【死せる白鵬】第69代横綱 白鵬翔 part195【生ける仲達を走らす】
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令和三年名古屋場所十四日目終了時の記録
幕内最高優勝:44回(1位)
全勝優勝:15回(1位)
通算戦歴:1186勝@247敗238休@/1423出(121場所)
幕内戦歴: 1092勝@199敗238休@/1281出G(102場所A)
横綱在位:83場所/14年(1位)
横綱連続出場:722回/8年(1位)
連勝記録:63連勝(2位)
年間最高成績:86勝4敗(1位)
中日勝ち越し:51場所(1位)
横綱現役年齢:36歳(年6場所制以降最高齢)
前スレ(Part194)
【36歳in東京】第69代横綱 白鵬翔【コロナ感染からの復活なるか】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1615674421/ マナーどうこうといってもルールにないから良いとなればいつまでも改善しない
結局ルール改正しかないんだよ 勝負後に礼をしろとかガッツポーズ控えるとか、ルール以前の問題だよ
五輪見てても思うけど、ルール以前のマナーそが異常な白鵬みたいな奴はほとんど居ない どのスポーツも選手も常識持ってルールに合わせて動いてる。だからほとんどの場合気持ちよい試合になる
日馬富士もダメ押し多かったけど徐々に改善していった
朝青龍もだけどマナーに難癖付けて好き勝手やる人間が出てくれば規則で縛るしかないでしょ 相撲をルールでしばるのは柔道のようにつまらなくなる
注意して従わなければ出場停止や解雇にすればよい
そもそもルールに書いてないから〜なんて擁護する方がどうかしてる >>730
いい加減折れろよお前
しつこい野郎だな 白鵬の張り手やかち上げが品格に欠けるという意見については
感情論としては全く分からないわけではないけど、そもそも張り手やかち上げは本当に危険なのか?
白鵬はああ見えて実は対戦相手を壊すことがない力士
嘉風を駄目押しで土俵下に吹っ飛ばして逆鉾審判が怪我したことはあったけどね
日馬は対戦相手を休場に追い込むことはあったし、平幕だと逸ノ城や徳勝龍、松鳳山あたりが
壊し屋として知られている。昔だったら魁皇の小手投げも何人か病院送りにしてたよな。
しかし白鵬の打撃戦はその場のインパクトが大きいだけで、実際には致命的なダメージは与えてない
冷静に考えたら大して危険でもないものを反則にしようなんて無理があるんだよ 嘉風は何度も流血させられてるだろお前は何言ってんだ>>737 豪栄道はかち上げでの怪我だっけ?
しかしあの手の顔面の怪我は相手が額で当たっても同じように起こりうる怪我であって
あえてかち上げや張り手だけ禁じる理由になるかね?
総合格闘技なんかは頭突き自体が危険という理由で駄目なんだよね
(力士があの種の格闘技で使えないのは得意の頭突きが使えないというのもある)
頭突きよりかち上げのほうが相手にとって危険だなんていうのはあまり説得力がない 頭で当たったり、もろ手で顔面を突けば流血なんて普通に起こるのに
腕があたって流血したときだけ危険だから止めましょうなんてのはただ白鵬が得意な技を封じたいだけの嫌がらせ
横綱として見た目が美しくないという理由で駄目だと注意するほうがまだ意見として筋は通ってる
そもそもルールなんて普遍的なものなんだから横綱限定の反則なんてありえないわな
怪我を減らしたいという一点なら小手投げを禁止にしたほうがいい(俺はそんな主張はする気はないがね)
小手投げで再起不能になった力士は過去にはアホほどいる 遠藤も鼻血出していた
取組中にやむを得ないならともかく立ち合いで明らかに狙って何度も同じことやってるのがね
美意識とか言っても通用しない奴にどう対処するのか難しいが 鼻血なんてのは立合い当たるだけで何番かは普通に起こることで、骨折や休場するほどの打撲でもない限り
怪我に入らないよね
「白鵬が相手を怪我させた。理由は相手が鼻血が出たから」なんてそんな甘っちょろいこと言う奴がいるか?
立合いで頭から当たるのと、かちあげで腕を前に出すのと、諸手で突くのとでは
危険度にそんなに大きな違いはあるかね?
