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番付編成171

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0413待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-2yZa)
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2021/09/30(木) 00:28:41.60ID:AQfWj9m80
揉めてるから水曜に引退出来なかったんじゃなくて
月曜にいきなり引退宣言したから親方転身を承認する為の理事会が火曜までに出来なかっただけの話
0415待った名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-rsOn)
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2021/09/30(木) 00:43:49.14ID:ceGjId8hd
>>404
戦後の混乱期はさすがに除外でいい気がする
0416待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-PL4X)
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2021/09/30(木) 00:59:21.85ID:HUnRNZ0B0
魁ごうは1971年3月28日の理事会議事録で放駒襲名の承認が掲載されてるが、翌日の廃業力士一覧に名前があるとか
実際襲名したのか手違いだったのか．今は消息不明らしいね
0418待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-EuZq)
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2021/09/30(木) 16:33:53.42ID:x4aGPw7Ya
>>35
妙義龍が地味すぎたもあるが、14日目に14あった数字が楽日は7とここ5年ぐらいで最低な数字をだした
もちろん笑点にも負け
阿武咲遠藤ならもう少し高かったかもしれないけど
審判部は数字下落の引責で来年はいれかえかもな
0423待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-PL4X)
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2021/09/30(木) 19:59:45.48ID:HUnRNZ0B0
>>417
舞の海は相撲の取り方だからね
塩パンチは相撲と関係ない。琴ゆうきのポッ、白鵬の雄叫びと同じだろう
0424待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 230e-QFb1)
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2021/09/30(木) 20:35:49.78ID:8tqj2vMO0
>>420
言って年に１８回だけだろ
0426待った名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-rsOn)
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2021/09/30(木) 22:18:17.60ID:TwiFoU+Od
>>423
千代鳳の仕切り中のシュッ！シュッ！は注意されんな
0427待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e44-HHRE)
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2021/09/30(木) 22:24:36.86ID:RoTWP5Fo0
勝呂兄？が三段目付出し
0428待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 230e-QFb1)
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2021/09/30(木) 23:04:21.14ID:8tqj2vMO0
去年の付出し規定は２年間おｋだったけど、一昨年のにも適用されてんのかｗ
勝呂（兄）と勝呂（弟）って戸愚呂兄弟みたいだな
0431待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-CtPl)
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2021/10/01(金) 02:07:35.06ID:GmChlR/ja
>>393
むしろ十両を減らして幕内を増やすべき
数字の上で優勝する可能性がある力士がたくさんいた方が楽しい
それがあると不利になるはずの白照オタのわいが言うんだから間違いない
0433待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f392-9PjE)
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2021/10/01(金) 08:55:08.01ID:sHhwEyqz0
星を伸ばしてる下位力士は序盤から積極的に上位に当ててしまえばいいんじゃない
終盤になってから帳尻合わせみたいに割崩しするから上位陣同士のカードを外す羽目になる
0435待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JZJQ)
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2021/10/01(金) 09:46:50.01ID:zWtQzKadr
>>434
間違えた九州じゃねえ夏場所だわw
0436待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JZJQ)
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2021/10/01(金) 09:52:09.48ID:zWtQzKadr
で昭和33年九州で幕内は4減の50になった
9月場所後に3人昇格に対して6人降格&1人引退
http://sumodb.sumogames.de/Banzuke.aspx?b=195811&;l=j
その時は十両は48で維持
0437待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6fb9-mooq)
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2021/10/01(金) 10:10:43.03ID:LL0LrHjB0
昭和30年代は一門別の総当たりだから、同じ一門の力士は対戦が無かったんだよ
割を組むのが大変だから平幕の枚数が多かった側面がある
今と同じ部屋別の総当たりになったのは昭和40年からだから、関取定員比較するならそれ以降にしないと
0441待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JZJQ)
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2021/10/01(金) 10:29:33.90ID:zWtQzKadr
>>437
見る限り、昭和38年九州までは、三役以上の張出を前頭で調整せずに、三役以上11人前頭15枚30人とかだったのが、昭和39年初場所から調整して幕内総数40人
ただ十両は18枚目まであり36人で関取76人

これを激減させたのが昭和42年3月場所後
幕内から十両に降格6昇格0
西筆頭北の花は10-5なのに昇格出来ず東スライドw
十両から幕下には何と16人降格
東12枚目の安芸の國なんて8-7、東15枚目の前田川に至っては9-6で勝ち越しなのに強制的に幕下に落とされてるw
更に東幕下筆頭の栃富士は6-1だったのに翌場所東3枚目(ただしその場所で7戦全勝優勝)
http://sumodb.sumogames.de/Banzuke.aspx?b=196703&;heya=-1&shusshin=-1&l=j
0442待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JZJQ)
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2021/10/01(金) 10:35:24.71ID:zWtQzKadr
>>441
なお削減の煽りで9-6なのに幕下に落とされた前田川
最高位関脇で大鵬柏戸を倒したこともある力士だったが
次の場所西幕下筆頭で2-5と負け越しそのまま引退
相撲協会には残らなかったとのこと
0443待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f344-ZYQJ)
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2021/10/01(金) 10:47:22.88ID:jcCHUkv20
勝ち越した者を落とすのは絶対いかんな。負け越し組は落とされても
しょうがないだろう。
何場所かをかけて徐々に減らせばいいのに、荒っぽすぎるｗ
0446待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JZJQ)
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2021/10/01(金) 11:35:11.82ID:zWtQzKadr
>>443
まあ同じ年の暮れに相撲協会理事も15人から10人に減らしてるし、世間と一緒で諸々今で言うリストラしてたのかも
1月には例の九重部屋破門騒動→3月に高砂一門移籍もあった年
昭和40年にオリンピック直後の不景気あったとはいえ、その後所謂いざなぎ景気だったはずだが、相撲協会は不景気だったのか？
0447待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd0-2jfQ)
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2021/10/01(金) 11:38:22.72ID:Qudju7zJ0
>>441
昭和38年九州って北の富士さんが十両で全勝優勝した場所か
幕下も東96枚目まであってエグいな
そして　十両の枚数削減と同場所に幕下も一気に35枚半カットの荒業w
下位の方では6-1でも三段目落ち食らってる
そして　その力士の四股名が栃司　栃司も前に名乗ってた人がいたんだな
0448待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd0-2jfQ)
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2021/10/01(金) 12:13:26.02ID:Qudju7zJ0
しかし　昭和42年春の番付見てると面白いな
幕内は大関北の富士が初優勝
幕下優勝は旭國で下位に三重ノ海とか大受とかいる　そういう力士に交じって
荒鷲とか小錦とか千代の海とか柳川とか見たことある四股名もちらほらと
回天なんてのもいるな

三段目優勝は旭富士（もちろん今の審判長じゃない）
玉鷲とか安芸乃島とかいる

そしてこの場所北の湖と瑞竜（増位山）がはじめて序ノ口の番付にのってるな
0449待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JZJQ)
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2021/10/01(金) 13:15:14.26ID:zWtQzKadr
序ノ口が少な過ぎる問題もあるし次に人数減らすんなら序二段三段目からだろうな
7番相撲組むには休場なしなら理論上は64枚ありゃいいわけで
まあそこまでは無理にしても今の100〜100強から80枚ぐらいに減らしても実害なさそう
0450待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3af-uF7g)
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2021/10/01(金) 14:00:43.52ID:qvpd8WuB0
三段目は100枚の前は80枚だった。今の力士数では削減やむなしと思うが
0453待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f344-ZYQJ)
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2021/10/01(金) 16:21:32.02ID:jcCHUkv20
玉鷲って2代目だったのか
0454待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f44-lkw0)
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2021/10/01(金) 17:04:54.60ID:TBb/1WTk0
竜電って幕下で全勝優勝できそうに無い気がするのは俺だけ？
0455待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3af-uF7g)
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2021/10/01(金) 17:12:33.48ID:qvpd8WuB0
十両から怪我で落ちた時も幕下上位で勝ち越しやっとだった。まだ本調子ではなかったと思うが

朝乃山もどうか。下から元気な力士が来ればボロ負けもあると思う
0457待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-kZjd)
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2021/10/01(金) 19:22:00.24ID:gpfhIlu6d
実際に元の地位の近くまでは戻ってこれるだろうが、そこで苦戦するだろう
阿炎は幕内中堅で、竜電は幕内下位で、朝乃山は三役で
0458待った名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-BPZd)
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2021/10/01(金) 19:33:10.52ID:8qaQtfGpd
>>442
改めて見ると高見山優遇と言われても仕方ないな
前田川だけでなく8枚目の7-8で落とされた2人や安芸の國も煽り食ってる
0459待った名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-BPZd)
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2021/10/01(金) 19:33:16.37ID:8qaQtfGpd
>>442
改めて見ると高見山優遇と言われても仕方ないな
前田川だけでなく8枚目の7-8で落とされた2人や安芸の國も煽り食ってる
0461待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4392-Q4Ob)
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2021/10/01(金) 20:35:57.04ID:/8oYGWgx0
高見山の人気を優先した結果だろうな。
前田川も高砂部屋だったしね。
昭和４２年夏場所後には５６人の引退・廃業力士が出ている。
幕内十両の定員を減らすと連動して、
力士数全体も大きく減ることも予測したほうがいいよね。
0462待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-E6wH)
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2021/10/01(金) 20:44:48.21ID:N/sowQHqp
>>211
塚原&北の若、鈴木&篠原
はララバイ同士で期待したい
0463待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e30e-9PjE)
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2021/10/02(土) 00:25:57.92ID:IxHJ5ubG0
>>460
白「どっかの憎き"貴"の文字がつくカド番大関が負け越したら
横綱大関やらなきゃいけないから協会から止められていたんだよ。
文句ならアイツと貴乃花に言ってくれ」
0465待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f9-eN/l)
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2021/10/03(日) 19:37:08.49ID:/sanuS0J0
>>458
幕内3枚、十両5枚切られるわけだから翌場所の番付では（旧制度でいうと）
西十両10枚目に残れる星じゃないと陥落する。

高見山は政治的な面と営業的な面での配慮による残留なのは言うまでもないけど、
前田川はどうみても落ちる星だよ。
自分で番付作ってみればわかる。

当落ボーダーな力士で言おうと
・残留　　松前山（西17 12-3）　玉嵐（東13 9-6
・陥落　　高見山（東18 10-5）　嵐山（西18 8-7）　　前田川（東15　9-6）

・当落線上　　龍虎（東16 10-5）　安芸ノ國（東12 8-7）　小城ノ花（父）　（東8 7-8）　　若葉山（西8 7-8）　栃忠（西14 9-6）　　栃富士（下1 6-1）


実際の番付では
　　残留　松前山　龍虎　玉嵐　高見山　栃忠
　　陥落　安芸ノ國　前田川　小城ノ花　若葉山　嵐山
　　留め置き　栃富士(翌場所7-0）

　
　
0466待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f9-eN/l)
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2021/10/03(日) 19:38:17.86ID:/sanuS0J0
あー、栃忠は東14で9-6だった
0467待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f9-eN/l)
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2021/10/03(日) 19:39:12.91ID:/sanuS0J0
>>442
前田川はその後自動車販売会社に就職して営業課長になったことがその後報道されているな。
0468待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4338-wT1M)
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2021/10/03(日) 20:00:33.84ID:YjTjA2K30
さすがに二桁白星の力士を落とすわけにはいかんかったんだろな
0469待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f9-eN/l)
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2021/10/03(日) 20:21:33.32ID:/sanuS0J0
>>468
「相撲」67年5月号では特別企画ページが設けられていて、相撲記者数人が座談会形式で予想番付を作っていた。
その予想番付、枚数レベルはともかく、幕内及び関取当落については見事当たっていた。

ただし、小城ノ花・若葉山・前田川・安芸ノ国については（十両付け出し等）処遇を保留すべきと但し書きもあった。

その記事では
　まともな意見
　　・今回の番付削減に至った理由はそれまでの関取の相撲振りが観客から嫌われたためだから　
　　　新しい力士には責任がない（古い力士たちより将来性もあるし⇒だから残そう）。

