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八百長問題に関する根本的な疑問

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0001待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d96-ehZN)
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2021/09/14(火) 12:43:51.55ID:XIf3HMgF0
横綱大関クラスでも星の売り買いがあるという発言
（貴闘力、板井など）がある。

だがこれってガチの力士たちは何で怒らないの？
優勝回数や番付にダイレクトに影響するし
ガチとヤオで勝ち残った同士が千秋楽優勝決戦やるとしたら
疲労が溜まってるガチ力士が不利に決まってる

この点についてどう思う？
0002待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7daf-GwBl)
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2021/09/14(火) 13:04:14.41ID:gMhiGhw/0
ヤオがなければ安定した星を挙げるのは難しい。今はガチ時代だけど上位はこのありさま
上位で全くのガチはほとんどいないはず
取組見ても明らかに手を抜いてる日がある
0003待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d6c-ehZN)
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2021/09/14(火) 13:10:21.40ID:4h317dUX0
>>2
貴乃花とか稀勢の里は？
俺だったら「ヤオのせいで優勝できない」ブチきれるが
0004待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7daf-GwBl)
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2021/09/14(火) 13:44:32.04ID:gMhiGhw/0
モンゴル勢がぐるになってるのは明らか。それを稀勢の里はどう思っていたか
貴乃花は完全ガチなのははっきりしてるし他力士から持ち上げられるのはそこも大きい

稀勢の里はヤオ抜きでも取りこぼしやプレッシャーに弱かった
0005待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-ehZN)
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2021/09/14(火) 13:56:27.64ID:EwZBWz4b0
>>4
稀勢の里は日馬富士と仲良かったし。

貴乃花は純粋だからヤオで勝ち上がってきたやつに怒りそうなんだけどな
0006待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7daf-GwBl)
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2021/09/14(火) 14:04:58.39ID:gMhiGhw/0
貴乃花は問題もちょくちょくあったが基本的にはストイックな力士だよね
腹の立つこともあったが抑えている感じ

曙の方が外国人というだけで叩かれまくってるし爆発すれば今の白鵬どころではないだろう
0008待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4918-ehZN)
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2021/09/14(火) 17:42:34.76ID:Y3LbfPMB0
>>7
貴乃花や稀勢の里（他二子山、隆の里の弟子）が
現役時代に「ヤオをやめてほしい」と言って協会
「ああ、それあいつの妄想です」で処理して済まされるかな。
嘘をつく理由がまったくない上に詳細に解説されたら崩壊するじゃん

まぁ直訴せずともあらゆる手段で
「お前らこれ以上やめとけよ」ってサインはだすことはできる
0009待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a0b-ehZN)
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2021/09/14(火) 17:43:37.77ID:8TTlDtAm0
貴乃花や稀勢の里は、ヤオを放置するメリットがないんだよな。
デメリットはありすぎるのに
0010待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79ee-0MLo)
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2021/09/14(火) 18:16:54.97ID:v2XKeT740
>>8
人気力士が声上げたからって八百長をどうやって認定するの？
携帯電話のチェックなんて賭博問題でもなきゃ強制的に出来るもんじゃない
せいぜい、特定の一番を挙げて「無気力相撲」と認定するしかない

そして、認定したところでそこで終わり
挙げられた力士にペナルティが起きるわけでもない
0011待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-F4ZW)
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2021/09/14(火) 18:21:13.83ID:QwoNXz54a
ガチの力士は、自分でガチなんていわないんだよ
花田さんや、大乃国、安芸乃島らが俺はガチだ！って言うことはまずないよね
自称ガチをやたらと強調してるのは糞闘力ぐらいなもんだ

まず誰がヤオなのかガチなのかが推測や伝聞の域を出ないんだから
ガチ力士が声をなぜ上げないんだ！なんていってもある意味では藁人形を打ってるだけ
0012待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dec-ehZN)
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2021/09/14(火) 18:31:58.91ID:PiSg4cyQ0
>>10
マスコミやファンが「はいそうですか」で済ますはずがない

>>11
プロが見ればヤオかどうかなんてすぐ判別つくでしょ
0013待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-F4ZW)
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2021/09/14(火) 18:40:52.98ID:QwoNXz54a
先代貴ノ花が安芸乃島の付け人に「（安芸は）今日八百長やっただろ」と言って
付け人が「（彼は）100％やってないです」と答えたというエピソードが紹介されてたが
プロが全員一致で八百長認定する取組なんて聞いたことがないし
板井が大鳴戸の話をいくつか否定する場面もあった
また、力士の怪我の有無も全員が情報共有してるわけじゃないし目視でヤオが分かるなら
AIにでも判定させればいいんじゃね
0014待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa1d-dGLa)
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2021/09/14(火) 18:44:05.52ID:h1iqoMSV0
>>11>>13
ふだん根拠のない妄想バッカ書いてるお前が八百長談議になると推測で書くなと言い出すのはバカすぎるｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ

全員一致どころか自演以外に賛同者が一人もいない書き込みばかり繰り返してるのに醜すぎるダブスタで恥晒すなアホ
0015待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-ehZN)
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2021/09/14(火) 18:44:55.96ID:dD0fqIlu0
でもさ千代の富士の５３連勝見ると、
ガチと言われている安芸乃島、両国、大乃国は長い相撲になるんだよな。
板井にヤオだっていわれた人は短期決着つきやすい。
ガチは他にいるだろうけど
0016待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7daf-GwBl)
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2021/09/14(火) 18:48:35.33ID:gMhiGhw/0
真偽はともかく自分から転がってるように見える相撲はある。53連勝時も
土俵をぐるぐる動く相撲はガチっぽい
0017待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-y5FL)
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2021/09/14(火) 19:03:36.32ID:E4S8IO4Pp
松木くんって文体分かりやすいからipコロコロしても意味ないんよね
0019待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-KW6y)
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2021/09/14(火) 21:16:32.68ID:Ycr6+bhGd
絶対ではないが、土俵に体を付いて決まる取組はガチンコだろうな
わざとだとバレやすい
それに比べて俵を割って決まる相撲はどの程度の力が入ってるのか分かりにくい
0020待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a57-GwBl)
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2021/09/14(火) 21:30:40.98ID:+CCO9fol0
腕よ折れろとばかりに気合の入った小手投げをかます時の魁皇はガチ
てか八百長しようが強さは番付順なのは変わらない
公傷あった時代の大関は怪しいが
0021待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aa6-ehZN)
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2021/09/14(火) 23:58:12.44ID:x7OwIgjN0
大怪我をした対戦はどちらかがガチってこと？
0022待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-F4ZW)
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2021/09/15(水) 00:04:24.10ID:iqFFf25ka
板井は旭富士が昇進決めたときの千代富の一番をヤオだと言ってるんだけど
それなら四つ身で安全に寄り切ればいいのに、両者片足で残りながら頭を押さえつけて
土俵際で投げの打ち合いをするという
はっきりいってヤオにしては勝った側もコケる可能性もありリスクが高すぎて
板井の言うことには首を捻るしかない。もしあれがヤオだとしてもあんな白熱した勝負がヤオなら
大相撲はヤオでいいよｗ
0023待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-KW6y)
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2021/09/15(水) 00:27:36.96ID:z+3JJd1Id
ウルフスペシャルっていう、これはちょっと怪しいかもな
手が後頭部にかかったので、これで決めようとしてるのが分かるから
しかし一般的な投げ技だととっさに決まるので、最初から打ち合わせしてやるのは難しい
0025待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-F4ZW)
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2021/09/15(水) 00:37:47.72ID:UL+aDaNUa
>>24
それをヤオと言ってるんだよ板井は
こんな演武が出来るんならヤオ力士って凄いとしか言いようがないし
全部ヤオでもいいと思えるｗ
0026待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aa6-ehZN)
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2021/09/15(水) 00:38:03.52ID:P4MWKMs70
板井が言ってたけど
ヤオの時は立ち合いや土俵際で危険なことはしないと。

決まり手で言えば寄り突き「倒し」とかはほとんど無くなると言ってた。
0027待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aa6-ehZN)
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2021/09/15(水) 00:39:01.57ID:P4MWKMs70
>>25
最後投げの打ち合いになったとき
旭富士が廻し取れなくて滑りそうになってるが
0028待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-F4ZW)
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2021/09/15(水) 00:45:52.47ID:UL+aDaNUa
千代富はヤオ力士だと思うが１を10ぐらいに膨らませて悪く言われてる人だと思う
おそらく性格が悪いからだと思うが、実際は板井が言うほどではないんだろ
ケチなのは事実なようで、金払いが悪いから、千代富の話だけ盛られてると俺は睨んでいる
0031待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 391d-37vu)
垢版 |
2021/09/15(水) 07:48:55.15ID:qKDyvoAI0
板井の批判をしまくってるのに、都合よい部分は板井の発言をソースとして引用するのは貴闘力叩きと同じやり方のいつもの嵐
>>24の動画なんて最後の千代の富士の投げに全然力が入ってない風に見えるが
0032待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 666c-6BP0)
垢版 |
2021/09/15(水) 09:56:48.10ID:4LhNa0lk0
「私が現役で相撲を取っていた間、ガチンコで横綱まで昇進したのは
大乃国だけだった。北勝海、小錦、旭富士、霧島は「ここ一番」でみんな
八百長のお世話になっている。先にガチンコで強くなければ立派な八百長
力士になれないといったが、実力のある力士が八百長をすることで確実に
チャンスをモノにすることができるのだ。逆に、ガチンコ力士が横綱や大関
を狙った場合、八百長力士がムキになって潰しにかかるために、ガチンコ
での昇進はより困難なものとなってしまう。曙のフィクサーとして暗躍している
琴錦も、「ここ一番」をガチンコで臨んだために大関になれなかったひとりである。

　　　　　　　　　　　　　　「中盆」P.154より抜粋。
0033待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a80-ehZN)
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2021/09/15(水) 12:23:20.22ID:zVWiIHx00
>>31-32
俺は板井の『中盆』と、週刊ポストは八百長問題をどう報じてきたかを読んでるが
上位陣のヤオの目的は
（１）上位陣同士の星のやり取り
（２）実力的には対戦相手に勝てるのだが万が一の時のためヤオで確実に星を取る
で
（３）ヤオる時は、自分や対戦相手のケガ防止のため危険な技や状況にはしない
と書いてある。

これを>>24に当て始めると、（１）〜（３）にすべて該当しているが
立ち合いは完全に千代の富士が勝っている（早く立っている上に、はりさしが決まっている）、
廻しは千代の富士がガッチリつかんでいるが旭富士は不安定。
よって旭富士が途中で自滅する可能性や投げが意図せずスッポぬける可能性があり
ヤオの目的を果たしていない。

ヤオならば立ち合いで旭富士が当たり勝って四つになればいい。
そこで千代の富士が抵抗して土俵際で投げを打つか寄り切る。
横綱をかけた一番ならばそっちのほうが相撲として印象が良いわけだし
0034待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a80-ehZN)
垢版 |
2021/09/15(水) 12:25:03.02ID:zVWiIHx00
あと、俺はIDはコロコロしてるけどワッチョイの下４ケタは＜ehZN＞で固定されてるだろ？
自作自演はしてません。

このスレは自由に討議したいから、どっちかに偏りたくないんだ。
みんなで好き勝手言い合おうって感じにしたい
（侮辱罪や名誉毀損罪や偽計業務妨害罪になるようなことはもちろんダメだけど）
0035待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 79f9-dvWl)
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2021/09/15(水) 13:56:53.24ID:Zj2H+B8k0
あの時代の旭富士の綱取前後の成績見ると千代の富士一派の協力があったとしか思えんが
苦労してやっと2場所連続優勝して直後にあれだから
0036待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a71-bhT/)
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2021/09/15(水) 17:05:44.52ID:qKcwA7Oz0
旭富士は直前の大関時代に一桁連発してたのに、突然確変して２場所連続優勝したのが笑ってしまう
日馬富士も似たような展開で突然2場所連続優勝してるし、師弟ともども胡散臭い

旭富士
８勝−９勝−８勝−９勝−８勝−１４優−１４優

日馬富士
８勝−８勝−１１勝−１１勝−８勝−１５優−１５優
0039待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-KW6y)
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2021/09/15(水) 20:58:37.07ID:1Xm+QASWd
旭富士については特殊で、年取ってから入門して来たので、下積みしてないから厳しい見方になってる可能性がある

これは昔の輪島や豊山でも同じで、昔の方がもっと年取ってから入門する力士が少ないので、より厳しい見方をされていた
0041待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-KW6y)
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2021/09/15(水) 23:05:12.37ID:1Xm+QASWd
1の質問に答えると、まず同世代での八百長力士とガチンコ力士が直接優勝争いするような事例がないってのがある
千代の富士でも下の世代が相手だから年功序列で何とかなってるのであって、
これが同世代だとそもそもが八百長は使わない(というより使えない)
0042待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b60b-dGLa)
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2021/09/15(水) 23:30:23.36ID:TNJ68mAH0
ヤオは毎場所取り口が同じモンゴル互助会のようなバレバレのものだけじゃないだろ

立合い当たって後は流れでお願いします
↑
これ有名なセリフ
取り口の相談一切無し

だからこの決まり手だからガチなんて安易に断定できんだろｗ
0043待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-F4ZW)
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2021/09/15(水) 23:55:32.75ID:pcbam3YWa
そもそも論だけど第三者が八百長だと認めるには全ての情報を共有してないと無意味だよね
美意識の強い力士や口数の少ない力士は弱みを見せないことが多いだろ
そういう人は場所中に例えば足首を痛めても翌日に痛くない振りをして土俵に現れるが
取り組み中に十分な体勢になってるのに前に出られないってことは当然のようにありうる

事情を知らない人は「八百長だ！」って思うこともあるよね。
簡単に八百長認定してる人は力士の体調をどれだけ把握してるのか？
安易なヤオ認定なんて出来ないから>>1で言うガチ力士だって他人を簡単には怒ったり疑ったりは
できないんだよ
0044待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b60b-dGLa)
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2021/09/15(水) 23:58:18.76ID:TNJ68mAH0
>>43
お前はヤオガチ判定には根拠を求める癖に、そんなお前自身が根拠のない妄想を大量のスレでまき散らしてる事実を都合よく無視するな
そんなお前が根拠だの証拠だの言ったところで、気に喰わない情報にだけそれを求めるダブスタが証明されてるだけの、ただのクズな
0046待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-5vIl)
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2021/09/16(木) 00:56:28.28ID:dsB7Cm3ta
>>1
貴乃花や貴闘力が八百長じゃん。
野球賭博のテラ銭10億どうやって作ったんだよ。
野球賭博って犯罪なテラ銭はタニマチからの祝儀だったら5億ぐらいの脱税の犯罪な。
八百長ごときよりも遥かに罪が重い犯罪な。
0048待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-F4ZW)
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2021/09/16(木) 11:31:13.27ID:hUb9s+x4a
進一って寝る前になるとオッペケを使う傾向があるよなｗ
布団の中ではオッペケなんだろ？安いタブレットか何かを使用して。
0050待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5vIl)
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2021/09/16(木) 15:37:55.04ID:kYpGermQa
違法賭博に脱税と言う、八百長以前の犯罪者の言うことが絶対の連中ごときに八百長語る資格があるのかね。
八百長以前にまともな社会人としての行動してた奴なのかね？
0051待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5de7-bhT/)
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2021/09/16(木) 17:00:27.62ID:McqJIMJ90
今の日本相撲協会には違法賭博や年寄株売買や祝儀の脱税経験者が多数親方として残ってて、複数の現役理事の横領脱税疑惑が語られるような醜さだから、八百長以前の犯罪者で、まともな社会人としての行動できない、語る資格のない奴らばかりの糞組織

と、>>50が言ってることは理解した
0052待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7daf-GwBl)
垢版 |
2021/09/16(木) 23:17:08.89ID:NC+MSAZX0
祝儀の脱税は多いだろうね
公益法人化議論の時だったか外部理事か委員が親方達のアレさに愕然としたというが
0053待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-YmJv)
垢版 |
2021/09/17(金) 11:32:34.42ID:MFSmkyxna
糞闘力チャンネルが相撲協会は汚い！闇だ！と叫んでるけど
自分の優勝したときの話になると「一晩で何百万もいろんな人から集まったんだよｗｗ」みたいなこと言ってた
お前その金ちゃんと申告したのか？と誰も突っ込まないのに草だよ
0057待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-A35w)
垢版 |
2021/09/19(日) 10:54:59.64ID:3esgAan4a
>>55
1番汚い貴乃花って言う相撲の癌は消えたよね。
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