怪我の危険というアプローチでかち上げを禁じようとするのは正直無理がある
だから大半の識者は「横綱としての品格」で攻めるしかないんだが、そんなもの時代や世代によって
価値観が違うんだから日本人によっても意見は違ったりする
ドルジのガッツポーズはカッコよかったなんて芸スポで書かれたこともあったわけで。 つーか肘のサポーターに何か硬いもの仕込んでないか?
もしそうならそっちの方が悪質 相撲は河津掛けは決まり手のひとつだけど
柔道では禁止になっているよね。柔道は蟹挟も国際ルールでは禁止だけど
講道館ルールでOKということで金野潤が怪我人の吉田秀彦にこの技をかけて吉田がブチキレたことは有名
相撲ってのはあまり禁じ手がないことが魅力だけど、
その分、八百長や温情相撲で怪我を避ける古きよき文化があるんだよ
バカがガチでやれとか必死に言うから、15日間体力温存のために頭のいい白鵬が打撃を多用するのは
当たり前といえる。ガチ幻想に囚われてるファンの責任も大きい
>>745
それはまた別の話。もしそれが事実なら現時点でも反則だろう。
武器持ってないことを示すために手を左右に広げて拍手を打つんだから。仕込みは武器と一緒。 >>746
八百長ってのは怪我を避ける目的でやるものなのか?
…いや、たしかにそういう面もあるのかも知れないが ルールで縛るべきという意見は合理的で当然の意見ではあるけど
大相撲というのはルールや八百長、感情を出さない、女人禁制等
不合理な部分が魅力というか差別化されてここまで生き残ったわけで
そもそも取り組みのほとんどは面白くもないから、相撲を近代化させると誰も見なくなる
とはいえ白鵬はこのままでいいのかと言われれば困るんだけど >>746
遠藤純男が山下に蟹挟みを仕掛けて
山下が大怪我、試合続行不可能となり引き分け
山下の棄権負けだろとか色々と叩かれて
結局反則になったんじゃなかったか?
山下も連勝記録とかもあったから
色々と守られてたのかもしれん >>713
白鵬ってエルボー張り差しなんかよりダメ押しが酷いよな
明らかに勢いとかじゃなくて勝負着いてるのに押してるのがいっぱいあるな
相手が怪我しようが土俵下で見てる人なんかどうなったって良いって言わんばかりでマジであれは酷いわ
横綱の品格とか以前に人間としてダメだわ >>742>>744
悪質なやり方で故意にやってんだろ白糞は
特に嘉風のラフプレー流血率は高すぎるだろ
大砂嵐は禁止されたのに白糞野放しおかしいだろうが! >>746
モンゴル互助会は仲間内で優勝たらいまわしにするために存在してる
>>750
まったくだ かちあげや張り手で流血すること自体、年に1度あるかどうかだろ
血が出たぐらいで病院送りにしたのと同じテンションで批判するのは大げさだって言ってるんだよ
流血戦なんてむしろ「良い相撲でした」って評価する場合も過去には結構あるよね。 >>754
当時の井筒親方を骨折させたあの相撲は覚えてる
他には?
因みに流血して嘉風が勝った取組はあるけど相手は松鳳山 >>755-756
過小評価するなあ鵬
嘉風白鵬戦ならまとまってツベに転がってるだろ
セルフ物言いとか流血頻発とか これよめ
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fba1472ae22b1de9223f91c2d10f96c02b2c95a
白鵬批判してる審議委員とかより白鵬のほうがはるかに相撲のこと研究してるし詳しい
そのうえ現役の横綱だし
大企業の相撲好きなお偉いさんが文句言ってるのって将棋好きなじいさんが豊島とか藤井の棋譜文句言ってるのと何ら変わらん 自分を高く見せるために勉強してる振りをして都合よく引用してるだけ
本当に隅々まで勉強してたら横綱の品格を知らない訳がない 例え層での実際に相撲界の中で生活してる人間に対してただ外から見て文句言うだけの爺連中の批判なんて的外れにもほどがあるわな
老人が野球みて昔の川上は〜長嶋が〜王が〜とかいって今の大谷のスイングはなってないとかあんな投げ方じゃダメだって文句言うのと何ら変わらない >>758
白鵬駄目押し集とかの動画見てこい
相撲がどうとか品格とか以前の問題
人間としてダメだわ
どんなに凄い記録や功績うちたてても尊敬されるはずもなく嫌われて当然だわな >>760
若い子にありがちな何の具体性もなく気に入らない意見は全て老害だと決めつけて聞く耳を持たない君も老害と同じだな
いわゆる若害だ 強い相手には逃げるかかちあげエル鵬しかできない無能 かち上げやめさせたいなら
頭さげて低くあたるのやめたらかち上げなんてあてようがないから
それで組んで始めればいいんじゃね
わいは競技性でかちあげや張り手はあったほうがいいと思うけど
流血や骨折はたいした怪我じゃない すぐ治るし >>765
若害って言うかこういうやつが将来老害になるんだよ >>767
かちあげっていうか白鵬のはエルボーだからな
なら反則にしろよって言われたらなんも言えないけどあんな反則スレスレのグレーな事やってりゃそりゃ批判もあるし嫌われるだろうな
特に白鵬の強い頃の鋭い立ち合い知ってる人からしたら余計に往生際が悪くみえる
エルボーしなきゃ勝てないならもう潔く引退すれば良いのに
その方が自分のためだわ
せっかく45回も優勝した大横綱なのに自分でみそつけてもうエルボーの人になっちゃうよ エルボーしなきゃ勝てないとか言ってるのは取り組み見てないとしか言えない
照ノ富士との取り組みにしても勝てたのはエルボーをしたからではなく張り手を繰り出した照ノ富士の脇に上手く差し込めたから むしろ照ノ富士との取り組みにおいてエルボーは白鵬にとって不利に働いていた
取り組み内容を理解してからものを言うべき 目潰しエルボーを防ぐ動きをすると
横綱相手に変化した!と
激怒すると聞いたがどうなん? >>770-771
だったら批判されてるのに何でやり続けるんだよ少しは考えろ >>773
白鵬自身は批判なんて大して気にしてないからだろ
さっさと禁止にしない協会が悪い
それとかち上げや張り手は他の技と比べて強い訳でもなんでもないから >>770
それもちょっと違うね
照ノ富士の脇に差し込めたのは照ノ富士も熱くなって張り手でやり返したからであって、
そうやって冷静さを奪ったきっかけはやっぱりエルボーと張り手
まあ、破壊するというよりは慌てさせるためなんで、bot君のバカの一つ覚えな言及よりは頭使ってるけど >>775
かち上げに対しては照ノ富士は冷静に対処していたし白鵬はそれで一時劣勢になっていた
照ノ富士が冷静さを失ったのは張り手だが張り手は過去の横綱も多用していた技だし千秋楽結びの大一番でその程度で冷静さを失う照ノ富士の落ち度と言える >>774
エルボーしないで勝てるんだったらやらなきゃいいだろ単純な話
勝てるから批判されてもやるんだろ >>777
少なくとも今場所に関してはかち上げなくても全勝優勝は変わらなかったが
照ノ富士に対してやったかち上げは白鵬自身を劣勢に追い込んだだけだし だったらやらなきゃいいだろって話の答えになってないぞ >>779
白鵬が劣勢になったのは結果論だからであってかち上げが有利に働く可能性もあったからやったんだろう
かち上げはあくまで取り組みに勝つための手段の一つであってかち上げを使わなければ勝てないなんてことはありえない 右四つに組めなければ勝率が落ちるってんならともかくかち上げを使わないと勝てないなんてのはありえん
かち上げはそんな無敵の技じゃない だから自分が有利になるから汚い手を使うんだろ
使わなくても勝てるなら使わなければいいだけなんだよ糞信者 自分が有利になるかもしれない技であって必ず自分が有利になる汚い技ではないって言ってるんだが
かち上げで有利になると白鵬が思ったから使っただけであってかち上げなしでも勝てたってのは結果論 相撲の歴史を勉強してると公言する奴がエルボーが批判されることを知らんぷりする姿はチャンチャラおかしい
要は批判されるのを覚悟で勝つためにやってんだろ
言い換えるとやらなきゃ勝てない可能性が上がるってことだ
信者の主張は支離滅裂 やらなきゃ勝てない可能性が上がるってのは間違い
必然的に脇を空ける必要がある以上リスクの大きい技だよ
照ノ富士の敗因は張り手で脇を空けたことだしね
隙を見せても付け込まれない下位力士に対して体力を使わずに勝つのに適した技というのが正解 >>785
>やらなきゃ勝てない可能性が上がるってのは間違い
↑
だったら何でやるの?
>隙を見せても付け込まれない下位力士に対して体力を使わずに勝つのに適した技
↑
エルボーしなければ体力使って15日間皆勤できないってことか?