　トンでもな意見
　・もし高見山を落としたらアメリカ政府がクレームを入れてきて外交問題になるんじゃないか？

とかね。
0470待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3af-uF7g)
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2021/10/03(日) 21:47:12.70ID:SDCJvrC60
幕下付け出しで全勝の下田と龍皇が十両争った時も龍皇を上げなければ差別と言われるとか議論になったな
0471待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f0b-3VLZ)
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2021/10/03(日) 22:51:27.24ID:2cpwDrE60
>>470
そこで上がれなかった下田が結局最後まで一度も上がれなかったくて、上がった龍皇が入幕した、という結果を見ると
案外無難な判断だったんだよな、後世の目から見たら。
0475待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f344-ZYQJ)
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2021/10/04(月) 09:28:03.80ID:ohiZIq0i0
上にも書いたけど、勝ち越しは最悪据え置き、負け越しは容赦なく
陥落の原則を立てて、その上で2，3場所掛けて整理すべきだった。
何で一場所で削減しようとしたのか知恵が無さすぎる。
0476待った名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-bB92)
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2021/10/04(月) 09:54:18.12ID:mkCvqdBNd
>>470
>>473
角界は大卒差別も大概だったからな
当時は大卒嫌いの放駒が理事長だったからなおさら
稀勢引退以降は新弟子不足や大卒親方増加の影響でそうでもなくなったが
0477待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2346-A+tG)
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2021/10/04(月) 10:18:18.03ID:73JX9Gxb0
幕内枚数を減らすと多禍乃花時代みたいにヤオが蔓延するから多い方がいいよ
幕内枚数が少ないと取り組みが予想しやすくなるし幕内中位力士でもちょっと大負けすると落ちるから互助会が結成しやすくなる
枚数が多いと幕内中位力士に余裕ができるし取組編成も流動的になるから互助しにくい
平幕がほぼ全員８ー７だった地獄の９０年代に戻してはいけない
0479待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JZJQ)
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2021/10/04(月) 10:39:03.68ID:jyLgfKHxr
>>478
平幕がほぼ8-7というのは流石に嘘だが
千秋楽7-7同士対決は組まれずほぼ勝ち越し
というのは素人目に見てもあったw
0480待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa27-5SBY)
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2021/10/04(月) 11:29:11.04ID:cICl+XzMa
あの糞闘力ですら90年代までの相撲はヤオが８割で
今は逆だとか言ってるぐらいだから、今の枚数は>>477の言うようにこれでいいんじゃないの。
今はヤオが少ないんなら糞闘力もあんなに必死にヤオなくせとか言わなくてもいいのにな
0481待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf91-mooq)
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2021/10/04(月) 12:44:49.02ID:2plxoKmw0
>>480
貴闘力の時代は上位に八百長はほとんど無かったとも言ってる
都合よく一部分を切り取って利用するなよ

それと今ってのはモンゴル互助会崩壊後の白鵬鶴竜休場時代以降の話だから、間違ってもモンゴル3横綱時代とは混同するなよ

醜い自演の恥さらしクズ
0482待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3af-uF7g)
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2021/10/04(月) 15:38:34.00ID:eqZoHHrO0
>>479
若貴時代の平成7〜9年ぐらいの入幕は1人2人が多く極端に少ない
前後の年は5人ぐらいいるから明らかに不自然。ハチナナ調整多かったんだろう
0484待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-iZze)
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2021/10/04(月) 17:16:07.56ID:nAxO7lZD0
幕内も十両も幕下以下と同じように相星対決をどんどん増やせばいいんだよ
15日間あるから全ての取組は無理でも、番付の格よりも勝ち星を優先して対戦組むべきだ

それと番付の格を優先して、横綱大関関脇同士の全ての直接対決を終盤に集中させるのもマイナスが大きい
幕内同士の雑魚ヤオなんかより、優勝に直結する上位のヤオの方をはるかに厳しく監視すべき
特に上位は番付発表された時点で、誰と何日目にあたるのかがほぼわかるデメリット
0486待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff29-BBkf)
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2021/10/04(月) 18:38:49.18ID:P8L7MYcj0
ここ最近毎場所のように横綱大関間の取組がなくなってるのは審判部の無能さが表れてるな
不甲斐ない大関陣の角番、関脇陥落を防ぐためにしか見えん
0487待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfc9-liVm)
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2021/10/04(月) 19:15:11.00ID:FTe5Kvhi0
>>485
大関以上がたくさんいたときじゃない？
最近だと、稀勢の里が連続休場明けに二桁勝利した場所の中日に栃ノ心と誰か別の大関が対戦していたはず
その場所は4横綱3大関だった
0489待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JZJQ)
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2021/10/04(月) 20:39:15.99ID:jyLgfKHxr
>>487
4横綱4大関とかでも結構同部屋はいたんだが
同部屋がいない力士は中日あたりから当たってたな
0490待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43a1-gY0s)
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2021/10/04(月) 20:47:22.07ID:QcA1Vjg00
若貴時代は上位は前半は二子山護送船団、後半は武蔵川護送船団で下位は幕内互助会があって
ハチナナ、クンロクでも大幅に番付が上がったからな
0492待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-iZze)
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2021/10/04(月) 21:42:20.41ID:dRS9cxCA0
下位の八百長なんてどうでもよくね？
モン互助みたいに誰が優勝するのか早めにわかって後半の上位戦が全部消化試合になっちゃうようなのが問題なんだよ
0493待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d30e-IZWN)
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2021/10/04(月) 21:49:38.15ID:esleW8Ur0
常幸龍「白鵬の引退届受理が遅れたせいで十両昇進できませんでした」
小松裕「繰り上げ当選が遅れたせいで首班指名に参加できませんでした」
0494待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JZJQ)
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2021/10/04(月) 22:57:21.87ID:jyLgfKHxr
>>485
古いデータ見たら昭和62年あたり
名古屋や9月の3横綱4大関の時に中日で大関同士や横綱大関当ててる
9月の後に大乃国が横綱、旭富士が大関になっても当然中日大関同士は発生
0497待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 736b-Vn7P)
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2021/10/05(火) 13:24:30.87ID:NzuwTssh0
騏乃嵐
東十両13枚目→東幕下21枚目→東三段目筆頭（懲罰？）
北勝国
東三段目25枚目→西幕下9枚目→西十両13枚目（八百長事件による大幅番付上昇）
年6場所制以降唯一の幕下1場所通過&逆幕下1場所通過事例
0498待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JZJQ)
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2021/10/05(火) 16:13:22.52ID:FdPIg+KFr
>>497
事情がよくわからないが、騏乃嵐が一気に落とされた平成3年春場所は、幕下に欠員1(西60枚目)で場所後に三段目降格が騏乃嵐含む20人、三段目から幕下昇進が21人
騏乃嵐除くと東41枚目2-5が降格した最上位で、46枚目は東西ともに3-4で落とされてる
逆に一番低いと三段目西44枚目が6-1で昇進、西11枚目の4-3も昇進させてる

http://sumodb.sumogames.de/Banzuke.aspx?b=199103&;heya=-1&shusshin=-1&l=j
0499待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JZJQ)
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2021/10/05(火) 16:16:37.44ID:FdPIg+KFr
>>498補足
よく見ると、同じ騏乃嵐が昭和60年初場所西幕下2枚目で全休した後、春場所で西42枚目に落とされてる
つまり幕下全休=40枚落としという基準だったとすれば辻褄は合う
0500待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-Q9Gn)
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2021/10/05(火) 16:38:35.14ID:N6sJP8bJ0
>>487
見てみたら豪栄道と栃ノ心が当たってるな
ただその2人は番付順4番目と6番目なので12日目までには当てなきゃいけない取組だからなあ
（今場所で同じ位置だと御嶽海ー高安で4日目に当たってる）

大関同士の取組を早くやる、という視点じゃなくて
13日目から総当たりしてる上位4名同士の対戦をもっと早くやる、っていう視点で考えた方がいい気がする
0503待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-UANG)
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2021/10/05(火) 18:01:49.75ID:NjeWYUF9K
いつだったか決定戦の負けを本割の負けと思い込んで6-1扱いしたミスがあったけど
そんな感じで例えば11枚目にするはずが何かの間違いで21枚目にしちゃったとか
0505待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 43a1-khpk)
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2021/10/05(火) 20:35:44.22ID:MALXQ1qa0
白鵬引退の真相はここ数場所の休場の多さによる協会からの引退勧告だという噂
協会も金銭面で余裕がないから
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