貴乃花 vs 白鵬
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>>93 モンハン知らねーのかよ面倒だな
>>96 >>100 あの魁皇が?
あの魁皇だからだろww しかし1990年代は怪物達の戦国時代だと本気で思うよ
当時の前頭筆頭が今では大関こなせるだろう?
今の関取は稽古だって昭和より厳しくされないし何もかもが恵まれすぎてるよ 魁皇は39歳まで現役で最後まで大関維持できたのは周囲が弱かったからだろう
晩年は魁皇自身の成績もさんざんだが、下位には確実に勝てる実力あったし
つまり若貴時代はレベルが高すぎるってことだ >>99
同部屋でも貴乃花に恩恵ないって、んなわけない
貴ノ浪は貴乃花に2-0、若乃花は貴乃花に1-0で巴戦で勝ってるし相性は良い
貴乃花は注射しない力士だからガチで貴ノ浪らに負けてると推察できる
貴ノ浪も若乃花もちなみに魁皇に通算で勝ち越してる力士だから、
そんなのと同部屋で逃げられたのは貴乃花にとってアドバンテージしかない 1990年代はハイレベルすぎて恐ろしいぜ
2010年代はローレベルすぎて恐ろしいが >>105
お前の理屈で言えば大相撲トーナメントで炎鵬は白鵬に勝ってるんだから、白鵬にとっても炎鵬との対戦が無いことでメリットがあると言いたいのか
部屋トップの力士は同部屋と対戦しない代わりに、同格の別の相手と戦うだけなんだから損得なんて無い >>107
魁皇が強い、90年代最強って盛り上がってるだろw
その魁皇に勝ち越す横綱と大関が同門にいる
そいつらと対戦しないのはアドバンテージしかないだろうがw
魁皇と少なくとも互角以上の横綱大関と対戦しなくていいことと、炎鵬レベルじゃ話にならんわ どうみたって幕内史上最強レベルの1990年代に20回も優勝してる貴乃花こそ相撲史上最強横綱
2010年代にいたなら50回は優勝してるだろう >>108
そんなこと言い出したら日馬は平幕時代のペーペーの貴景勝や阿武松に負け越してるし、琴欧州は安美錦を苦手にしてた
関脇力士に勝ち越してる2人が対戦しないのがずるいって発想自体がおかしいわ 最強二子山部屋
横綱 若乃花
大関 貴の浪
関脇 あきのしま
関脇 貴闘力
関脇 若しょうよう
小結 たかみすぎ
小結 三杉里
小結 なみのはな
前頭筆頭 豊ノ海 他
↑
こいつら全員と戦わなくていい
こんなの八百長より酷いわ
ちなみに武蔵丸の同部屋は大関 武双山一人だけだが
曙は幕内に同部屋0で全員と戦わなくてはいけなかった >>111
だから下位の力士だけだって恩恵受けてるのは
代わりの同格力士と対決するだけだ
それが醜いと言うなら同部屋対決を解禁しない相撲協会が糞だと叫べば済む話だろ
100%勝ちが見込める八百長よりも醜いなんてありえないこと言うなって 同部屋と戦わない代わりに上位の力士と当たるだけだろ その上位の力士は前頭になるんだが?馬鹿なの?
曙や武蔵丸は小結以上の上位力士としか対戦しなくてはいけないのに、
貴乃花や若乃花らは197cmの最強大関貴の浪ら上位力士とは対戦せずに、
前頭の雑魚狩りしてあの程度の勝率 同部屋対決が免除されて得をしてる力士が居るんだから、番付順と実力順は違うって騒いでるんだろ
お前がバカなの? >>116
得をしてるのが貴乃花って話だろ
馬鹿なのかお前? >>117
だから貴乃花と対戦しないことで上位にいる力士がいるってだけの話だろ
三役と対戦せずに平幕と対戦するから得をするとは言えないだろ
馬鹿なのかお前? >>118
何貴乃花は関係ありませんみたいにいってんの?
格下には取りこぼさないと?
白鵬なら取りこぼさないけど、金星配給しまくってる雑魚乃花はめちゃくちゃ恩恵受けてるからな
二子山山部屋じゃなくて、曙同様に貴の浪らとも対戦してたらこいつ優勝半分になってるよ >>119
だから平幕との対戦数が多いことが何なんだって
貴乃花から見れば三役も平幕も同じ格下
だけど金星は平幕にしか与えられない
それがどうした? >>120
同じわけねえだろキチガイ
貴乃花は白鵬だとでも思ってんの?
勘違いも甚だしいな貴乃花オタ >>122
お前だよキチガイ
横綱若乃花、大関貴乃花、関脇小結多数を他の平幕扱いとかどんだけ厚かましいんだ
ゴミみたいな勝率のくせに >>123は誰に何を言ってるのかすら理解できないほどいかれてしまったかw >>124
煽りだけで返すようになったら負けだな
貴乃花がキチガイならオタも妄想激しいキチガイだな >>123が日本語としておかしいことにすら気づけてないのかよお前w >>126
お前が三役も平幕も同じ格下っていってるんだが?
馬鹿なのか? >>127
何が間違ってるんだよ
同部屋が偏ってかさ上げされた番付なんだから >>128
若乃花、貴の浪、他は貴乃花と対戦しなくていいから三役になれましたと聞こえるんだが?
それをいうなら貴乃花もこいつらと戦わなくていいから横綱になれたといえるな?
若乃花に惨敗する雑魚だしな >>129
誰が最初に出世したのかを考えれば答えは一つだろ
頭大丈夫か? >>130
若乃花、貴の浪らと対戦しなくて良かったからなw
対戦してたら横綱になれなかったよ >>131
番付推移を見ればお前の主張がおかしいことはすぐにわかる >>132
それはお前の妄想だな
実際貴乃花は強敵と戦わなくてよかったからめちゃくちゃ恩恵受けてた
曙らは全員と戦わなくてはいけなかったのに
八百長より酷い力士だよ >>133
だから強敵って何だよ強敵って
100%勝てるモンゴル互助会の八百長よりも醜いなんてありえんわ 横綱、大関、関脇2 、小結3、前頭筆頭と戦わなくていいとかすげえ優しい世界だな
白鵬からしたら、日馬、バルト、他らと戦わなくていいわけだからな >>135
だから同部屋が固まってたから番付と実力の順位が一致してないだけだろ
それが八百長よりも醜いなんてちゃんちゃらおかしいわww >>136
それいったら貴乃花にもかえってくるって気づかないのかお前?
白鵬と違って格下に取りこぼしまくる雑魚なのに >>137
だからその格下ってのが何なんだって話
八百長よりも醜いって話から涙の話題そらしは恥ずかしすぎるぞ 白鵬が八百長とか証拠もないし妄想激しいな貴乃花オタはw
日馬とか横綱のくせに馬鹿みたいに変化しまくって(何故か非難されない)足とったり姑息な野郎との
毎回の取り組みとかどの取り組みに八百長要素があんだよ? >>139
モンゴル横綱同士の対戦で変化したのはほとんど無いのに変化しまくってとか妄想激しいのはお前な >>136
同部屋で魁皇より強い若乃花貴ノ浪と逃げられたのはデカいよ
魁皇より強い代わりの力士が他にいるか?
貴ノ浪は27-24、若乃花15-14で勝ち越し
千代大海、武双山、雅山、栃東らなど魁皇に大きく負け越してるなら若乃花貴ノ浪は強いよ
貴乃花は間違いなく若乃花貴ノ浪が味方で得してる、他のライバルはこの2人と毎場所あたるんだから >>141
何で基準が関脇魁皇なんだよ
お前ホントバカだよなw >>140
ニワカ確定
白鵬が八百長なら証拠だしてからいえよ論点ずらしの妄想激しいキチガイ >>143
モンゴル横綱同士の対戦で変化したのはほとんど無いのに変化しまくってとか妄想激しいのはお前だから早く証拠出せよ >>142
このスレで魁皇が中々上に上がれない90年代最強って盛り上がってたからだよw
魁皇対戦成績
千代大海34-20
栃東22-13
雅山31-15
出島25-15
武蔵丸20-26
貴ノ浪24-27
若乃花14-15
魁皇より強い若乃花貴ノ浪と対戦しなくていいのはアドバンテージ
若乃花貴ノ浪の代わりに貴乃花と対戦する力士はだれだ?魁皇より強いのか?w >>144
日馬なんてほぼ毎回そうだが?
お前が勝手につべで動画みろよニワカ
論点ずらしになるからこの話は終わりな
引き続き八百長より悪質な二子山部屋の話をどぞ >>142の答えになってない
>>146
横綱同士の対戦で変化ばかりとかお前が動画みろよ 若乃花は日馬系で変化とか周りこみとかしてくるから対戦してたら厄介だよな
貴乃花はせこいよな >>148
急に日馬の変化の話から話題そらしかよw 認めなきゃ勝ちとか思ってる貴乃花オタ哀れやな
最強二子山部屋の恩恵のことは未来永劫いわれるからな
曙と対等な条件なら曙より優勝回数少なかったよ >>150
次々話題そらしに必死なお前こそ哀れだわ
最低モンゴル互助会の恩恵の事こそ未来永劫言われるよw モンゴル互助会 ← 妄想
最強二子山部屋の恩恵 ← 事実
はい論破
そもそも優勝回数も勝率も雲泥の差なのに勝負になってねえよ モンゴル互助会 ← 事実
最強二子山部屋の恩恵 ← 妄想
はい論破、これが結論
そもそも優勝回数も勝率も八百長でかさ上げされてるのに勝負になってねえよ が、>>152だろ
日本人を叩いて外国人を持ち上げることこそチョンの特徴だわww モンゴル互助会を白鵬がやったという証拠を出してから出直してください(__) >>158
勝ち負けの事前予想は毎場所当たってたが 若乃花、貴ノ浪、安芸乃島、貴闘力合計で
曙に45勝
武蔵丸に54勝
貴乃花はここらと対戦する代わりに曙、武蔵丸が対戦しない前頭5枚目以下と対戦するわけだから恩恵が大きすぎる。
例えば平成6年初場所は
曙の対戦相手は全員前頭4枚目以上
貴乃花の対戦相手には前頭5枚目以下が5人もいる。
貴乃花は上記若乃花、貴ノ浪、安芸乃島、貴闘力等と対戦しない代わりに
前頭5枚目以下と5回も対戦したわけだから恩恵が大きすぎる。 >>160
そこで足し算する意味が不明すぎる
同部屋対決が無いことの文句は協会に言えよ
そのことと貴乃花の実力とは関係ない >>161
同部屋に頼もしい味方がいるのはデカいよ
注射キングが引退決めたのも貴乃花だけでなく貴闘力に負けたのもあるしな
注射に応じないガチンコ力士の台頭であり、貴乃花1人だけなら注射キングが板井みたいな子分にガチガチのテーピングさせて、
大乃国にしたような張り手連発することもできたかもだしな
注射に応じない同部屋ガチンコ力士が味方にいるのは強力な援護射撃だよ >>162
その件と同部屋対決が無いこととどんな関係があるんだよ もし曙、武蔵丸の対戦相手が、貴乃花の対戦相手と同じだったなら
若浪安力の4力士分だけでも50敗前後は確実に助かっていた。
もちろん藤島(二子山)勢の代わりに対戦する力士相手に無敗という訳にはいかないが
普通に考えて曙、武蔵丸が前頭5枚目以下相手にそうそう負けるとは思えない。
若浪安力に喫した約50敗が消えて、代わりに対戦した力士(貴乃花は対戦している力士)にそれぞれ10敗づつしたとしても40敗は助かっている。
トータルでそれだけ違っていたら優勝回数にも大きく影響してただろう。 >>164
貴乃花が双子山部屋の恩恵を受けたように武蔵丸は武蔵川部屋の恩恵を受けてたよ
期間の差はあれど、武双山、出島、雅山は全員大関だしな
貴乃花の力士寿命減らしたのはゆるフンもあるし
曙は板井の注射告発で言われてることが事実ならそれで星を稼げば上2人より悪質にも見えるしな
つまりはこの世代なら貴乃花が1番強いと思うぞ
朝青龍や白鵬より強いかは知らんが >>166
誰が武蔵丸の話をしてんだよ
意味不明すぎる >>167
貴乃花が若乃花貴ノ浪らと対戦しないから得してるって話しと武蔵丸も武双山や出島らと対戦しないで得してるのは同じこと >>168
その理屈はおかしい
トップ力士と対戦しない下位力士が得をしてる訳で上位力士は損得無い
仮にあったとしても、一緒に稽古して同部屋力士が強くなることはけしからんって話にはならん
同部屋力士を強くすることを含めたのが上位力士の実力だ >>169
なんだそりゃ、若乃花や貴ノ浪や武双山や雅山らが強くなったのは貴乃花や武蔵丸のおかげってことか?
親方の教育とかスカウトが良いとかあるだろ
上位力士も損得あるだろ、そりゃ。
横綱大関クラスと十番やるのと、前頭と十番やるのでは対戦成績は基本大きく変わるしな 千代の富士と北勝海なんか典型例だけど、同部屋力士を稽古付けて強くするのは横綱の力量評価の一例な
つまり貴乃花や武蔵丸の評価は上がることはあっても下がることは無い
同部屋力士が上位に集まるのは部屋頭の器量に大いに影響される
つまり貴乃花や武蔵丸は優勝回数以上に立派な横綱だってこと >>170
親方の教育とスカウト?
関取第一号の安芸乃島が同部屋関取が出来る前の成績を調べてから言えよ
武蔵川は大卒実績ありの力士ばかりが集まってるから多少は差し引かないといかんわな
今で言うと御嶽海と正代と朝乃山が同部屋に入門したようなもんだからな
ただ武蔵丸と稽古して強くなったのは大いにあるだろ >>171
おいおい、個人の力量評価に同部屋の他人の番付までプラス要素するのかよw
しかもその手柄が親方の指導やスカウトなどは横において、その部屋で1番強い力士の手柄とか
W 白鵬信者
「白鵬は石浦や炎鵬を育てたのは立派過ぎる凄い、北青鵬も期待できる」
「貴乃花や武蔵丸は上位に同部屋が集まってずるい」
なんだそりゃ 貴乃花入門時にすでに幕内だった安芸乃島を強くしたのは貴乃花? >>175
番付の推移見てみろ
上位に同部屋増えてから三役になれたのが安芸乃島な
その状態でも三役定着できなかったんだから恩恵受けまくり >>96 >>100
あの稀勢の里が20代、高安に至っては
30代になっても優勝ゼロの白鵬時代のほうが
遥かにレベル高いわ
外人勢も元から足腰ポンコツの曙や
センスも柔軟性もゼロの武蔵丸ぐらいしか居なかったし
国内の訳を超えて世界チャンプに近い現代だからな 若貴時代に関脇止まりだった魁皇が39歳まで大関やれてた時点でモンゴル時代は低レベル時代 実の親の部屋に入門する甘えが許され
兄弟子たちの拳骨を喰らう事もなく
安全にヌクヌクと育っただけの
ボンボン世襲横綱・貴乃雑魚ww
白鵬は何の後ろ盾も無く弱小部屋から
裸一貫でノシあがったんだぞ
舐めんなよ >>179
お前ホントに何も知らないんだなw
事実誤認も甚だしい
それと白鵬なんて今やファンから望まれない存在になっててハッキリ言っていらねーんだよ
そう思われてる現実に少しは気づけよあ鵬w >>180 貴乃花のほうが100億倍要らねえわ
自分を超えた白鵬に嫉妬して万事に難癖付けて来るわ
宮沢りえを捨ててまで8歳歳上女に乗り換え
家族や支援者の反対を押し切り横着結婚しといて
20年後には女房とも息子達と犬猿の仲となり離婚
実家とも絶縁状態
コイツは一体誰となら上手くやって行けるんだ?
狂ってんだよ雑魚貴は >>181
貴乃花が白鵬に嫉妬して難癖って何だよ
奴を批判するのが数人しかいない内の一人で被害妄想甚だしい
私生活の話なんて誰もしてないのにどうした?
白鵬が優勝すれば視聴率は下がるしチケットは売れ残るのが今の現実なww まあ私生活とか出すのは良くないよな
白鵬信者は実績を淡々と貴乃花信者に突き付ければいいんだよ
優勝回数、完全優勝回数、年間最多勝、7場所連続優勝、63連勝、通算勝利数及び勝率など貴乃花を圧倒してるんだからな
モンゴル互助会だとか言われたら二子山部屋有利の時代で守られてたとか言えばいいわなw
曙があまりに不利で当時は個人別総当たりにするか検討までされたみたいだしな 東洋経済の記事抜粋
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/179544%3Fpage%3D3%26usqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
こうした不公平感が特に高まったのは、約20年前、二子山部屋の全盛時だ。
貴乃花、若乃花、貴ノ浪と3人の横綱・大関陣に加え、関脇以下にも安芸乃島、貴闘力、三杉里、隆三杉、若翔洋らの実力者が顔をそろえた。
同部屋は対戦なしというルールにより、7人もの実力者と対戦を避けられることになる。
二子山部屋全盛期、貴乃花と曙が優勝を争っている時、若乃花がしばしば曙を倒し、「援護射撃」と大きく取り上げられた。
逆に、曙が、二子山部屋包囲網を突破してつかみとった優勝は、ハンデがあるからこそ価値あるものと称賛された。
不公平さゆえに生まれるドラマが相撲に彩りを添える。
そこには、杓子定規な公平さ以上の価値や魅力があると思う。 同部屋の愛を褒めたたえる記事を都合よく切り取って何がやりたいんだお前w 雑魚貴じゃ言葉も分からん異国の地で裸一貫のまま放り出されたら、1日で鼻水垂らして発狂、
3日で餓死だなww
>>183 無駄だよ
そんな事はとっくにやってる 日本への愛国心のかけらもない糞白暴力翔はとっととモンゴルに追放すべきだな 貴乃花信者は同部屋対決が不公平と言いたいなら協会に言えと言うが、白鵬のかちあげはルールの範囲内の技である。
白鵬を暴力野郎だ追放だと言う前にルール改正を協会に言いなさい 同部屋対決が無いのは何十年も前からそうだ
だけど連日エルボーやらかす力士は白糞一人だけ
そんな問題児の為にルールを作るんじゃなくて問題児を注意し追放すれば済む話
大砂嵐はそうやってカチアゲを禁止されたのにコイツには野放しの協会がクズ過ぎる 記事にもなってる通り、同部屋対決がないことは不公平なこと
曙の優勝は価値あるものと当時は捉えられていたことは嬉しいね
あとは注射をしてなければ曙は孤立無援の中、横綱になった真の強者だな >>191
あの記事は同部屋の援護射撃を美談であり、同部屋対決をやらないことを今後も続けるべきだと言ってる
最初から最後まで読めよ
都合よく一部分だけ抽出するな
不公平だと思うなら同部屋力士を強くするか同部屋対決を皆勤するかのどちらかだな
同部屋対決は不公平だーーー
でも貴闘力の言う同部屋対決解禁には反対だーーー
↑
ただ文句を言ってるだけのバカw 白鵬は曙、武蔵丸に匹敵する怪物と対戦していないから貴乃花の勝ち
あんな両怪物と毎場所当たらなくていいなんて
どれだけ恵まれてんだよ しかし琴錦や魁皇が関脇どまりで貴ノ浪が綱とりできなかった
1990年代の幕内はバケモノばかりだよな
30代ロートル力士だらけの2010年代の幕内とは比較にならないぐらいレベルが高すぎる
1990年代で30代で幕内初優勝した力士は一人もいないよ
そんな1990年代で20回も優勝した貴乃花こそ歴代最強横綱ともいえる 最近の超低レベル幕内を見てると下手すりゃ1990年代の幕下上位でも入幕できてしまいそうな予感がする >>193 怪物?ポンコツだろ
ノンプレッシャー状態の赤顔稀勢の里から見たら
赤ラージャンとアプケロスぐらい差がある 稀勢の里はガチンコで30代後半の魁皇に12勝16敗で負け越してんだろうが
30代ロートル力士だらけの2010年代の幕内こそポンコツぞろいやで 稀勢の里が1990年代の力士なら琴錦みたいに史上最強の関脇で終わってそう
それだけ1990年代の幕内はレベルが高すぎるという意味や >>198
琴錦が関脇止まりだったは別の理由だろうなw
知ってるだろうけど ゆとりに虐められて怯えている無職のガイジいる?(笑) >>195
近年の十両は90年代なら幕下上位でお馴染みというレベルばかりだろう
幕下のベテランが数年ぶりに十両復帰したり若手のレベル低下、力士不足は深刻 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています