【死せる白鵬】第69代横綱 白鵬翔 part195【生ける仲達を走らす】
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令和三年名古屋場所十四日目終了時の記録
幕内最高優勝:44回(1位)
全勝優勝:15回(1位)
通算戦歴:1186勝@247敗238休@/1423出(121場所)
幕内戦歴: 1092勝@199敗238休@/1281出G(102場所A)
横綱在位:83場所/14年(1位)
横綱連続出場:722回/8年(1位)
連勝記録:63連勝(2位)
年間最高成績:86勝4敗(1位)
中日勝ち越し:51場所(1位)
横綱現役年齢:36歳(年6場所制以降最高齢)
前スレ(Part194)
【36歳in東京】第69代横綱 白鵬翔【コロナ感染からの復活なるか】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1615674421/ 白鵬のガッツは、その昔「逆鉾」という力士が千代の富士?に勝った時に
思わずガッツポーズしちゃったのを思い出して笑ってしまったが(逆鉾は後で注意されたw)、
要するに勝てばいいんだよ。勝ってナンボだろ。
白鵬のすごいところは、遠距離・中距離・近接の全ての間合いでの戦闘に長けてるところ。
長距離の掌底打ち、中距離の裡門頂肘、近接の剛体術。切り替えもうまい。
白鵬に勝つにはどこかの間合いで優位になるだけでは足りず、その間合いを維持する必要がある。
対白鵬戦術とかちゃんと研究されてるの? 15年近くも横綱やってて研究されてないハズなかろう エルボーやっても反則にならないのだから白鵬が正しいわ
反則じゃないのになぜ叩かれる?
日本人もみんなやればいいじゃん
やっても白鵬に勝てないだろうが >>211
横綱の威を着た中盆
二代目を名乗っているが
この男のいい話をきいたことがない
舞の海「白鵬は肘打ちしてまで勝ちたいのかと思う人も居るだろ」 [448218991]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1626679497/
「余裕がないからああいう相撲を取る。
勝利への執念といえば執念なんですけど見方を変えると、
そこまでして勝ちたいかなという、そういう見方もしている
人もいると思うんですよね」と苦言を呈していた。
つまりそういうことだろ。付け焼刃のエルボーや張り手をやっても白鵬には勝てない。
慣れないことやっても今回の照ノ富士のように隙を突かれて有利な形で近接戦闘に持っていかれるだけ。
つまり白鵬はまさに史上最強の横綱ってこと。白鵬に死角無し。
白鵬に勝つには白鵬を全ての面で圧倒的する力が必要。
「照ノ富士との戦いを見ただろう。間合いを制する技術戦で白鵬を倒すのは至難。
やつを砕くのは、技を超える限りないパワー!」 白鵬だけじゃなく上位陣がモンゴル人だらけなのも問題視すべき 今の力士は特に技術不足だから白鵬が際立つ
キセのおっつけ、菊のがぶり、日馬富士の出し投げ、鶴竜の前捌きとかに匹敵するものを持ってる力士が思いつかない
だから白鵬にワンチャンあるのは立ち合いぶちかまして一気に出る押し相撲のみ
突き押しで圧倒するしかないんだよ 人口減少の影響かロクな力士がいないのもつらい
そんな中なのに白鵬のあの下品な相撲のやり方は見ていて実に不愉快
中継は見ないけどニュースで見せられるからたまらん
引退しても惜しまれない状態になってるんだからさっさと決心しろや 優勝インタビューを聞く限りまだまだ辞める気は無いようで >>266
辞めたら相撲がつまらなくなる
中継すら見ない分際で口を挟むな ああいう手を使って勝ちたくないから使わないんだ。
互いに肘打ち合戦やれというのか?白鵬に限らずみんなが使えと?
