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八百長問題に関する根本的な疑問

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0001待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d96-ehZN)
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2021/09/14(火) 12:43:51.55ID:XIf3HMgF0
横綱大関クラスでも星の売り買いがあるという発言
（貴闘力、板井など）がある。

だがこれってガチの力士たちは何で怒らないの？
優勝回数や番付にダイレクトに影響するし
ガチとヤオで勝ち残った同士が千秋楽優勝決戦やるとしたら
疲労が溜まってるガチ力士が不利に決まってる

この点についてどう思う？
0516待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f0f-bhdN)
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2022/09/08(木) 07:32:11.90ID:gj1Bmp0t0
>>513
へー、で、どんな証拠が有るの？
具体的なモノを見せてよ。願望や推測はどうでもいいからさ。
0520待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-IhvS)
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2022/09/08(木) 21:20:18.98ID:6kaU7Qrya
>>518
同意
0522待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f0f-bhdN)
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2022/09/09(金) 06:47:45.66ID:Ruy2urye0
>>521
予定調和ってのは貴乃花と武蔵丸、貴乃花と若乃花の対戦みたいなのを言うんだよ
0524待った名無しさん (ｷｭｯｷｭ Sa8b-IhvS)
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2022/09/09(金) 11:09:35.31ID:xk8eGlRka0909
白鵬の優勝場所で、白鵬に土をつけた力士は稀勢と日馬が5～6回ずつで並んでいる

白鵬と日馬を予定調和と決め付けるならデータ的に白鵬と稀勢だって事前にどちらが勝つかは十分予測できる
進さんが「稀勢も互助会の一員だ！」って言うんなら筋は通るんだけどねｗ
0526待った名無しさん (ｷｭｯｷｭ Sa8b-IhvS)
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2022/09/09(金) 11:22:57.52ID:xk8eGlRka0909
優勝目前の鬼モードの白鵬に稀勢や日馬らが勝つなんて予測をすること自体が大穴狙いなんだから
対戦相手だって普通にやって勝てんだろと思って最後は流すのは当たり前
日馬や稀勢もだいたい３～４敗ぐらいしてて、目を血走らせて戦う意味もないしね。

稀勢はプレッシャーがないから伸び伸びと取ってるからガチンコ！
日馬は勝つ気もなく流してるから八百長！
こういう短絡的な見方をされて力士もたまったもんじゃないわな
強い力士は真剣にやる取組とやらない取組ぐらい分けるよｗ
0528待った名無しさん (ｷｭｯｷｭW bfc8-75DU)
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2022/09/09(金) 11:52:02.61ID:qYlh0Ft000909
謙虚で素直な性格が魅力的だね
0531待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1eb4-lRr4)
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2022/09/10(土) 06:22:37.52ID:3pzT5UPx0
傲慢で偏屈で粗暴なモンゴル軍団
0532待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-P7OM)
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2022/09/14(水) 08:27:45.84ID:gG+fYE2Ua
昨日の翔猿。景勝に対して胸を突き出すようにしてわざわざ突きやすくしてるような相撲に見えた
栄高校ってこういう相撲がちょくちょくあってなんか怪しいんだよな～（笑）
0534待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eae0-Kj86)
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2022/09/14(水) 09:26:13.23ID:NvGlb7Bx0
翔猿は注射で有名だね
先日の金星も怪しい内容だったし後ろめたさがあるからかあまり喜んでなかったしな
兄の英乃海も注射で賭博だし、兄弟揃って終わってるな！
0536待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6642-Kj86)
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2022/09/14(水) 13:19:52.31ID:aeZR/JqO0
>>535
お相撲ぐっちゃんねるの水口さんも翔猿についてはコメント出来ないって言ってた
水口さんもガチ力士にはガチだと思いますって言っているからね
複数の元関係者が口を揃えて翔猿はガチじゃないって言ってる時点でもう確定だろ
0538待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a44-2m22)
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2022/09/14(水) 18:01:48.58ID:dxkZWUFd0
今さらだけど貴をガチンコと言う関係者は多数いるけどモンゴル横綱をガチンコだと言う関係者って一人もいないよな？ｗｗ
これが現実と言うか真実だ！
0539待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1545-55AN)
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2022/09/14(水) 18:09:54.38ID:h4F6Mr0E0
ガチンコだといわれた人
貴源治
貴景勝　正代　明生　高安　豊山
隆の勝　玉鷲　宇良　北勝富士　隠岐の海　志摩ノ海　遠藤　一山本　大栄翔
宝富士　徳勝龍　妙義龍　輝　千代の国
琴ノ若
0540待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6642-Kj86)
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2022/09/14(水) 18:26:49.16ID:aeZR/JqO0
>>539
若隆景、琴恵光、琴勝峰、阿武咲、平戸海、王鵬、錦富士、翠富士、佐田の海もガチンコ
0544待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-L4t2)
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2022/09/14(水) 23:35:09.76ID:RLq/U52Xa
>>542
同意
0548待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 660f-EpTk)
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2022/09/16(金) 06:50:58.37ID:LPhwNO9n0
かつて、八百長に応じなかった大乃国に対して板井がやっていたボクシング相撲と同じだね。栄互助会から足抜けしたことに対する血の制裁だよ。
0549待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5db1-+Wio)
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2022/09/16(金) 07:30:09.57ID:oVfxZ5Ia0
栄互助なんてものが存在する根拠は全く説明できませんｗ
この単語が出てくるだけで一人が妄想ほざいてる証明だってことにバカは気づいてないｗｗ
0550待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-L4t2)
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2022/09/16(金) 11:07:16.08ID:HIKxjDpha
いかに貴信という男が恐ろしいかが良く分かった
琴ノ若は明らかに憎しみをぶつけられていたよ
0552待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6642-Kj86)
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2022/09/16(金) 12:20:36.46ID:Z2rdftSX0
>>551
ヒント:翔猿
0554待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49aa-2m22)
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2022/09/16(金) 15:14:30.01ID:N0iaqqcq0
そもそも何度も記事になってるバレバレモンゴル互助会を証拠がないと否定しておきながら、他を何の根拠もなく互助とか言ってる時点でダブスタクズの捏造作文でしかないからｗｗ
0557待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1545-55AN)
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2022/09/16(金) 22:19:37.74ID:LXmfNrdC0
僕が埼玉栄でガチンコだと思う力士
貴景勝　琴ノ若　栃栄　琴勝峰　豊真将
妙義龍　豪栄道　北勝富士　追風海　王鵬　矢後　武将山　明瀬山　豪ノ山
0558待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-mHRu)
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2022/09/17(土) 01:41:41.62ID:TNN4ijB/a
北太樹と稀勢の里は女の尻について何時間でも議論できるほどの仲良しだ
0560待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff0f-z+cv)
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2022/09/17(土) 10:21:59.38ID:04TqoVJ50
貴乃花ダンススクール出身者の華麗なステップにはかなわない
0564待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9fe0-Rvp7)
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2022/09/19(月) 13:58:12.39ID:3PCXIjmj0
翔猿の星の爆買いが酷い件
今場所勝ったのは半分以上注射力士
身体の大きさも実力も幕内上位じゃ家賃が高い
絶不調の正代に負けたのがその証拠
そこまでして三役になりたいの？
0566待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-mHRu)
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2022/09/20(火) 09:23:31.69ID:0s7BPp4Qa
>>565
なんでもモンゴルのせいにすればいいってもんじゃないぞ進一
0571待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-x4ES)
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2022/09/20(火) 19:51:57.45ID:eYRa6wapp
>>539
若元春はどうなの？
0573待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff0f-z+cv)
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2022/09/21(水) 06:56:35.23ID:vWMwpLeN0
>>570
具体的な証拠を出してくれよ。
0575待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff0f-Ba3l)
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2022/09/22(木) 07:18:06.65ID:j2jJTGXS0
>>574
だからその「バレバレ」の根拠と証拠見せてくれって言ってるんですがね。
0577待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1642-Zs5P)
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2022/09/28(水) 20:40:56.47ID:rDqjKeTl0
翔猿や霧馬山は玉鷲の爪の垢を煎じて飲んで欲しい
今場所は2人ともほぼガチンコだったみたいだけど、ズルせず実力で勝ち取った白星は嬉しかっただろ？
0578待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa27-I88M)
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2022/10/05(水) 21:01:07.52ID:pk57c0uBa
>>558
そうなんだ
0580待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-BCAW)
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2022/10/17(月) 09:05:25.44ID:XZA+ntH8a
若い力士は廻しから毛がはみ出すぐらい稽古しろ！
旧藤島護送船団もそうやって強くなったんだろ
0582待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ijUB)
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2022/10/19(水) 15:40:29.01ID:RRbiLOOva
確実にガチといえる人
昭和60年春場所
幕内
保志　大乃国　北尾　出羽の花　花乃湖　大錦　琴ヶ梅
十両
益荒雄
平成7年初場所　
幕内
貴乃花　若乃花　武蔵丸　貴ノ浪　魁皇
武双山　貴闘力　久島海　大善　若翔洋
十両
土佐ノ海　小城ノ花　豊ノ海
平成16年初場所
栃東　土佐ノ海　栃乃洋　玉乃島　若の里　高見盛　岩木山　垣添　豪風　雅山
出島　安美錦　貴ノ浪　隆乃若　玉春日
十両
隆の鶴　普天王　和歌乃山　武州山
0584待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f90b-72Rk)
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2022/10/24(月) 20:07:22.53ID:2Of7b/M80
年6場所、全部ガチでやったら怪我人続出するから八百長やったほうがいい

↑こういう意見を言うバカがいるけど、怪我するリスクがあるのはガチンコ力士だろ
八百長やってる力士が楽してるから、ガチ力士に負担がかかってしわ寄せがくるんだよ
八百長の一番なのに体力を消耗したり、怪我するリスクのあるような相撲をとるわけがない
体力満々の八百長力士と満身創痍のガチ力士がやるから、怪我人が出るんだよ
全員がガチをやったら怪我人はむしろ減るわ
八百長の一番の利点は怪我を避けることができるってことなんだよ
0586待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa45-7TT9)
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2022/10/26(水) 11:43:39.87ID:smsik/xGa
「日本人力士にとって読書とはエロ本を読むこと」
と書かれてたけどまさにその通りで日本力士は体よりまず頭が鍛えられてないと思う

モンゴル出身の白鵬は相撲史を明治時代にさかのぼって勉強してるのにな
0590待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa45-7TT9)
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2022/10/26(水) 22:40:41.13ID:7JiKmaoIa
貴景勝ほどダサくて胸糞悪くて面白くない相撲をとる大関ってなかなかいないよな

その点、モンゴル力士はスリリングで客を熱狂させる
日本人でも若隆景や琴ノ若など相撲の技術をきちんと持ってる人もいるけどね
0594待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eaf-+KgR)
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2022/11/05(土) 11:59:26.66ID:t4DrMuG20
翔猿のインタビューあがってるけど十両時代はその位置で満足していたって言ってるからそういうことなんだろうな
0595待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-hD5J)
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2022/11/06(日) 21:58:58.04ID:xWuqLv+td
八百長力士が八百長ではない正代や御嶽海に叱咤激励するっていう茶番劇はいい加減やめたらいいのではないか。
0596待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-hD5J)
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2022/11/06(日) 22:03:07.71ID:xWuqLv+td
こんな力士にコメントされるのが分かってるから、正代と御嶽海も成績不振に陥ったのだと思う。
八百長力士にコメントされるんじゃ、頑張りようが無いからな。
0597待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-hD5J)
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2022/11/06(日) 22:10:15.21ID:xWuqLv+td
大関としてだらしないとか、もう八百長かそれと同じ事をしろって言ってるにも同じだろ。自分は八百長をしていたのに、他人に言える立場なのか。即刻辞めるべきである。
0598待った名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM46-1ooQ)
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2022/11/09(水) 07:06:01.68ID:+gI4kkSvM
ヤオは誉められることなんだよ
価値観が違う
0600待った名無しさん (ｽﾌｯ Sdb2-hD5J)
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2022/11/09(水) 20:05:03.97ID:ZurjphEmd
相撲だと過酷な環境だから他のスポーツの八百長とはまた別だと思う。
当然バレたら辞めなければならないが、他の軟弱なスポーツにも関わらず八百長に走った連中とはわけが違う
0601待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-URwm)
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2022/11/09(水) 20:34:27.61ID:e9YTtugoa
八百長問題のアホらしいところは
基本的に伝聞ベースで物証なんてほぼ皆無の状態でヤオ力士というレッテルの貼り合いが
公然と行われてること
気に食わない奴にあいつはヤオだと決め付けることも可能で、こんなものは言ったもん勝ちだ
一般社会ならただの名誉毀損だよねこれ
0602待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-I5Cu)
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2022/11/09(水) 20:42:00.82ID:lCun8EEY0
>>601
そんなお前自身が何度も栄互助だの藤島部屋のガチは嘘だの言ってる主張には物証以前に伝聞すら無いだろ

＞気に食わない奴にあいつはヤオだと決め付けることも可能で、こんなものは言ったもん勝ちだ
＞一般社会ならただの名誉毀損だよねこれ

醜い自己紹介すんなカス
0603待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5e0f-EYof)
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2022/11/10(木) 07:13:09.20ID:guCV/DXl0
>>599
スポーツは見世物なんだから、「感動」のために八百長やヤラセなど当たり前。
0605待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5e0f-EYof)
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2022/11/10(木) 07:24:36.52ID:guCV/DXl0
スポーツってのは知能が低い愚民を作られた「感動」で騙して金を取る興行。
武蔵丸や若乃花との程度の低いダンスとかね。ああいうバレバレの出し物でも愚民はコロッと騙されるかね。
0607待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-URwm)
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2022/11/10(木) 11:40:07.49ID:vApotzuya
「痛みに耐えてよく頑張った」の茶番は
相撲ファンはもちろん相撲見てない人が見ても武蔵丸の優しさがモロに出た相撲なんだから
貴ヲタもあんなものを伝説として扱わなければいいのにね
見てて武蔵丸が気の毒になるだけ
0608待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-hD5J)
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2022/11/10(木) 22:09:58.84ID:Sss19l8ed
まだ平成初期の方がマシで、平成末期のモンゴル助け合い時代が本当に最悪の時代だったと思う。
ただ単に出稼ぎのモンゴル人。
奴らは横綱や大関なんてのは、出稼ぎの手段としか考えてなくて、建前上は昔の力士を持ち上げてても、本音の部分では何も考えてない。
0609待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-hD5J)
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2022/11/10(木) 22:14:07.30ID:Sss19l8ed
横綱や大関ってのは、本当に真剣勝負をするとなれば、地位のプレッシャーでなかなか勝てない。
しかし、モンゴル人はそんなのは何の価値も無いと思ってるから、勝てるって仕組みになってるわけだよ。
0610待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9Ju2)
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2022/11/10(木) 23:34:44.07ID:fHpm2bpga
「出稼ぎ」とかってもうそれはただのヘイトスピーチでしかないぞ
前にも「属国のくせに」とか書いていた人間もおったが不必要なヘイトスピーチはやめろ、相撲に関係ない
0611待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5e0f-EYof)
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2022/11/11(金) 07:15:42.76ID:4UNSMsi30
江戸時代なんて、有力藩のお抱え力士なら普通に行事が忖度し、観客もそれを受け入れて楽しんでいたんだから。
0612待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 857a-zlm6)
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2022/11/11(金) 07:33:45.65ID:MuHfV4yO0
>>607
何が茶番だよ
数十年前の話は延々根拠もなく文句言ってるのに、つい数年前のモンゴル互助会毎場所ダンスを全く批判しないダブスタクズは全部コイツ一匹自演な

>>610
出稼ぎ労働者と言ったらヘイトスピーチになるのかすげぇ脳内ルールｗｗ

>>611
ソース
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