2022/01/24(月) 10:54:46.39ID:6vwZkpf70
またカド番大関の誕生か？！

序盤からコロコロ負ける姿が目に浮かぶ！
0120待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-i5gI)
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2022/01/24(月) 11:08:27.42ID:EmxszVYI0
伊勢ケ浜じゃなくても、もう一場所見てもいい
と思う親方は多いと思うよ
0122待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-vKrE)
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2022/01/24(月) 11:20:48.71ID:+qb+CVQw0
もう一場所見なければならない実質的な理由がどこにあるんだろうか。
やはり角界の人って、いい意味での融通が利かないのかな。
0125待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8744-eQPd)
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2022/01/24(月) 12:25:22.84ID:3vV9uLAn0
>>123
雷電の生涯成績(10敗)を問われての回答だから深い意味はない
0126待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp7b-DVir)
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2022/01/24(月) 12:27:20.18ID:RS15Zp2ip
木暮
2年間も。。待たせやがって。。
0129待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-6ffe)
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2022/01/24(月) 12:52:23.97ID:dRypaEjSa
>>124
誰が所管してようとファンに求められてる流れや空気も汲み取れないようじゃ
相撲興行もそこまでってことだな
0130待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-6ffe)
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2022/01/24(月) 12:56:08.77ID:dRypaEjSa
>>118
無知と知ったかって、その実何か違うわけ？？
0132待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-6ffe)
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2022/01/24(月) 13:01:47.43ID:dRypaEjSa
>>131
何が違うの？
0133待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 279a-z3gx)
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2022/01/24(月) 13:11:43.95ID:D9pFOM9N0
>>66
以前NHKでなぜ雷電が横綱に成れなかったかという番組をやっていた
譜代雲州松平家お抱えの大関雷電に横綱免許を与えるためには
外様肥後細川家の家臣の吉田司家にわざわざ頭をさげる必要があったからとのこと
0135待った名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx7b-UV2V)
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2022/01/24(月) 13:25:58.89ID:Rcr1qnV4x
>>133
実際には横綱が制度として確立されてなかったってだけじゃね？
谷風小野川が注連縄つけて土俵入りした故事にちなんで、権威つけるために明石綾川丸山の名前だけ借りたら
雷電は注連縄つけたことなかったし没後間もないからでっち上げ出来なかったってとこだろな。
0137待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f8e-YlYf)
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2022/01/24(月) 13:44:26.74ID:N1cnl47r0
80勝宣言した、みたいなこと見かけて何かと思ったらジョーク交じりコメントの切り取りかよ．．．

NHK記事

>長野県出身力士として雷電以来227年ぶりの大関昇進となる御嶽海は
>「実感はわかないが、偉大な先輩のあとの昇進である意味でプレッシャーかなと思う。
>大関になって、1年間で10回だけ負ける力士になるのもいいかなと思う」と笑顔で話していました。
0138待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f9a-9lfz)
垢版 |
2022/01/24(月) 13:49:08.32ID:E1aFPsU80
youtubeの貴闘力チャンネルでガチ力士って貴源治が言ってからヤオだの言ってるアホわいてるが
たかが十両幕尻エレベーター大麻力士が言い出しっぺだ
気にすんな どんな手を使っても大関なってほしいファンだっている
賭博親方に大麻力士なんか相手にすんなや
0139待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-fO3Y)
垢版 |
2022/01/24(月) 13:57:24.27ID:fhKtonZG0
恒例のミヤネ屋来るね
0140待った名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 13:59:08.04ID:8M1c43+l0
大錦とか両國は襲名しないんだろうか
そのまま変えない気もするけど
0142待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f0b-I1HY)
垢版 |
2022/01/24(月) 14:22:38.44ID:yB+gTOlq0
今さら四股名変えても御嶽海イメージがなじみすぎてるから変えないだろう
もっと早く大関昇進してたらあるいは変えたかもしれんがな
0144待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-4gUN)
垢版 |
2022/01/24(月) 15:14:09.59ID:MTHo7MjM0
阿鼻に越されんなよ。
0146待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-PxxZ)
垢版 |
2022/01/24(月) 15:20:04.21ID:j4if+qO1a
>>128
どうなんだろう？阿炎と仲良しなのが何とも…🤭ほっこりするけど🥰
調子こいて2人でまたバラエティ番組出て、本業が不甲斐ないと叩かれまくるし…
コロナ禍だからバラエティ出演は暫く自粛かも😰

まあ、あの頃より2人とも精神的に成長したから解禁しても良いよね🥰
0148待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f8e-YlYf)
垢版 |
2022/01/24(月) 15:25:23.39ID:N1cnl47r0
地元紙一面の番記者記事から

ライバルに抜かれた焦りは感じていた
コロナで場所中止出稽古禁止になった頃からSNS見て気に病むこともあったが、
お父さんの「結果じゃ無くて、御嶽海ここにあり、という相撲を見せろ」の激励が転機

メンタルがマジ苦しい時期があったと
0149待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f8e-YlYf)
垢版 |
2022/01/24(月) 15:27:39.51ID:N1cnl47r0
スポーツ欄の記事から

場所中、審判部には慎重論も反対論もあったが（連続二ケタが初では，，，とか）、
14日時点で推挙論が大勢を占めて方針が定まった
上位陣が明らかに薄い現実が追い風になったのだろうという分析
0150待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f8e-YlYf)
垢版 |
2022/01/24(月) 15:34:11.69ID:N1cnl47r0
>>149自己レス

三役で連続二ケタが初．．．ってのは難癖だよなあ
照ノ富士（1回目）、栃ノ心、朝乃山、正代　ほぼ全員該当
貴景勝だけ2場所連続二ケタで見送りを喰らってるが、あれは星感情じゃ無く若さ＆取り口からの危惧
0151待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e70e-dZT1)
垢版 |
2022/01/24(月) 15:40:14.74ID:+ME9B8r40
ガチ審判部の反対があったのはヤオだからだろ
0154待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-6ffe)
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2022/01/24(月) 15:46:18.27ID:dRypaEjSa
>>143
賭博大麻をヤオに置き換えたらブーメランになってますけどw
0156待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Z+rL)
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2022/01/24(月) 15:48:49.25ID:9hpQCIpEa
>>60
あいつは摘み出されたなw
0158待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Z+rL)
垢版 |
2022/01/24(月) 15:51:53.40ID:9hpQCIpEa
>>68
そういう話はチラシの裏にでも書いててください。
あなた一人だけ浮いている事が分かりませんか？
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