白鵬が出る場所はここ数年はみんな不愉快。それにつまらない。
逆に白鵬が出ないとつまらないという人はKOシーンが見たいんだろう。
打撃格闘技や総合格闘技を観戦するのに近い心境で相撲を見ているん
だろう。
喧嘩は汚いもん勝ち。最近の白鵬が勝つのは汚い手を使うからだ。
喧嘩は汚ければ汚いほど強いのだ。でも相撲は違う。
白鵬が土俵上で喧嘩をやろうとし、相手力士は相撲をやろうとする。
そして相手は一方的な喧嘩に負ける。観客は正当な相撲の勝敗と感じ
られないから不快に思うんだ。だって相手は相撲に負けた形になって
いるけど、観客は白鵬の相撲を見てなんか違う感覚を得てるんだもの。
格闘技観戦系のファンは増えていくかもしれない。しかし相撲ファン
は減っていくと思う。早く土俵から去ってもらいたい。 2003〜2010朝青龍劇場にウンザリ。やっと引退したかと安心したら
2010〜2021白鵬劇場「まだ進んで行きます!」でウンザリ。 あと右足にハメてる白い足袋みたいなのも怪しい
足の裏まで覆うのは反則じゃないのか >>260
そうやって暗黙の了解をことごとく破壊するから白鵬は嫌われるんだよ
>>261
野球賭博でクビになって白鵬マネージャーやってるクズな二代目光法
この時に白鵬をクビにしてればその後の惨状が無かったと思うと残念無念
>>263
お前のようなポエマーばっかりだよな信者ってw
>>268
あんな糞横綱なんて見ないに越したことがない
白鵬が出ると視聴率が下がることも証明されてるぞww 揚げ足取りしか能が無いのか
老害親方衆は?
白鵬は今の自分に出来うるベストの戦略を選んだ
だけなのによ
文句言うなら誰だって出来る
角界から一掃されるべきは
文句言ってる親方衆の方だろ 何で、最後の塩取りに行く時に「身体の汗をきちんと拭きなさい」って、審判員が注意しないの?
あんなに胸がピカピカに光ってるのはダメだろ。 >>256
相撲のルーツは野見宿禰が当麻蹴速と戦って蹴り殺したことに始まると相撲協会が断言している
つまり相撲のルーツは荒々しい殺しあいなのだ
白鵬の荒々しさを否定することは相撲のルーツを否定することと同じだ >>274
ずっと昔から取り口への批判はあったけど、無視し続けてるのは白鵬ぐらいだろ
コイツは相撲界にいらん あの闘志気迫勝ちへの執念を見ても批判しかしない人達
見よ!
これが僻み嫉妬が入り乱れた庶民だ 初日の明生戦もこの白い足袋の方の足で投げてるけど次からは規制すべきだろ まあ白鵬には1000勝を目指して貰わないとな
年に60勝出来る訳だし
まあ40歳までやれば余裕だと思う 下手ないちゃもんもわざとらしい擁護もどちらもいらん こんなとこでガイジとやりあってもしょうがないしな
粛々と協会に意見するだけだよ 張り手やかち上げなどの顔面攻撃は見苦しいから早く禁止にしてほしい 横審会合終わったのか。
照の手続きとか某脳科学者のツイートとかどうでもいいから、委員の白鵬へのニュースコメントは?
注意勧告は継続? 注意?
山内あたりから引退勧告の決議提案あると思ってるんだけど? 白鵬優勝したのにどこのメディアも扱いが悪い あんなにすごい優勝ないのに 醜い優勝だったな
照の綱取りも全く盛り上がってない >>290
小山田辞任とムンちゃん訪日せずの話題ばっかだからな
そらあんな勝ち方じゃスルーするだろ 結局、相撲は神事なのか格闘技なのか協会があいまいにしてるのが悪いんだよ
神事であれば、ガチ相撲なんてなくていい。しかし協会は「ガチしろ」という
格闘技であれば、ルール内で勝つために最善を尽くすのは当然。しかし協会は「横綱の品格が・・・」という
白鵬批判も、都合よく神事と格闘技の立場を使い分けるから、一貫性がなくなってよう分からんくなってる 昨日からあれは目潰しだと五月蝿い奴が何人かいるけど
白鵬はたまにどちらかの手を相手の顔の前にかざして立合いをずらすシーンは何度かあっただろ
衰えてきたあたりから正面からガツンと当たるのはキツくなってきて
いろんなパターンを用意してるんだよこの人は >>262
こいつ卑怯すぎるな
自分の意見なのに「そういう見方の人もいる」とか逃げやがって >>287
勝手に引退させるな
頼むから誰かに白鵬引き吊り落とさせて コーネリアスなんて共産党が戦略的に騒いだだけなのにな
ファンの間じゃ大昔のとっくに終わった話だわ 白鵬は相撲を最強格闘技路線に組み込ませたいんだよ
それだと相撲は進化するが日本人のファンは離れる
その代わりSUMOとして独り立ちするかもしれないね
いずれにせよ相撲協会は間違いなく分裂するだろうよ
上があのメンツじゃ持つわけが無い >>291
照の横綱も繰り上げ昇進のイメージある
照に非はないが対戦相手のレベルが低すぎて綱取りの盛り上がりなかったな こんなのはただ日本人登録してるだけで日本人でも何でもないよ
日本人ってのはそんな他人を殴り付けて倒すようなのは戦後日本ではありえないような話だ >>300
蒙古SUMOでもなんでも独立してくれ
北青鵬と石浦、當間つれて
あとはまだ断髪してないらしい大喜鵬も一緒に >>287
委員長、出番とばかり苦言を呈していたな。ガッツポーズで伝統が廃れていくとかなんとか。 エル鵬したら失格にするて宣言しないから毎回こればかり 本場所に出ないで出稽古にでるのは禁止した方がいいだろうな
昔の北の湖でも六場所休場してる時には自転車のトレーニングしてるだけだろ 正代にしても、相手は休んでるんだから稽古は断ればいいんだよ。
そんな自分は休んどいて優勝力士に稽古してくれって横綱は誰もいないから。 >>302
戦前日本人は資源が足りないから最低限の自給自足のためやむをえないという理由で
他国領土に宣戦布告も無しに侵攻する判断を国家レベルでできる程度には尖ってたし、
聖徳太子の「和を以って尊しとす」も政争即殺し合いの粗暴すぎる当時の豪族を窘める意図があったわけで、
ここ70数年の平和ニッポン方が歴史的にはよほど特殊な状態で、日本人はもともと血の気の多い民族だよ。
白鵬の勝つためにはなんでもやる精神と闘争心は大いに見習わなきゃいけない。
むしろさすがモンゴルというべき。 やっぱりダメだと思う。土俵上を張り手合戦、肘打ち合戦、目潰し合戦の
現場にしてはいけないと思う。白鵬が琴勇輝に目潰しし、それをもらった
琴勇輝が何年か後に貴景勝に目潰ししたのは記憶に新しい。そのように
連鎖が起きてしまうと思う。やった相手に仕返しではなく他の誰かに
やりたくなるような心理が誰にもあると思う。
大砂嵐がやっていた肘打ち、白鵬の肘打ち、いずれもまずい。
しかし高安のカチ上げは本当の相撲のカチ上げだ。
一昨年だったかな?あの時の目から血を流す貴景勝を見てぎょっとした人は
多いはず。
でも北勝富士の頭の流血や松鳳山の口からの流血は同じ流血でも質が違う。
取り組み終了後でも反則負けはありにしないと。 白鵬対策としては稽古を断ることだと思う。
昔の隆の里でも千代の富士とは稽古せずに研究していた。
稽古すると手なずけられるから、石膏で固めた腕に顔面からぶつかるといった馬鹿相撲につながる。
直接の稽古はせずに対策すべき 稽古で好き勝手されても困るな。合同稽古でも足取りやったり暴れていた
朝青龍豊ノ島の暴行騒動もあった
出稽古否定の隆の里はそういう意味もあったのかね 「強くなりたいのか」
こういう挑発に乗らないことが大事。
まず年間27勝で半分も勝ててないんだから、強くないって認識が重要になる。
横綱と稽古すれば強くなるってのは、それにふさわしい力士ならそういうこともあるが、
年間半分も勝てない力士だと、単に情報を盗まれるだけになるので注意。 稽古そのものは減らしてはいけないだろうよ
北の湖でも自転車でトレーニングしていたし、北勝海でも冷凍室に入ってリハビリしていたからな 「勝ちゃいいんだよ、それが俺さ」「なんだかんだ言って黒星がつくんじゃ
しょうがない、とにかく白星よ」「勝ちの回数がものを言う世界なんだろ」
「勝つためには手段を選ばない」「ルールのうちなんだからいいだろ」
「つべこで言われたって関係ないさ」「品格?そんなこと言って負けてる
んじゃ意味なし」「白いマルの数が品格ってもんさ」「相手がダメージ?
お互い様じゃないの」「こっちはプロ、そりゃ、あからさまじゃない形で
なんでもやるに決まってる」「おれの相撲は面白いだろ?なるべく原始の
戦いに戻してるからだよ」「やらなきゃこっちがやられちまう」「元は
どっちかが死ぬまでやってたもんだろ」「綺麗事言ってる場合じゃない」
「そんなものは見たくないって?じゃあ見たい人だけ見ればいいさ」
「協会?ヨコシン?こっちは体張って土俵を勤めてるんだ、現役じゃない人
や見るだけの人に偉そうなこと言われてもねえ」「できることはなんでも
やって勝つ、これがおれの仕事の形だ、お客さん喜んでただろ?」
「何箇所か痛いのに頑張ってんだから」「家族もいるしメンテナンスや
サポートしてくれてる人にも、とにかく『勝ち』それがなければこたえる
ことにならないんだよ」「おれのやり方に文句を言われる筋合いはないね」 45回優勝は数字でしかない
醜い相撲で積み上げた記録など何の価値も無い 妻子を写すのも辞めろって。
今はそんな時代じゃないからな。
白鵬が優勝すれば、それは嫁は泣くだろうが、それで妻子を映していいのか否かってのは全くの別問題だからな。 >>321
別に妻子くらい映すわさ
プロ野球でもスタンドに来てる家族を映しとるがな まあでもそれなりにいい嫁を紹介されるからいいよね
日本に最初から住んでると高年齢の嫁を強制されることになるからな 俺も見合いをしたが、あなたたちが悪いんじゃないのかって、思わず言いそうになるからな。 日本人の美徳って言うのは諸刃の剣なんだよ、ワビサビ、目上の人を敬う、義理人情、人情ズモウ→八百長と繋がってしまうから
横綱の品格なんてのはファンタジーだからね、大相撲に日本人とハワイ人2人しか居なかった昭和の時代までなら、横綱の怪しい取り組みがあっても観客もファンタジーとはそう言う物としてなんとなく許容していたが、八百長を取り締まってからはファンタジーは消えて完全実力主義となるのは当たり前
リアルな強さとは品格なんて言うファンタジーではなくて究極の暴力だからね
白鵬が暴君になるのはある意味必然
もしも昭和末期に八百長を取り締まってたら、ウルフあたりえげつない技を駆使してありとあらゆる手を使って自分の地位を不動の物にしてたんじゃないかな NHKもマスコミも目潰しの件はぼやかして、お祝いムード一色になるよう
務めた感ありだな。どっかの記事では侍の斬り合いのようだった、だか
なんだかの表現をして、人の印象を変えるようにした。これらによって
手がかりはネットで猛烈に目潰し肘打ちを批判するSNS関係と、舞の海の
解説での「肘打ち」発言ぐらいしか手がかりはなくなった。
風化のスピードをマスコミが早め、凄惨な土俵の印象を薄れさせている。
けしからんことだなあ。 >>309
そもそも相撲は殺すまでやるのが相撲だったからな
弱点攻めるなんて当たり前
神前相撲だって相撲とってやるから米よこせって神に脅迫するもんだからな 実際、白鵬とか5年くらい好きな酒も飲んでない
あと白鵬は自費で子供の相撲大会開いて競技人口底上げ、
有能な若者発掘して相撲界の活性化をしてる
そこまで相撲界の将来考えとる奴がほかにどこにいるのか
コロナ自粛期間中にキャバクラ行ってた若手大関
向上心もなく幕内十両行ったり来たりしてるサラリーマン力士
太って突き押しだけしてればいいと思ってるボンクラ力士ばっかじゃん
あの年齢であの体と強さを維持する大変さを横審どんだけ理解してるんだろう
白鵬の勝ちあげなんてず〜と言われてるんだから
実際、稀勢の里とかは対策練って封じ込めてたんだから、
それができない他の力士が無能なだけ
そもそも四つに組めない突き押し一辺倒の曙、
ケガとは言え短期間の横綱で金星配給記録作った稀勢の里、
ハワイ勢に対抗するためステロイド全開だったとされる貴乃花、
仮病で休みまくった鶴竜、
土俵外で問題°Nこしまくった朝青龍、日馬富士
八百長の千代の富士
暴力で警察に逮捕された双葉山
拳銃密輸してた仮病でハワイいってたりした大鵬や北の富士
どこに横綱の品格が・・・
まともなのは武蔵丸くらいじゃないのか? >>332
土俵外で問題起こしたの白鵬も入ってるやろw
なかったことになってんのか? >>329
武を極めた存在が武を捨てることで聖化するのが日本の歴史だからね。皇族がまさにそれ。
原初は究極の暴力だったはずの相撲がいつのまにか神格化され儀式化される。
本来は神に捧げられる獅子舞のような扱いで緩やかに衰退し消えていく存在だったはずが
現代まで残る過程で近代スポーツや商売と結びついてしまった時点で色々ねじれてしまった。
力士生活は他のスポーツに比べて過酷すぎるし、いずれ成り手もいなくなるだろう。
最終的には完全な舞踊・様式美として文化遺産的に残る気がする。
百年後の未来では「かつてはこの相撲舞を本気で戦う"力士"という職業もありました」みたいに紹介されるよ。
俺らはその過渡期の迷走ぶりを今見てるんじゃないかね。 皇族は宗教指導をしない
こんなものは宗教と呼べない
日本の精神は形式に落とし込むことに成功した天才的なもんなんだけど、
それはおじぎみたいな諸動作や味噌汁みたいな食文化であって最早天皇は形式の化身ではない
神道は宗教じゃないから宗教指導しなくていいって言う奴は宗教のことがなにもわかってない
宗教は時間や存在といった人間の常識の部分を開発し、なおかつそれを自明にしなかった
現代人はその開発の上にあぐらをかき、自明と見なしてなかったことにしてるにすぎない >>332
典型的な白鵬信者の行動パターンがこれw
理屈っぽい長文癖
土俵外の話で教祖を持ち上げ、他の力士をdisる
数十年前の話を多数持ち出し、過去の横綱を叩くことで白鵬の評価が上がると勘違いしてる
白鵬が批判されてるのは、土俵上での汚い行動なんだから、これって何の擁護にもなってないんだよなぁ >>332
突き押し一本のどこに品格がないのか分からない
双葉山は洗脳されていたから逮捕も救出する意図があったとか。イメージ落とす程のことではなかった
土俵上で問題ばかり起こして注意にも聞く耳持たないんだから過去の横綱よりもっとまずい 今までないほどに吠えて今までないほどにガッツポして家族も号泣して
これで続けられる!は盛大にズコーだわ
どう見ても引退のアレだろw もう何度も言うけど、引退なんてさせるな
勝ち逃げさせるな
そっちの方が恥になる >>335
ここまで広まってしまった以上は文化遺産だけでなく
さらに形を変えて国際的な格闘技ビジネスに使われるでしょ
SUMOとして、創設者は伝説の横綱ダワージャルガル 36歳で満身創痍
進退かけた場所でまさかの全勝優勝
区切りの45回目の優勝
場所後に後継者となる新横綱誕生
その照ノ富士を最後の最後に下しての優勝
東京オリンピック開幕
14日目、千秋楽の後先考えない手段を選ばない勝ち方
優勝決まった瞬間のガッツポーズ雄叫び
客席で家族号泣
花道の付け人に炎鵬だけでなくなぜか石浦もいる
花道で立ち止まって泣きこむ
北の富士も今日で辞めるんじゃないかと言い出す
NHKもインタビュー固定カメラでドアップ
これだけの引退フラグを全て折って、「これでまた進める」と宣言した白鵬 横審今さらながら気づいたんだが、協会-横審の関係って皇室-宮内庁の関係と相似形だな
陛下が国政に関与できないので、長官が「お気持ちを拝察」する
理事長が外野から批判されることなく白鵬に厳重注意できるように、予め横審が根回しし「進言」する 協会のコンプライアンス委員会も政府の有識者会議と同じ
トップの意向に沿う決定をしてお墨付きを与えて正当性を演出するために存在してる それにしては横審があまりにも品格の無い連中ばかりで、さすがに宮内庁と比べるのは失礼だろw
小林よしのりみたいなのがいる時点で権威を生み出すことには失敗してる。
協会が白鵬に強く言えないのは、協会の構成員である元力士たちもまた「勝てばいい」という文化で
育てられてきたことにもよると思う。白鵬じゃないけどどこかの力士が
「最初は色々いじめられたが勝つようになったら何も言われなくなった」と言ってたがまさにそれ。
協会内に脈々と流れる精神「強い奴が偉い」こそ日本土着の心で、品格は歴史的に明らかに後発やね。
15勝全勝がどれだけ凄いがその身で知ってる協会連中は本能的に白鵬に強く出られない。
ハードな世界を知らない部外者の横審みたいな屑連中は好き勝手言うのに抵抗が無い、というのもあるだろう。 横綱の品格は何十年も前から言われてきた
勝てばよしの醜い取り口は朝青龍から顕著になった >>344
政府のことはよく知らんが、コロナ処分の重罪化を見てればむしろ協会が発言力を失っていってるように見えるが コロナ処分の重罪は協会の意向、もっと言えば尾車の意向を有識者と称する人に言わせてる風にしか見えないけど
反主流派だった阿炎や時津海、嘘をついて激怒させた朝乃山もそう 横審って今誰がおるん?
相撲大して興味ないレイシストの老害ばかりでまともな奴はおらんのな?
まだ相撲好きなだけ内館がまともに見えるわ 横審のメンバーに都倉俊一がいて、白鵬にブーブー文句を言ってるのにはワロタ
白鵬もあんたみたいな歌謡曲の作曲家に言われたくないだろw
世の中を軽薄にした人間の一人だよ 歴史学者や大学教授の爺とかだろ 貴乃花を外部理事で呼んだ方がマシ 横綱に言う事聞かせる権威を持ちたいなら、各格闘技界の世界的な元トップクラスを持ってくるべきだったよ。
もやしのいうことになど誰も耳は傾けない。 横審の求める横綱を作りたかったら
八百長するしかないね
ガチならもう絶対無理 もう権威や注意なんて時期じゃない
強権発動して処分する時期だろう
それとガチンコ八百長の問題じゃないだろ
やらかしてるのは白鵬一人だけなんだから 「おれは誰よりも勝つための努力してきたんだ、それで記録も塗り替えてきたし、
今のおれがある」「なんだかんだ言うなら何が何でも勝つそのための努力をしてみろ、
それをやってる人間は偉いがやってない人間は偉くないし、説得力もないね」
「目潰しがなんだって?張り手?肘打ち?当然勝つためさ、問題ないだろ?」
「見てるだけの人間があれこれ言ってんじゃねーよ」「おれの目潰しと肘打ちは
長年の経験から習得したもんだ、誰にも真似なんかできねえよ」「おれにだけ目潰し
する権利があるんだよ、現役の頂点に立つ横綱だからな」「日本人の心?へっ何を
言ってるんだか」「おれは外国出身なのにそんじょそこらの日本人よりもずっと
日本人の力士になり切ってるよ、日本語も稽古も勉強したし、何より成績がそれを
物語ってるだろ」「何よりまずは勝ちだ、勝たないとものを言う資格がない」
「おれに立ち向かってくる相手は誰であろうと痛めつける、それがおれの相撲なのさ」
「おれの相撲に文句つけるやつは力士の中にはいないね、結局負けてるしさ」
「おれと相撲をとるのは危険がある、それを身をもって教えてやってるのさ」
「ただ見て文句言ってるやつら、そいつらおれと相撲とる覚悟なんかねえだろ?」
「おれに何か言いたいんだったら、おれと同じかそれ以上の努力と偉業を成し遂げて
からにしてもらいたいね」 千秋楽終わったあたりから極端な意見ばっかり書いてる奴が多いけど
普段からあまり白鵬を見てないやつも多いんだろうな
立合いの奇策は今にはじまったことではないし、14日目のさすがにドン引きされて仕方ないけど
千秋楽に関しては手を前にかざして圧力を止める→かち上げのコンボ
これまでにも何度か見たような作戦であり白鵬の引き出しの一つ
昨日も書いたがテルを怒らせて右差し、小手に振るタイミング(これは他の力士には無理)
随所に白鵬の相撲センス技術が冴えてて他の横綱とは違うね。さすがだという感想しかないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています