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八百長問題に関する根本的な疑問

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0001待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d96-ehZN)
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2021/09/14(火) 12:43:51.55ID:XIf3HMgF0
横綱大関クラスでも星の売り買いがあるという発言
（貴闘力、板井など）がある。

だがこれってガチの力士たちは何で怒らないの？
優勝回数や番付にダイレクトに影響するし
ガチとヤオで勝ち残った同士が千秋楽優勝決戦やるとしたら
疲労が溜まってるガチ力士が不利に決まってる

この点についてどう思う？
0076待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c21d-5QVF)
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2021/09/24(金) 19:53:54.91ID:+sZVFu4g0
相撲の巡業がヤオなのはみんな知ってるんだわ
乱暴な相撲や変化なんて無いし、地元力士が大活躍するのがお約束だから
問題は本場所なんだよ
0077待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-C1Jv)
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2021/09/24(金) 20:09:08.73ID:NConrVNNa
巡業なんて地元力士に花を持たすのが相撲ファンの常識だよな

韓国巡業（公演）ですら、当時の絶対王者ドルジが春日王（韓国人）に負けてあげた
0078待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 969a-t/PR)
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2021/09/24(金) 23:15:27.51ID:rNEYRuQl0
なんかおれ勘違いしてたみたいだ
言われて調べたけど巡業と本場所を勘違いしてた、番付の決まる興行の方が本場所ってやつね。
それを踏まえてさっき勘違いで言った巡業を本場所に置き換えて改めて聞きたい。
本場所でも消化試合なら怪我しない程度にやっておけば得になるけどそれはええのよね？？
でも安全圏にいる人が降格ピンチ相手に談合して寝る？？のは八百長という認識でいいのかな。
そして相撲ファンの最も問題視するヤオとはどういうヤオなの？？
相撲ファンの常識として千代の富士はヤオなの？
0079待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-C1Jv)
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2021/09/25(土) 01:31:32.01ID:y2RsTpgOa
>>78
相撲ファンでも八百長の定義はバラバラなのよ
片方の力士の好意による温情相撲や、勝ち越した力士や優勝の目がない力士が
消化試合で手を抜くのも含めて「八百長」という人もいれば
事前の打ち合わせや金銭のやり取りがあるものに限り「八百長」という人もいる
どちらにしても大半の八百長は証拠がなく、憶測や勘ぐりの類
千代富が八百長力士だと言われるのは板井という協会を辞めた人の暴露本に書かれてるというのが大きいが
あれに書かれてる話が１から100まで全て事実だとは個人的には思わない
0081待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 969a-t/PR)
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2021/09/25(土) 11:16:57.61ID:oohuKcIA0
>>79
わかりやすく説明ありがとう
消化試合に個人として温情が入るのも意見が割れるのか。
かくいう理由で八百長ダメゼッタイ！の人もいれば
そんな論争自体無意味(わかっててみてる)というおれらプロレスオタクみたいなのもいる訳よね？
千代の富士も元ネタがあるわけか。連勝記録も作られたものなのかガチなのか意見わかれるところだろうか。
いやぁ最近youtubeで相撲の過去の名勝負とかよくみるけど素人目にも面白いのよ
そうするとおすすめに貴闘力出てくるんだけど彼はヤオ反対派なのね。
0082待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 670b-zD50)
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2021/09/25(土) 20:23:29.12ID:MJInxxFY0
相撲はスポーツとして成立していない
八百長ありの力士とガチの力士では公平な条件になっていない
八百長をやってる力士の存在など全否定しなきゃならんよ
0085待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-rHGq)
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2021/09/25(土) 23:32:49.48ID:BlP+AN3Gp
>>82
誰かの本に書いてあったが、絶対に勝てそうやつには星は売らない、こいつには負けそうだから売った方が得というのでヤオが成立するらしい。
よって番付は実力通り。
0088待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b0e-4mHA)
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2021/09/26(日) 11:19:45.47ID:AQ49TjnS0
大相撲ってのは競技であると同時に文化だからな
ふんどしデブが裸で抱き合うホモデブグロショーを我々は何故見るのか

それは日本人の心に根付いている江戸文化を継承しているのと、やはり八百長があるからだろう
先に出ているように人情や金銭と言ったヤオ行為だって現実世界でもある話で身近に感じるものではある

合理性だ市場原理だとつまらない世の中にあって非合理で人情を感じさせるからこそ
何故か我々日本人の心を引き付けて止まないわけである
0089待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 170b-YsoG)
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2021/09/26(日) 11:57:38.96ID:antcFv560
自分が平幕中堅の実力で８勝５敗だったとする。
そうしたら残りの２日は本気で相撲取らないよな。
ケガしたくないから。
0091待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-C1Jv)
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2021/09/26(日) 13:03:32.07ID:YwBUrAFYa
相撲は部屋の師匠が審判を務めるような競技で
行司ですらどこかの部屋に所属している
相撲ははじめからそこまで厳格な公平さを求めてないんだよ
巡業も同じバスにみんなで乗ったりするし、家族みたいなものだ
0093待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 969a-t/PR)
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2021/09/26(日) 15:56:53.42ID:iZAIboX90
協会がWWEみたいにカミングアウトするってのは無理なの？
モンゴル互助会とは何が問題なの？モンゴル人の組合みたいなもんちゃうの
0094待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-8phK)
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2021/09/26(日) 17:14:03.55ID:rXEAJUv/p
北の湖は理事長時代、「八百長は存在しないから対策も何もしない」というスタンスだったが、貴乃花もそれを踏襲していた。
そして貴乃花は八百長について何も語っていない。
「貴乃花が八百長撲滅のために頑張っている」というのは貴乃花ヨイショのマスゴミが作り出した虚像。
0098待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-8phK)
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2021/09/26(日) 17:35:09.08ID:rXEAJUv/p
客が喜んでくれる取組が多くなるのが「土俵の充実」で、八百長するならバレないようにしろということだろう。
北の湖と同じく。
昔なんか八百長当たり前でも客は大喜びしていたしな。客も「お約束」と認識していた。
昔の姿に戻したいと貴乃花は言っていたしな。
0106待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-8phK)
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2021/09/26(日) 18:13:08.57ID:rXEAJUv/p
本当にバカだな。
ガチンコ≠充実した土俵
ではないということだよ。
お前さんは、ガチンコでも貴景勝みたいな怖々相撲や正代みたいグダグダ相撲見て楽しいのか？
0117待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b8-7j45)
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2021/09/27(月) 17:11:59.66ID:DeAgwqin0
ようつべの貴闘力チャンネルで千代白鵬と春日錦の調査テープが晒されてるけど、
意外と魁皇や千代大海の名は出てこないのな
鶴竜や琴欧州らの外人力士の方が積極的に八百長してたとは
0118待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-C1Jv)
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2021/09/27(月) 19:30:18.00ID:ux8+XdtTa
魁皇やら千代大海がどこからどう見てもガチなわけないし
恣意的に気に入らない力士を槍玉に上げてるだけ
あのチャンネルで晒してる春日錦テープ聞いてても潮丸以外は外国人ばっかりであまりに不自然
0119待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2b9-zD50)
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2021/09/27(月) 19:33:52.50ID:xizxCrre0
>>118
貴闘力が故意に外国人を批判してると言いたいのか
それまでそんな動画無いだろ
八百長批判に絡めてモンゴル互助会を批判してたぐらいだ
被害妄想マジキモスｗｗ
0122ブサヨク (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe3-jeGO)
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2021/09/27(月) 20:42:08.08ID:mD0bE3jQK
ゲンダイ読んでるから〜わかるんだけど〜
スモーは自民党とヤクザが組んで八百長やってる！
そう書いてあったもん
0123待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 166c-t/PR)
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2021/09/27(月) 20:42:37.89ID:I+oR85390
糞闘力での春日錦のは､話半分(以下)
妄想話し多し

稀勢の里なんかには星の買い取り話があったのは有名で
ガチ稀勢の里は「無理無理」と即座に断ってたが、
貴闘力にその手の話しが来たことは なかったのだろうか？
0127待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 160f-8phK)
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2021/09/28(火) 06:51:07.06ID:PCRUk5hy0
怪我人続出や大怪我力士が無理してでも土俵に立たなければならない状況よりは、バレないようにコッソリやってても構わない。
「感動した」相撲が充実した相撲であって、八百長が無い相撲が充実した相撲では無いからね。
大勢が喜ぶならばお約束も有りだろう。
0129待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-8phK)
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2021/09/28(火) 12:34:54.80ID:SOBMSt3Dp
外国人が横綱になれば、互助会だの八百長だのと叫ぶ連中が多いんだから、外国人力士は大関止まりで日本人横綱に必ず投げ飛ばされるというお約束でやれば皆んな喜ぶ充実した土俵になるだろう。
0130待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-8phK)
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2021/09/28(火) 12:38:15.12ID:SOBMSt3Dp
江戸時代の大相撲もそうだったんだからね。
大藩お抱えの力士が負けそうになると、行司が預かりにして負けさせない。皆んなそれで喜んでいた。
雷電みたいにブチギレて「本当は俺が勝っていた」とか言いだす、KYでしきたりや行儀がなっていない素行不良もいたけど。
0139待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1612-t/PR)
垢版 |
2021/09/28(火) 19:21:53.59ID:3Jsyziaq0
>>104
裸の大将が、どうしたって？
0141待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-2ymy)
垢版 |
2021/09/28(火) 19:56:34.73ID:usLX3m4ha
ラシュワンがヤオする意義は？
日本側から大金もらうワケ？

百万ドルもらってもワリが合わない。
金メダルのほうがその後の人生で名誉も報酬も多い。
祖国では大英雄になるのだから。
0146待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 969a-t/PR)
垢版 |
2021/09/29(水) 02:54:04.02ID:jNcQZbWq0
素人だけどモンゴル互助会による鶴竜の横綱昇進というのを詳しく教えてください
何故相撲ファンはモンゴル互助会毛嫌いしてるの？
許されるヤオと許されないヤオの違いが判らない…気になって仕方ない。
0147待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 160f-8phK)
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2021/09/29(水) 07:12:27.68ID:tmkCiEDT0
>>143
お前、本当に馬鹿だな。人と議論も会話もできないのかよ。
巡業部長の時は嫌々張り紙で管轄外の稽古の励行を喚起しているのに、審判部長の時は何もやっていないということの意味理解できないのか？
それとも「妨害されてできなかったんだ！」といつもの陰謀論か？w
0148待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 160f-8phK)
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2021/09/29(水) 07:16:40.91ID:tmkCiEDT0
>>146
そんなものが有ることを証明できる奴はいないよw
レイシストの脳内妄想。
アイツらは、「外国人」が日本人に勝つことが許せないだけだから。「外国人」は日本人横綱に投げ飛ばされる存在としか考えられない連中なんだよ。
「ジャパンアズナンバーワン」の妄想に取り憑かれている世間知らずで時代遅れの中卒引きこもりネトウヨどもなんだから。
0149待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 160f-8phK)
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2021/09/29(水) 07:18:08.17ID:tmkCiEDT0
レイシストたちにとって、許される八百長は「外国人」力士が「日本人」力士に負ける八百長。許せないのは「外国人」力士が勝つ八百長。
0150待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b8-zD50)
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2021/09/29(水) 07:52:12.65ID:fIepiMIF0
>>147-149
それで、>>138の質問の答えは無しとｗ
そんなお前の主張こそ何ら証明できない基地外の脳内妄想だと自ら証明
何の証拠もない主張をたれながしてるのに他人には証拠を求める異常者の戯言だなｗｗ
0153待った名無しさん (ﾆｸｸｴ Sp47-8phK)
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2021/09/29(水) 12:25:28.88ID:hgotePdgpNIKU
>>152
お前本当に馬鹿だな。
何度も答え書いているだろうが、お前が日本語理解できないだけだろう。
そして、いつものフルナビ親方のペットのオウムになって人の猿真似で逃げ出す
w
0159待った名無しさん
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2021/10/07(木) 01:14:30.63
>>1への答えはどこに、、、
0162待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-oVg3)
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2021/10/11(月) 20:16:30.07ID:rTzAYERaa
藤島軍団ガチ伝説はただの絵空事だと思います
0167待った名無しさん
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2021/10/23(土) 21:03:55.98
>>164
当然
0168待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa45-YEIP)
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2021/10/26(火) 19:45:29.74ID:L2uYN46Ga
>>165
共感できる書き込みだ
0170待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4943-JVmF)
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2021/11/03(水) 16:48:13.31ID:Ha3Upoc70
>>162

部屋が金満なら星を売る必要もないし、同じ部屋の力士の援護があれば星を買う必要もない。
お兄ちゃんが横綱に昇進せず長期間大関に在位していたら、互助会には入会していたカモ。
0174待った名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 02:30:07.62
白鵬の最後の方ほとんどガチでしょ
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ニューススポーツなんでも実況