だったら自分の優勝の可能性を上げるため、つまり勝つためにやってるんじゃねーか! 白鵬が照ノ富士に対してかち上げを使ったのは単に組みたくなかったからだろう
力では圧倒的に照ノ富士に分があるからね >>787
組みたくない相手にはエルボーで勝つってかw
お前の主張はコロコロ変わりすぎ >>786
白鵬がかち上げを使ったのは今場所では千秋楽だけ
千秋楽で白鵬が使ったかち上げは下位力士をボコるためではなく照ノ富士と組むのを避けるため >>789
張り差しは連日使ってるがな
使わなきゃ負けるんだろ >>788
力の強い力士と直接ぶつかるのを避けるのは当たり前では?
白鵬の年齢を考慮すれば当然かと
決まり手も小手投げだし力押しで勝てないのが分かってたからかち上げを使ったんだろう >>790
張り手禁止しろと言いたいのか?
そもそも今場所14日目と千秋楽以外張り手使ってないが >>791
当たり前?
使うの一人だけだが
そんなことしなけりゃ勝てないんなら引退すべき
コイツの存在なんて病的信者しか望んでない >>793
力が自分より強い力士にバカ正直にぶつかれと言いたいのか?
力押しになるのを避けたり自分が有利に組めるように持ち込んだりするのはどんな力士でも考えること >>794
まず質問に答えなよ
張り手を禁止しろと?
いつから張り手は卑怯な技になったんだ?
横綱を含め多くの力士が使ってきたし相撲の歴史と張り手は切っても切れない関係だが >>795
コイツは自分の立合いに合わせることを他人に強要するばかりで他人に合わせる気がさらさらない
卑怯な手を使ってでも現役続けることに執着してる無様な姿が批判されてんだよ
存在がマイナスでしかないのに
>>796
張り手連発は昔から卑怯で横綱相撲と対極だ
使わない方が珍しい横綱なんて過去にはいない >>797
横綱相撲ってのは横綱が勝った相撲のことで力士でもないやつらが勝手に想像する相撲ではないよね
それと格下力士が格上力士に合わせるのは相撲界の不文律で白鵬に限った話じゃないから >>798
>格下力士が格上力士に合わせるのは相撲界の不文律
↑
そんな事実は無いだろ、白鵬擁護のために捏造するな
相手に合わせて受けて立てという奴は居るけど、平幕が横綱に合わせろなんていう奴は聞いたことがないわ >>799
合わなかった時に合わせるのは格下の力士だぞ
白鵬以外のケースも見ればわかるが基本的には格下の力士が合わせている
立ち会いの時に先に手をつくのも基本的には格下の力士 >>798
>横綱相撲ってのは横綱が勝った相撲のことで力士でもないやつらが勝手に想像する相撲ではないよね
↑
何だその俺様ルールは、何を根拠にそんなこと言ってんだよ妄想カスw >>801
そこまで言うならまずお前が横綱相撲の定義を根拠と共に提示してくれる?
横綱相撲じゃないと騒いでいてもお話にならないんだよね >>800
>合わなかった時に合わせるのは格下の力士だぞ
お前の脳内ではな
>白鵬以外のケースも見ればわかるが基本的には格下の力士が合わせている
具体的に説明してくれ
>立ち会いの時に先に手をつくのも基本的には格下の力士
だからそんなルールは無いって
みんな相手に合わせるために先に手を付いたり後に手を付いたり様々なのにコイツだけが違う >>803
自分から横綱相撲という言葉を使っておきながら説明も出来ないのか?
お前が言う横綱相撲はどういう定義でなんの根拠があるの?
私が言う横綱相撲は言葉そのままの意味で横綱の取る相撲のこと
荒磯親方もそう言っていたね >>802
一言で言ってこいつは汚い取り口が叩かれてんだよ
それをその場しのぎで逐一屁理屈擁護を繰り返すから矛盾だらけの書き込みになる
少しは学習しろ >>806
汚い取り口と言うが具体的に汚い取り口とは?
ルール内で行われている取り組みで相手力士も行司も容認しているのに卑怯なプレーがあったと? >>804
自分が不利になると論点そらしに逃げるなよ
他人に全く合わせようとしない立合いをする横綱
張り差しエルボーばかりで取り口が汚い横綱
やらなきゃ勝てないんじゃないのかって話からまたごまかしたなw >>808
張り手もかち上げを相撲のれっきとした技で違反ではないしそれなりにリスクもある技だ
卑怯なプレーとは言えないね
相手に合わせないと言うが格下が格上に合わせるのは相撲界ではよくあること
1番分かりやすいのは先に手をつく順番だね
試しに照ノ富士の格下の力士との取り組みを見返してみるといいよ
基本的には格下の力士が先に手をついてる >>806
ルールにないから問題ないってのが誤った発想だ
お前は「汚い」って言葉の意味を知らないのか >>810
汚いと言うなら何故汚いのかを説明すべき >>808
横綱の張り手カチアゲ頻発させてる動画見つかったか?
立合いで格下が合わせるのが当然だと主張する根拠は見つかったか?
結局お前の脳内ルールで主張してるだけだろ
照も白も後から手を付く方が好きで、何が何でもそうしたいだけだ
ニワカは少しは学習しろ! ttps://news.yahoo.co.jp/articles/513917b892bd44a36ac29a34780261acef52e365
老賢人の寄稿に、胸のすく思いがした。もはや、
害毒でしかない白鵬を見事に断罪している。汚い相撲で
のさばってきた白鵬を葬り去る絶好の機会である。
妄言にて白鵬を擁護し続けてきた一部の愚か者どもは、この
文を読んで大いに猛省し、心を入れ替えるべきである。 >>812
格上力士があとから手をつくのは白鵬や照ノ富士に限った話ではなくほとんどの力士がそうしている
お前が応援してる力士の過去の取り組みでも見てこいよ
それとかち上げはともかく張り手はどの横綱も使用している >>810
お前が汚いという言葉の意味を知らないことを他人に説明させろってか
どんだけ日本語弱いんだよバカ! 張り手かち上げって卑怯でもなんでもないよね
相手もやっていいわけだし
実際照ノ富士や稀勢の里は白鵬に張ってたじゃん >>813
先に手を付くかどうかは相手によって使い分けるのが普通
お前こそちゃんと見ろ
垣添みたいなやつですら、相手に会わせない立合いは批判の的だ
手を先に後につくのは完全に好みの問題
格上が後から手を付く不文律なんてお前以外から聞いたことがない >>812見たら勢古浩爾じゃねえか。あいつまだ生きてたんだな
老害って言葉のことでこのスレでも議論してるけど
勢古はまだ老人でもない頃から上から目線で人生論を押し付けるような
老害の見本みたいな本ばかり出していた
白鵬批判してる奴がいかに薄っぺらい奴ばかりなのがよく分かる >>818
何が間違ってるんだよ
気に喰わない奴を老害呼ばわりしてるだけだな >>817
格上力士が後から手をつく理由知らないのか……
基本的に先に手をつく方が有利だからって理由もあるんだけど >>816
ほぼ毎回のようにそういう取り口をするから白は嫌われるんだよ
たまにしかやらん奴と一緒にすんなって何十回も言われてるだろアホ >>821
同じ取り口をしちゃいけないのか?
白鵬が近年張り手やかち上げを多用してるのは力が衰え体格の良い力士や若手力士と組むのを避けるためだと思うんだが
力の強い力士に勝つための立派な戦略ですよね >>820
格上力士があとから手をつくのが慣例なんて書いてあるソースを一つでも出せるか?
お前の脳内ルールなんて他の住人に知る由もないんだよ >>816
白鵬が横綱になってから張り手とかち上げをされた事ってあるの?
やってはならない暗黙の了解があると聞いてるが
なら不公平だな >>824
今場所の千秋楽で照ノ富士が張り手してるし稀勢の里が白鵬にやってたんですが
記憶喪失? >>822
だから使わないと15日間勝ち続けられないんだろ
お前の最初の主張と明確に自己矛盾してるぞ >>825
記憶喪失なのは自分の当初の書き込みと矛盾する書き込みをしてることに自分で気づいてないお前なw >>826
今場所に限っては使わなくても全勝優勝は可能だったわ
結果論だけどね
そもそも張り手やかち上げを使ってない白鵬を見てないのになぜ使わないと勝てないと言えるのか >>828
お前はまず張り手やかち上げのなにが卑怯なのか説明しろ
ガチンコ相撲をしろと言われたから白鵬照ノ富士稀勢の里などの力士は張り手含めて全力で勝ちにいった
お前が言ってるのは八百長しろと言ってるようなもの >>827
お前が白鵬以降の横綱しか知らないから、白鵬がそうだから過去の横綱もそうだと勘違いして脳内ルールを作ったわけかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています